Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Ace Azzameen]

Wenn du da "effektive biologische und chemische Kampfstoffe" drauf wirfst, dann wird der gesamte Planet sterben und nichts übrig bleiben.

Das Imperium hat schon unter Beweis gestellt, dass es Biowaffen erschaffen kann, welche sich nur auf bestimmte Lebensformen auswirken. Eine spezielle Biowaffe gegen Tyraniden zu erschaffen ist für sie also durchaus möglich. Notfalls ist das GI auch bereit eine ganze Stadt oder gar einen Planeten einzudämmen und zu vernichten, wenn es sein muss. So oder so: Die Tyraniden lassen sich aufhalten.

Aber da sich die Tyraniden unweigerlich ausbreiten, auch ohne eigene Schiffe

Und wie wollen sie dasd aus einer Quarantänezone heraus schaffen?

Viele bruten lauern auch tief unter der Erde.

Wie tief wollen die sich denn eingraben, dass sie von einem planetaren Flottenbombardement nicht erwischt werden?

Kurtz um, Würden die Tyraniden ins reich vom GI einfallen, wäre es nur ne frage der zeit, bis alles verschlungen wäre.

Moment: Das GI erschießt seine Feinde. Es verschlingt sie nicht.

Die Nächsten wellen werden andere Strategien auffahren und entferntere orte angreifen um ihre Stärke aufzubessern und DNA zu sammeln.

Wir sprechen hier nicht vom IoM. In Starwars kann jeder Ort in imperialem Hoheitsgebiet innerhalb weniger Stunden oder Minuten von Schiffen des GI erreicht werden.

die symbionten die immer mehr Rebelionen anzetteln werden, nur mit dem ziehl die verteidigung zu schächen.

Auch hier wieder: Das hier ist nicht das IoM. Im GI bricht man nicht mal eben so einen planetaren Aufstand vom Zaun. Dafür brauchst du schon eine kleine Armee in der Rückhand.

Den schwarmflotten, die mit jeder geschlagenden Schlacht immer Mächtiger werden.

Die Schwarmflotten würden wohl kaum mit jeder Schlacht mächtiger sondern eher mickriger werden.

den das GI hat sich nich wirklich als so soliede wie das IoM erwiesen

Das soll wohl ein Witz sein? Das IoM muss an hunderten Fronten (innerhalb und außerhalb) mühsam seine Stellung verteidigen und kassiert in der Endphase von W40k eine Niederlage nach der Anderen. Wo ist da bitte etwas solide?

und ein schwarm der vor 250 jahren einma ein paar welten verschlungen hat gerät schnell in vergessenheit.

Das GI schreibt seine Daten nicht auf Schriftrollen. Selbst wir wissen heute noch, welche Kriege vor 250 Jahren stattfanden.

[gerronimo4520]

Also ein KRIEG gegen Tyraniden lässt sich nicht gewinnen das ist eine tasache man kann vielleciht Schlachten giwinnen aber nicht den Krieg.
Das wurde so von den GW jungs festgelegt.
Also ist es Canon das man einen KRIEG gegen die Tyraniden nicht gewinnen kann.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
gerronimo4520 schrieb nach 2 Minuten und 48 Sekunden:

Warum nehmen wir eigentlich immer das GI das gibt es doch schon gar nicht mehr das nennt sich doch jetzt Restimperium oder so.
Also wenn man das SW Unoversum zu seinen Glanztagen nimmt bin ich auch dafür das man das Iom auch zu seinen Glanztagen nimmt
nämlich die Prä-Heresy zeiten

[T`Pau]

Hilfe gerronimo, was ist los? Ich verstehe Deinen Beitrag kaum, das ging doch die Tage besser?
Und was würde den Unterschied für Dich nun ausmachen?

[Admiral Piet]

Das stimmt. Selbst wenn der planet, so vernichtet wird ist nicht sicher ob man alle Tyranieden vernichtet hat. Viele bruten lauern auch tief unter der Erde. Was bedeutet das man den erdboden selbst mit Abtragen muss. Somit wäre die vernichtung des gesamten Planeten, also mit Todesstern, die ehste Lösung da was zu bewegen.

Eine entsprechende ANzahl Sternzerstörer ist durchaus in der Lage einen Planeten durch langanhaltendes Bombardement völlig unbewohnbar zu machen.
Tyraniden leben auch nicht von Luft und Liebe, sie sind nicht gegen alles imun.
Auf Tarsis Ultra sind Tyraniden aufgetaucht die Anpassungen an das kalte Klime der Welt hatten, ergo können ihnen extreme Umweltbedingungen durchaus etwas anhaben.
Und wenn sie selbst mit verbrannten Planeten was anfangen könnten würde auch die Taktik ihnen die Planeten vor der Nase wegzuschießen nicht wirksam sein. Inquisitor Kryptman schien damit jedoch einigen "Erfolg" verbuchen zu können

2. Den schwarmflotten, die mit jeder geschlagenden Schlacht immer Mächtiger werden. Und mit jedem Getöteten Schwarmschiff, beginnen die überlebenden, verstärkt neue zu erschaffen.

