Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Ace Azzameen]

Und was ist mit Nar Shaddar?

Nar Shaddaa gehört nicht zum Imperium sondern zum Besitz der Hutten. Da wird es eher schwierig sein, einen Aufstand gegen das GI anzuzetteln.

Wenn es auf diesen Welten so ungefähr aussieht wie auf der Erde, dann gibt es da aber mehr als genug Slums und mehr als genug Leid und Elend. Mehr brauchen die Symbionten gar nicht.

Also ich weiß ja nicht, wie für dich ein echter Slum aussieht, aber zumindest in der westlichen Welt gibt es die nicht gerade an jeder Ecke. Zumindest nicht in der Menge, dass man einen bewaffneten Aufstand gegen die herschenden Politiker erreichen und gewinnen könnte. Und im GI liegt der Wohlstand dann doch schon ein wenig höher.

Und ein imperialer Kreuzer kann ruhig auf den Kultisten landen und sie zu Brei zerquetschen. Je öfters er das macht, umso besser für die Tyraniden. Jeder Mensch und jedes Alien das vom GI getötet wird kann nicht mehr gegen die Tyraniden kämpfen.

Die Zivilisten würden auch kaum gegen die Tyras kämpfen, sondern die Truppen und die Flotte des Imperiums.

Außerdem, je öfters so etwas passiert, je mehr werden die Aliens das GI hassen und die nächsten Symbionten umso inniger als Verbündete annehmen.

Eher würden sie das GI nur um so mehr fürchten, so wie es bisher meist auch funktioniert hat. Bis auf die paar Planeten und Organisationen die gegen das GI rebellieren, hat das ja auch beim Gros der Galaxie funktioniert.

[gerronimo4520]

Nar Shaddaa gehört nicht zum Imperium sondern zum Besitz der Hutten. Da wird es eher schwierig sein, einen Aufstand gegen das GI anzuzetteln.

ich weiß das es zu den Hutten gehört
Nar Shaddaa ? Jedipedia, das Star Wars-Wiki
ich kenn mich auch ein wenig aus hab zum beispiel Scahtten der vergangenheit gelesen da wird Nar Shaddaa als das größte Dreckloch beschrieben.
Und wieso kann man von da aus kein Aufsand organisieren
ist doch grade gut weil das GI da nicht soviel einfluss hat.


PS: Ofiziell gehört Nar Shaddaa und der gesamte Huttenraum zum GI aber wirklich nur offiziell.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
gerronimo4520 schrieb nach 1 Minute und 6 Sekunden:

Edit: Sorry nicht Schatten der Vergangenheit sondern die Hansolo Trilogie-Der Gejagte

[Space Marine]

In der GFFA ist die soziale Landschaft lange nicht so bunt gemischt wie im IoM. Jede Welt die im imperialen Senat vertreten ist, hat zumindest einen Stand wie den auf unserer Erde. Und ja: Die Nichtmenschen sind in ihren Rechten gegenüber Menschen stark beschnitten worden. Aber versuch dort mal einen Aufstand anzuzetteln, der nicht von einem auf den Demonstranten landenden Kreuzer beendet wird. Es wäre jedenfalls nicht der erste blutig zerschlagene Aufstand, darin hat das GI genug Übung.

Nein, im GI ist man eindeutig nicht mindestens auf dem Stand der heutigen Erde, da auf unserer Welt nicht systematisch und global die Mehrheit der Bevölkerung (Nichtmenschen im Fall vom GI) massiv benachteiligt wird.
Wie massiv dieser Nachteil ist bringst du ja auch gut zum Ausdruck.
Die Menschen unter dem GI leben dagegen besser als die im IoM, zumindest im Durchschnitt.
Trotzdem ist auch hier in SW eine große Schere zu entdecken zwischen Outer Rim und Core. Zu sagen, die GFFA wäre nicht sozial so bunt gemischt wie das IoM halte ich für absolut falsch, gerade in SW bekommt man einen sogar sehr heterogenen Eindruck der Galaxie - zumindest empfinde ich das eindeutig so. Das ist ein Pluspunkt von SW was Charme angeht.

