Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Uriel Ventris]

Es ist immer praktisch, eine Dämonen-tötende Waffe zu haben, ob Loyalist oder Verräter. Man weiß nie, was die Dinger machen.

[Admiral Ahmose]

Klar. Das ist schon praktisch. Vielleicht wird das Rätsel ja in den HH Romanen gelüftet.

[mordax]

Sowas sollte zur Standart Ausrüstung eines Jeden Ordensmeisters gehören.

[Admiral Ahmose]

Es gibt aber deutlich mehr Ordensmeister als Dämonen-Kill-Waffen. Genau genommen kennen wir nur drei solche Waffen: Die Replika von Khaines Schwert, die DreadAxe und jetzt Erebus' Scherbe. Die Dämonen an sich sind sicher auch nicht daran interessiert das solche Waffen existieren. Immerhin sind Dämonen normalerweise unsterblich, denn wenn ihr stofflicher Körper stirbt, dann wird ihre Essenz in den Warp zurückgeschleudert und kann später in einem anderen sterblichen Körper erneut materialisieren. Die Dämonen-Killer-Waffen verhindern das und vernichten den Dämon komplett.

[mordax]

Hm, Naja dann wäre die Serie auch sehr schnell zuende.
Eine andere Frage: habe ich das in den falschen Hals bekommen oder gibt es die Dämonen nur wegen den Eldar? Meine irgendwo mal was gelesen zu haben das die Eldar irgendwas gemacht haben und dabei den ersten Dämonen geschaffen haben. Bevor es die Menschen gab. Die ganze Rasse der Eldar wäre beinahe dabei draufgegangen.

[Schlachti]

Die Eldar haben kurz vor Gründung des Imperiums (so um 30.000 n.Chr) versehentlich einen der 4 Chaosgötter nämlich Slaanesh erschaffen und wurden dabei beinahe vollständig ausgelöscht. Die anderen 3 gab es zu dem Zeitpunkt schon und für die sind die Menschen verantwortlich. Slaanesh manifestierte sich als Folge der Dekadenz der Eldar und futterte mit großem Appetit bei seiner Geburt all ihre Seelen (mit Ausnahme von den wenigen die es vorhergesehen und vorher mit den Weltenschiffen das Eldarterritorium verlassen haben).

Slaanesh

[Uriel Ventris]

Es gibt aber deutlich mehr Ordensmeister als Dämonen-Kill-Waffen. Genau genommen kennen wir nur drei solche Waffen: Die Replika von Khaines Schwert, die DreadAxe und jetzt Erebus' Scherbe.

Die Klinge aus "Runenpriester" hast du einbezogen?

[mordax]

Die Eldar haben kurz vor Gründung des Imperiums (so um 30.000 n.Chr) versehentlich einen der 4 Chaosgötter nämlich Slaanesh erschaffen und wurden dabei beinahe vollständig ausgelöscht. Die anderen 3 gab es zu dem Zeitpunkt schon und für die sind die Menschen verantwortlich. Slaanesh manifestierte sich als Folge der Dekadenz der Eldar und futterte mit großem Appetit bei seiner Geburt all ihre Seelen (mit Ausnahme von den wenigen die es vorhergesehen und vorher mit den Weltenschiffen das Eldarterritorium verlassen haben).

Slaanesh

Dank für die Info.

[Admiral Ahmose]

Die Klinge aus "Runenpriester" hast du einbezogen?

Ja, das ist die Replika von Khaines Schwert. Die DreadAxe ist die Waffe von Malals Champion und wird von Chaoschampions, die sich gegen das Chaos gewandt haben, in die Schlacht getragen (eine GW Hommage an Malal ohne seinen Namen zu nennen). Und dann ist da halt noch Erebus' Scherbe.

... Die anderen 3 gab es zu dem Zeitpunkt schon und für die sind die Menschen verantwortlich. ...

Die anderen drei Chaosgötter entstanden lange bevor die Menschheit entstand, Khorne wahrscheinlich zuerst, obwohl das keiner so genau weiß. Die Menschheit hatte damit jedenfalls nichts zu tun. Was stimmt ist, das die Menschheit vom Chaos als die auserwählte und bevorzugte Rasse gilt. Die Menschheit hat den Erlöser hervorgebracht, der das Chaos vor der Vernichtung rettet und dessen Herrschaft im Realraum festigt. Aber die Menschen sind erst seit relativ kurzer Zeit die Lieblingsrasse des Chaos (oder das Lieblingsspielzeug), früher war das sicher anders.

[Space Marine]

Die Eldar haben kurz vor Gründung des Imperiums (so um 30.000 n.Chr) versehentlich einen der 4 Chaosgötter nämlich Slaanesh erschaffen und wurden dabei beinahe vollständig ausgelöscht. Die anderen 3 gab es zu dem Zeitpunkt schon und für die sind die Menschen verantwortlich. Slaanesh manifestierte sich als Folge der Dekadenz der Eldar und futterte mit großem Appetit bei seiner Geburt all ihre Seelen (mit Ausnahme von den wenigen die es vorhergesehen und vorher mit den Weltenschiffen das Eldarterritorium verlassen haben).

Slaanesh

Ganz so versehentlich war das mit Slaanesh auch nicht. Die Eldar haben gewusst, was sie tun - nur nicht, dass es derart nach hinten losgeht.