Woher kommt eigenlich dieser Irrglaube das der Befehl neue Truppen zu erschaffen automatisch dazu führt das es mehr werden?

Eine Schwarmflotte braucht ja zum erzeugen neuer Truppen erstmal Biomasse.
Das Signal der anderen treibt sie vieleicht zu höheren Leistungen an aber die Schwärme können ihre Truppen nicht aus dem nichts Zaubern.
Wenn die Imperiale Flotte sie von ihren Welten fernhalten kann können Tyraniden noch so sehr neue Truppen produzieren wollen, es geht ohne Ressourcen einfach net.

Auf Kurtz oder lang wird der Schwarm die Galaxie verschlingen. Und da der Schwarm schon an den zeiten einen sieg davontragen, den das GI hat sich nich wirklich als so soliede wie das IoM erwiesen, und ein schwarm der vor 250 jahren einma ein paar welten verschlungen hat gerät schnell in vergessenheit.

Das Imperium hat seinen Boss verloren was unter anderem interne Machtkämpfe ausgelöst hat. Die Imperial Remnants blieben selbst nach dem Chaos das auf den Tod des Imperators folgte ein ernstzunehmender Machtfaktor und stiegen als Fel Empire erneut auf.

Nimm dem IoM den Imperator und die menschliche Zivilisation kollabiert und wird in einzelne Systeme/Systemgruppen separiert

Und wie wollen sie dasd aus einer Quarantänezone heraus schaffen?

Wie Ratten auf Schiffen.
Sie können sich bereits als blinde Passagiere über zahllose Welten verteilen ehe das Imperium überhaupt erkennt womit sie es zu tun haben. Aber ich glaube auch net das es überhaupt keine Möglichkeit gibt sie aufzuhalten.

Auch die Symbionten sehe ich net als die große Gefahr, vielmehr die reine Masse der Superschwarmflotte die vermutlich aus der kompletten Biomasse einer Galaxie besteht. Einzelne Schwarmflotten können vom GI sicherlich abgewehrt werden aber der ganze Schwarm?

Die Schwarmflotten würden wohl kaum mit jeder Schlacht mächtiger sondern eher mickriger werden.

Er meint wohl das sie nach der Schlacht ihre Toten und die Toten des Gegners fressen und zusammen dann stärker werden.
Allerdings funktioniert das nur wenn sie Tyras auch gewinnen, was gegen das GI bei weitem net bei jeder Schlacht der Fall is.

Das mit dem psionischen Signal zum produzieren weiterer Schwarmschiffe habe ich ja oben schon angesprochen

Also ein KRIEG gegen Tyraniden lässt sich nicht gewinnen das ist eine tasache man kann vielleciht Schlachten giwinnen aber nicht den Krieg.
Das wurde so von den GW jungs festgelegt.
Also ist es Canon das man einen KRIEG gegen die Tyraniden nicht gewinnen kann.

Ich bin mir recht sicher das GW da garnichts groß festgelegt hat. Wenn man sagt die Tyras gewinnen definitiv dann stößt du die ganzen Nicht-Tyraniden-Spieler vorn Kopf. Schlechte werbung.

Und selbst wenn es so festgelegt ist: Nur weil das IoM nicht gewinnen kann bedeutet das keineswegs das es das GI ebenfalls nicht kann

[jdg86]

Warum nehmen wir eigentlich immer das GI das gibt es doch schon gar nicht mehr das nennt sich doch jetzt Restimperium oder so.
Also wenn man das SW Unoversum zu seinen Glanztagen nimmt bin ich auch dafür das man das Iom auch zu seinen Glanztagen nimmt
nämlich die Prä-Heresy zeiten

Wir nehmen das GI weil es so soliede ist, XD. Es wurde ja nich in die kniehe gezwungen von einer kleinen rebellenschar. *vor lachen wechschmeiß*
Aaaah sorry hab da wohl was verwechselt XD
Es war ja das IoM das eine rebellion, von ca 50% seiner eigenen Streitkräft Überstanden hat, mit anzumerken das ihr Imperator und viele Helden ihr leben gegeben haben. Und nich nur das, es hat weitere 10000 Jahre bestanden.
Wielange hat nun eigendlich das GI in seiner form bestanden?

Das Imperium hat schon unter Beweis gestellt, dass es Biowaffen erschaffen kann, welche sich nur auf bestimmte Lebensformen auswirken. Eine spezielle Biowaffe gegen Tyraniden zu erschaffen ist für sie also durchaus möglich. Notfalls ist das GI auch bereit eine ganze Stadt oder gar einen Planeten einzudämmen und zu vernichten, wenn es sein muss. So oder so: Die Tyraniden lassen sich aufhalten.