Und was die Aufstände anbelangt: es geht nicht darum, Kriege mit solchen Aufständen zu gewinnen, es geht darum das Potential von Chaos zu kreieren.
Auch das Galaktische Imperium kann nicht in einer Galaxie überleben, die es größtenteils mit allen Mittel abreißen möchte. Man muss die dünne Linie zwischen Nichtmenschen schickanieren und Nichtmenschen an den Rand des totalen, galaktischen Aufstands treiben beachten.
Gut, das Imperium kontrolliert die Medien, aber keine Kontrolle ist absolut, auch diese nicht. Das die Neue Ordnung war brutal ggü Nichtmenschen, keine Frage, doch irgendwann kann auch das Imperium es sich nicht mehr leisen seine nichtmenschlichen Bürger niederzumachen.
So funktioniert das einfach nicht und das ist auch gut so.

Was glaubst du wieviele Menschen die Sowjets hätten umbringen können, anstatt die UdSSR aufzulösen? Nur weil man Plätze mit Demonstranten mit einer Panzerkompanie problemlos säubern kann heißt das nicht, das man es tun sollte, wenn man als Staatsgebilde überleben möchte (ich weiß dass die UdSSR auch eine Latte anderer Gründe zur Auflösung hatte, aber das sei mal zur Vereinfachung angeführt). Langfristig geht das nicht gut, auch im GI nicht. Das GI ist NOCH LANGE nicht utopisch genug, um sozial über solche Dinge erhaben zu sein.

[jdg86]

Also ich weiß ja nicht, wie für dich ein echter Slum aussieht, aber zumindest in der westlichen Welt gibt es die nicht gerade an jeder Ecke. Zumindest nicht in der Menge, dass man einen bewaffneten Aufstand gegen die herschenden Politiker erreichen und gewinnen könnte. Und im GI liegt der Wohlstand dann doch schon ein wenig höher.

Es müssen nicht einmal Slums sein, es muss nur Unzufriedenheit herrschen.
Ein gutes Beispiel sind die Piraten, ich meine die haben mit ihrem Wahlkampf nen guten Start hingelegt.
Die Strategien von einem Symbiontenkult sind mannigfaltig. Es gibt mehr als nur einen Weg die Leute für sich zu gewinnen. Und das ist ihr Ziel, die Massen für sich begeistern. So das die Massen ihnen folgen.
Und wenn Moff XY meint er müsse dem nen Riegel vorschieben, werden die maßen am Zeiger drehen und Dan landet der so schön erwähnte Kreuzer auf deren kopp und wie haben nen roten Fleck. Dan werden sich mehr Menschen wundern und die Rebellen bekommen einen regen Zulauf. Ich kann es nun weiter führen. Aber im entdefekt ist die Politik im GI dem Untergang geweiht. Und die Tyraniden bekommen ihr Festmahl.

[Ace Azzameen]

Und wieso kann man von da aus kein Aufsand organisieren ist doch grade gut weil das GI da nicht soviel einfluss hat.

Kann man, kann man. Aber was genau soll es das GI interessieren, wenn sich die Bewohner eines kleinen Nebenreiches zerfleischen?

Nein, im GI ist man eindeutig nicht mindestens auf dem Stand der heutigen Erde, da auf unserer Welt nicht systematisch und global die Mehrheit der Bevölkerung (Nichtmenschen im Fall vom GI) massiv benachteiligt wird.

Trotz aller sozialen Nachteile hat die NiM-Bevölkerung des GI immer noch eine erhebliche bessere Grund- und Luxusversorgung als der durchschnittliche Bürger in der IoM Unterschicht und selbst besser als in heutigen Armenvierteln.