[Makaan]

Die anderen drei Chaosgötter entstanden lange bevor die Menschheit entstand, Khorne wahrscheinlich zuerst, obwohl das keiner so genau weiß. Die Menschheit hatte damit jedenfalls nichts zu tun. Was stimmt ist, das die Menschheit vom Chaos als die auserwählte und bevorzugte Rasse gilt. Die Menschheit hat den Erlöser hervorgebracht, der das Chaos vor der Vernichtung rettet und dessen Herrschaft im Realraum festigt. Aber die Menschen sind erst seit relativ kurzer Zeit die Lieblingsrasse des Chaos (oder das Lieblingsspielzeug), früher war das sicher anders.

Die Menschheit ist schon verantwortlich für die Entstehung der drei Chaos-Götter, bzw. sie haben die drei grossen Warp-Energien bestehend aus Mordlust, Verfall und Wahnsinn ihre Identität gegeben, die sie zu Khorne, Nurgle und Tzeentch ausmachten.

[Uriel Ventris]

Vorher waren keine Chaosgötter da, da es keine Rasse gegeben hätte, die sie erschaffen hätte. Eldar, Orks, Jokaero und so weiter - ne. Es gab eine lange Zeit eine Ruhe vor dem Chaos, bis die Menschheit entstanden ist und das Chaos wieder gefüttert hat. Sieht man ja schön an dieser Legende mit den Schamanen - die waren erst in Gefahr, als es genug Menschen gegeben hat, damit sich solche Götter manifestieren konnten (natürlich geschah das über hunderttausende von Jahren).

[Space Marine]

Die Menschheit ist schon verantwortlich für die Entstehung der drei Chaos-Götter, bzw. sie haben die drei grossen Warp-Energien bestehend aus Mordlust, Verfall und Wahnsinn ihre Identität gegeben, die sie zu Khorne, Nurgle und Tzeentch ausmachten.

Ich dachte das Chaos sei prinzipiell bereits zur Zeit der Old Ones entstanden und hat sich dann langsam ausgeformt.
Ich möchte einfach mal bezweifeln, dass die Menscheit die erste Rasse ist, die zu Mordlust, Verfall und Wahnsinn fähig gewesen war.
Ich glaube bei Eisenhorn kommen beispielsweise diese seltsamen Wesen vor, die in einer auf non-euklidischer Geometrie basierenden Realität gehaust haben. Die hat das Chaos lange vor der Menschheit zu Spielzeugen auserkoren, ausgelutscht und ausgespuckt, als sie keinen Spaß mehr gemacht haben.

Es würde dem Chaos (bzw. den drei Göttern, die in Frage stehen) doch einiges an Schrecken nehmen, rein auf der Menschheit zu fußen.

[Adm.Hays]

Die Necrontyr waren doch von recht wütend und gehören zu den uralten geschöpfen.

[Makaan]

Ich dachte das Chaos sei prinzipiell bereits zur Zeit der Old Ones entstanden und hat sich dann langsam ausgeformt.
Ich möchte einfach mal bezweifeln, dass die Menscheit die erste Rasse ist, die zu Mordlust, Verfall und Wahnsinn fähig gewesen war.
Ich glaube bei Eisenhorn kommen beispielsweise diese seltsamen Wesen vor, die in einer auf non-euklidischer Geometrie basierenden Realität gehaust haben. Die hat das Chaos lange vor der Menschheit zu Spielzeugen auserkoren, ausgelutscht und ausgespuckt, als sie keinen Spaß mehr gemacht haben.

Es würde dem Chaos (bzw. den drei Göttern, die in Frage stehen) doch einiges an Schrecken nehmen, rein auf der Menschheit zu fußen.

Zeit ist da so eine lustige Sache im Warp. Was die Warp-Wesenheiten betrifft, die negativen Emotionen Hass, Mordgier, Angst, Verzweiflung und blindes Vertrauen haben schon so existiert im Warp vor der Geburt der Menschheit. Was die Menschheit bewirkt hat, ist dass diese Warp-Energien so etwas wie eine Intelligenz erhielten und in einer gewissen Art und Weise selbstbewusst wurden. Der überbordende Warpsturm, der aus der Essenz des Krieges, der Vernichtung und der Massaker gespiesen wurde, nennt sich nun dank der Menschheit Khorne. Der Warpstrudel, der seit Jahrmillionen aus Apathie, Gleichgültigkeit, dem Angst vor dem Tode, Schmerzen und Krankheiten, und Missgunst besteht, sieht sich dann als Grossväterchen Nurgle. Die Warpblitze, die von der rohen Gewalt des Imateriums durchzogen sind, die Unverständlichkeit des Ganzen, die Verwirrung, die Hoffnung ohne Sinn und Verstand, düsterste Geheimnisse, für die es zu töten lohnt, das wird durch des Menschen Geist dann zur Schlange Tzeentch umgeformt. Die Wiederspiegelung von ungehemmter Sinnesfreuden, Wahnsinn, Schmerzen und Boshaftigkeit im Warp, welches genauso wie die anderen Warp-Götter schon immer seit Äonen in einer Form existierte, wurde schlussendlich durch den Willen der Eldar zu Slaanesh.

Diese vier Götter kennt und fürchtet man heute. Es hat sie schon immer gegeben, und doch werden sie erst sein. Im Warp gibt es keine Gegenwart, keine Zukunft, keine Vergangenheit, sondern eine Verschmelzung von allem. Die Menschheit gab den Mächten des Chaos das Selbstbewusstsein als der Hund des Krieges, der Vater der Pestilenzen und die Schlange des Wissen. Aber diese Mächte gab es schon immer, in einer Form oder der anderen. Das Chaos ist nicht linear. Es ist alles und nichts.