Gut, das Imperium kontrolliert die Medien, aber keine Kontrolle ist absolut, auch diese nicht. Das die Neue Ordnung war brutal ggü Nichtmenschen, keine Frage, doch irgendwann kann auch das Imperium es sich nicht mehr leisen seine nichtmenschlichen Bürger niederzumachen.

Und wie will man mit ein paar lieben, netten Hilfsorganisationen das GI dazu bringen diese Linie so dermaßen weit zu überschreiten? Um echtes Chaos zu stiften, das nicht von den Ordnungskräften wieder unterdrückt werden kann, gehört schon einiges. Nicht einmal Tarkins großzügige Landung hat noch Probleme hinter sich hergezogen. Ganz im Gegenteil: Auf Ghorman gab es danach keine weiteren Proteste. Die Bevölkerung war so verängstigt, dass sie nichts mehr gegen das Imperium unternommen hat.

Es müssen nicht einmal Slums sein, es muss nur Unzufriedenheit herrschen.
Ein gutes Beispiel sind die Piraten, ich meine die haben mit ihrem Wahlkampf nen guten Start hingelegt.
Die Strategien von einem Symbiontenkult sind mannigfaltig. Es gibt mehr als nur einen Weg die Leute für sich zu gewinnen. Und das ist ihr Ziel, die Massen für sich begeistern. So das die Massen ihnen folgen.

Du willst jetzt wirklich politischen Wahlkampf mit den Invasionsvorbereitungen einer Alienstreitmacht gleichsetzen?

[Space Marine]

Und wie will man mit ein paar lieben, netten Hilfsorganisationen das GI dazu bringen diese Linie so dermaßen weit zu überschreiten? Um echtes Chaos zu stiften, das nicht von den Ordnungskräften wieder unterdrückt werden kann, gehört schon einiges. Nicht einmal Tarkins großzügige Landung hat noch Probleme hinter sich hergezogen. Ganz im Gegenteil: Auf Ghorman gab es danach keine weiteren Proteste. Die Bevölkerung war so verängstigt, dass sie nichts mehr gegen das Imperium unternommen hat.

Tyraniden haben Zeit.
Wenn das GI nichts unternimmt, während sie noch lieb und nett sind, dann verwurzeln die Symbionten sich potentiell in der nichtmenschlichen Subkultur der Galaxis, womöglich auch in den großen Verbrechersyndikaten etc.
Zum richtigen Zeitpunkt - im Chaos einer militärischen Invasion durch eine Schwarmflotte - eröffnet sich so die Opportunität das GI im Inneren ordentlich abzulenken, indem man das Revolutionspotential entfesselt.
Das Prinzip ist eigentlich ganz simpel.

Und zur Tarkin-Doktrin: du kannst nicht wirklich glauben, dass dieses Konzept auf Dauer funktioniert? Es ist eine zum Scheitern verurteilte Ideologie.
Und weißt du was? Genau das ist geschehen. Die Allianz zur Wiederherstellung der Republik ist das Ergebnis von Palpatines Machtergreifung, von Ghorma, von Alderaan und einer Million anderen Grausamkeiten.
Das Imperium ist schon einmal von einem Haufen mickriger Rebellen gestürzt worden. Es gibt keinen Grund, aus dem ein sozialer Flächenbrand durch Symbiontenkulte nicht wenigstens inneres Chaos anrichten könnte, während eine externe Invasion läuft.
Offenbar kann doch nicht alles einfach so unterdrückt werden.

Dabei möchte ich klarstellen, dass ich mich in die Debatte über Tyraniden-Schiffe gegen GI-Schiffe nicht einmische. Diese Diskussionen sind beidseitig fruchtlos, da Franchises auf unterschiedlichen physikalischen Grundgesetzen und Ausgangssituationen aufbauen. Nur diese soziale Sache kann man ganz gut extrapolieren.

[gerronimo4520]

Ich glaube wenn die Symbionten erstmal das gesamte Hutten reich übernommen habe intterresiert es das GI schon
die lassen nicht umsonst die Finfer von denen

[Ace Azzameen]

Wenn das GI nichts unternimmt, während sie noch lieb und nett sind, dann verwurzeln die Symbionten sich potentiell in der nichtmenschlichen Subkultur der Galaxis, womöglich auch in den großen Verbrechersyndikaten etc.

Glaubst du wirklich, dass nie auffällt, dass die Symbionten sich immer weiter vermehren? Irgendwann bemerkt das GI auch die Symbionten und wird damit anfangen diese auszuräumen. Geheimdienste hat das Imperium zu Genüge.

Und zur Tarkin-Doktrin: du kannst nicht wirklich glauben, dass dieses Konzept auf Dauer funktioniert? Es ist eine zum Scheitern verurteilte Ideologie.

Im GI hat diese Doktrin schon über 20 Jahre lang funktioniert. Ein paar Kulte im Outer Rim werden daran nicht viel ändern.

Und weißt du was? Genau das ist geschehen. Die Allianz zur Wiederherstellung der Republik ist das Ergebnis von Palpatines Machtergreifung, von Ghorma, von Alderaan und einer Million anderen Grausamkeiten.

Die Allianz ist lange nicht so groß, dass sie den ganzen Rim ins Chaos stürzen könnte.

Ich glaube wenn die Symbionten erstmal das gesamte Hutten reich übernommen habe intterresiert es das GI schon
die lassen nicht umsonst die Finfer von denen

Wenn überhaupt, dann müsste erstmal ein Bürgerkrieg im Huttenreich vom Zaun gebrochen werden. Und spätestens dann wird auch das GI seine Muskeln spielen lassen.

Dass das GI die Finger von den Hutten lässt, lässt es sich übrigens üppig bezahlen. Die Imperialen haben keine Angst vor der militärischen Kraft der Hutten.

[Space Marine]

Glaubst du wirklich, dass nie auffällt, dass die Symbionten sich immer weiter vermehren? Irgendwann bemerkt das GI auch die Symbionten und wird damit anfangen diese auszuräumen. Geheimdienste hat das Imperium zu Genüge.

Darum geht es ja gerade.
Wenn man die Symbionten bemerkt und Säuberungsmaßnahmen durchführt sieht es für die Galaxis so aus, als setze das GI nur seine Politik des Human High Culture fort.
Es geht doch darum, Chaos zu säen, nicht ewig im Geheimen zu bleiben. Davon mal abgesehen können seperate Kulte auf Millionen Welten sich tief verwurzeln, ohne dass man viel von ihnen mitbekommt. Viele andere werden entdeckt und ausgelöscht. So oder so, es tut dem GI nicht gut.

Im GI hat diese Doktrin schon über 20 Jahre lang funktioniert.

Eben. Du triffst es perfekt, die Tarkin Doktrin funktioniert in keinster Weise. Ein Imperium, das 20 Jahre am Leben ist, ist ein Fehlschlag auf ganzer Linie und die Tarkin Doktrin ist daran mindestens ebenso sehr Schuld wie der Wille der metaphysischen Macht (falls es das überhaupt geben sollte) und der Heroismus unserer Helden.

Die Allianz ist lange nicht so groß, dass sie den ganzen Rim ins Chaos stürzen könnte.

Sie war aber das Initial des finalen Falls des Imperiums. Natürlich waren die internen Streitereien des GI nach Endor auch ausschlaggebend, jedoch geht es mir ja genau darum. Symbiontenkulte sollen den Krieg nicht gewinnen, sie sollen Chaos stiften. Das hat die Allianz schon gut gemacht - bewiesenermaßen.

[Ace Azzameen]

Wenn man die Symbionten bemerkt und Säuberungsmaßnahmen durchführt sieht es für die Galaxis so aus, als setze das GI nur seine Politik des Human High Culture fort.

Du glaubst wirklich, dass bei den ganzen Massenmorden des Imperiums noch das meucheln von ein paar Hilforganisationen die vom Imperium zu Terroristen erklärt wurden auffällt?

Ein Imperium, das 20 Jahre am Leben ist, ist ein Fehlschlag auf ganzer Linie und die Tarkin Doktrin ist daran mindestens ebenso sehr Schuld wie der Wille der metaphysischen Macht

Das GI ist doch nur zusammengebrochen, weil Palp nicht auf sich aufgepasst hat. Ohne seinen Tod bei Endor wäre das GI auch Ewigkeiten später noch stabil weitergelaufen. Der einzige "Fehlschlag" war der, dass Palpatine in seiner Arroganz nie für einen legitimen Nachfolger gesorgt hat.

Sie war aber das Initial des finalen Falls des Imperiums. Natürlich waren die internen Streitereien des GI nach Endor auch ausschlaggebend, jedoch geht es mir ja genau darum. Symbiontenkulte sollen den Krieg nicht gewinnen, sie sollen Chaos stiften.

Wie gesagt: Dazu müssen sie erstmal Palpi um die Ecke bringen.

[Admiral Ahmose]

... Wie gesagt: Dazu müssen sie erstmal Palpi um die Ecke bringen.

Das ist nicht so schwer. Es ist eher nur eine Frage der Zeit, wenn er sich in halbfertigen aber riesengroßen Todessternen direkt an der Front aufhält. Er hat sich ja selbst zum Köder gemacht, weil er die Geduld verloren hatte. Wenn er schon wegen ein paar Rebellen die Geduld verliert, was passiert dann erst, wenn er von den Symbionten erfährt? Und dann gibt eine Schwarmflotte dem erst halbfertigen Todesstern den Todesstoß. Ende und aus für Palpi.

[Admiral Piet]

Du glaubst wirklich, dass bei den ganzen Massenmorden des Imperiums noch das meucheln von ein paar Hilforganisationen die vom Imperium zu Terroristen erklärt wurden auffällt?

Der Krug geht solange zum Wasser bis er bricht.

Das GI ist doch nur zusammengebrochen, weil Palp nicht auf sich aufgepasst hat. Ohne seinen Tod bei Endor wäre das GI auch Ewigkeiten später noch stabil weitergelaufen. Der einzige "Fehlschlag" war der, dass Palpatine in seiner Arroganz nie für einen legitimen Nachfolger gesorgt hat.

Und was wäre ohne seinen Tod geschehen?
Ich sage zwar nicht das die Tarkin-Doktrin überhaupt garnet und nichtmal Zeitweise funktioniert, aber niemals auf dauer.

Am Untergang des Imperiums ist Sie nicht direkt schuld, das waren die Rebellen und der nachfolgende Machtkampf, aber was hat diesen Rebellen den Antrieb und neue Rekruten gegeben?
Richtig: Dinge wie die Tarkin-Doktrin.
Auf Dauer kann eine Politik die sich beständig mehr Feind als Freunde macht kein Erfolg werden.
Es wäre sicherlich noch eine ganze Weile stabil weitergelaufen aber mit der Zeit hätte es das Imperium untergraben

Wie gesagt: Dazu müssen sie erstmal Palpi um die Ecke bringen.

Auch Palpatine kann das Imperium nicht zusammenhalten wenn es an allen Ecken bröckelt.
Er ist nur ein Mann, er braucht unterstützer und Leute die ihm loyal sind um zu herrschen. Eine Galaxis die ihn gerne tot sehen will kann auch er nicht regieren, zumindest nicht ohne Schwierigkeiten, und genau das tun Symbiontenkulte: Schwierigkeiten machen

[Ace Azzameen]

Okay, weiter geht der Krieg der Welten...

Es ist eher nur eine Frage der Zeit, wenn er sich in halbfertigen aber riesengroßen Todessternen direkt an der Front aufhält.

Die Tyras sind keine kleine Rebellengruppe. Ich glaub nicht, dass sich Palps direkt vor eine Tyranidenflotte stellt.

Der Krug geht solange zum Wasser bis er bricht.

Und das soll bei den ganzen Genoziden ausgerechnet beim Töten von ein paar Entwicklungshelfern geschehen?

Und was wäre ohne seinen Tod geschehen?

Das Imperium lief über 20 Jahre lang stabil. Wieso sollte es ausgerechnet durch die Tyra-Invasion spontan auseinander brechen?

Auch Palpatine kann das Imperium nicht zusammenhalten wenn es an allen Ecken bröckelt.

Auch hier wieder: Wieso sollte das Imperium plötzlich "an allen Ecken" bröckeln?

[jdg86]

Die Tyras sind keine kleine Rebellengruppe. Ich glaub nicht, dass sich Palps direkt vor eine Tyranidenflotte stellt.

Meinst nich? er hat eine gewaltige flotte, mit x millionen schiffen und unmengen von technischen krims krams. Aber er stellt sich auf einer noch zu bauenden Station, wo schon bekannt ist das die rebellen den vorgänger vernichten konnten (wegen einem fehler der auch dem Impreium bekannt war), und setzt nich das volle potenzial seiner macht ein. Er provoziert die Rebellen ja auch noch zu nem Großangriff. Da hätte er sich noch ne zielscheibe aufen rücken malen sollen, dan wäre es perfekt geworden. XD

Und das soll bei den ganzen Genoziden ausgerechnet beim Töten von ein paar Entwicklungshelfern geschehen?

Wieso nur die entwiklungshelfer, naja auser du würdest jammernt in ner ecke hocken bleiben wenn dein haus und die deine lieben dadrinne vom Imp. wechgeschossen wurden, nur weil jehmand meint die bauarbeiter müssen wech.

Das Imperium lief über 20 Jahre lang stabil. Wieso sollte es ausgerechnet durch die Tyra-Invasion spontan auseinander brechen?

Das ist eine sehr gute frage, Wieviele ernsthafte konflikte hatte den das GI schon geführt?
Im gegensatz zu allen anderen Feinden wollen die Tyraniden nicht erobern. Und jeder verlorene meter is einer den man nie wieder so zurückbekommt und planeten wachsen nicht nach.
Und trotz des Themas wieviel ein SZ taugt oder nich, das GI wird verluste haben die man ersetzen muss. Und das gegen einen feind dessen Zahl unbekannt ist. Und wenn in einer solchen situation, Symbiontenkulte Organisationen wie die Rebellen unterstützen muss das GI an mehreren fronten Kämpfen. Und da fängt es an zu brökeln.


"ich entschuldige mich für die schreib und formulierungsfehler, aber es ist spät."

[Admiral Ahmose]

... Die Tyras sind keine kleine Rebellengruppe. Ich glaub nicht, dass sich Palps direkt vor eine Tyranidenflotte stellt. ...

Vielleicht nicht. Aber er hat die Angewohnheit sich irgendwo in Frontnähe aufzuhalten. Und das ist, angesichts seiner wichtigen Position, im Kriegsfall immer dumm. Das musste schon Gustav Adolf auf die harte Tour lernen, und Palpi würde es auch lernen müssen.

... Das Imperium lief über 20 Jahre lang stabil. Wieso sollte es ausgerechnet durch die Tyra-Invasion spontan auseinander brechen? ...

Muss doch gar nicht spontan passieren. Die Tyras lassen sich Zeit. Allein die Symbionten kommen schon mehrere Jahrhunderte vor den Schwarmflotten an und säen Unheil. Und auch die Schwarmflotten kommen über einen Zeitraum von mehreren Jahrhunderten an. Zwanzig Jahre sind kein Zeitraum mit denen man Tyraniden irgendwie beeindrucken kann.