Naja, erstma ist eine Schwarmflotte nich mit einer anderen zu vergleichen. Eine Wirksame Biologische waffe kann bei einer Schwarmflotte vieleicht wunder wirken, aber bei der nächsten nichma nen hustanfall hervorruffen.
Es ist ganz einfach zu verstehen und am besten mit nem grippevirus vergleichen.

Wie tief wollen die sich denn eingraben, dass sie von einem planetaren Flottenbombardement nicht erwischt werden?

Lachender weise würde ich glauben das das GI nich auf eine solche idee kommen würde. XD (die sind nichma auf die idee gekommen den Schild auf Hoth zu bombadieren, nur damit die rebellen ihn nich abschalten XD
Ich würde behaubten das die tyraniden sehr tief kommen, es gibt ja nix was sie wirklich daran hindern könnte, bis auf jehne schichten wo es flüssig wird. und ma erlich für einen 12m langen wurm einen kontinend einebenen, in der hoffnung ihn zu treffen, naja.

Wir sprechen hier nicht vom IoM. In Starwars kann jeder Ort in imperialem Hoheitsgebiet innerhalb weniger Stunden oder Minuten von Schiffen des GI erreicht werden.

Und wie sietz met jehnen aus die nich im Hoheitsgebiet liegen?

Auch hier wieder: Das hier ist nicht das IoM. Im GI bricht man nicht mal eben so einen planetaren Aufstand vom Zaun. Dafür brauchst du schon eine kleine Armee in der Rückhand.

Wo haben den die Rebellen ihre verbündeten her?
Und einen Symbiontenbefall, kommt am ende schon ner armee gleich, und ihre anhänger, die dem schwarm treu ergeben sind, müssen nich wirklich freiwillig Dem schwarm beitreten.

Die Schwarmflotten würden wohl kaum mit jeder Schlacht mächtiger sondern eher mickriger werden.

Also was soll das nun für ein argument sein???

Das GI schreibt seine Daten nicht auf Schriftrollen. Selbst wir wissen heute noch, welche Kriege vor 250 Jahren stattfanden.

Das da aber ein ganzes Sonnensystem, und nich nur eins, verschwindet und dort eine Armee hochgezogen wird. Vorallem unter der Nase der Jedis, is natürlich nix besonderes. Soviel zu dem thema.

Eine entsprechende ANzahl Sternzerstörer ist durchaus in der Lage einen Planeten durch langanhaltendes Bombardement völlig unbewohnbar zu machen.
Tyraniden leben auch nicht von Luft und Liebe, sie sind nicht gegen alles imun.
Auf Tarsis Ultra sind Tyraniden aufgetaucht die Anpassungen an das kalte Klime der Welt hatten, ergo können ihnen extreme Umweltbedingungen durchaus etwas anhaben.
Und wenn sie selbst mit verbrannten Planeten was anfangen könnten würde auch die Taktik ihnen die Planeten vor der Nase wegzuschießen nicht wirksam sein. Inquisitor Kryptman schien damit jedoch einigen "Erfolg" verbuchen zu können

Die frage is nur, wieviele Planeten kann man opfern? Krytman, hat sich mit der vorgehensweise keine freunde gemacht.

Woher kommt eigenlich dieser Irrglaube das der Befehl neue Truppen zu erschaffen automatisch dazu führt das es mehr werden?

Eine Schwarmflotte braucht ja zum erzeugen neuer Truppen erstmal Biomasse.
Das Signal der anderen treibt sie vieleicht zu höheren Leistungen an aber die Schwärme können ihre Truppen nicht aus dem nichts Zaubern.
Wenn die Imperiale Flotte sie von ihren Welten fernhalten kann können Tyraniden noch so sehr neue Truppen produzieren wollen, es geht ohne Ressourcen einfach net.

Das is der Hydra Efekt,Ein sterbendes Schwarmschiff sendet ein Psionisches singal, das Anderen Schwarmschiffe dazu anregt Schwarmschiffe zu produzieren. Natürlich hast du recht, woher den brenstoff für die produktion. Da aber nicht alle planeten Bewont sind wird sich sicher was gefahrloses finden wenn nötig.

[T`Pau]

@jdg86
Ich bitte Dich jetzt mal um etwas.
Wir haben sehr sehr lange um ein Unterforum Warhammer gekämpft. Und wir haben uns bislang hier sehr viel Mühe gegeben.
Mir persönlich liegt sehr viel an diesem Unterforum.
Bitte bitte...jag deine Beiträge durch ein Rechtschreibprogramm.

[Ace Azzameen]

Wir nehmen das GI weil es so soliede ist, XD. Es wurde ja nich in die kniehe gezwungen von einer kleinen rebellenschar.

Es lief Jahrzehnte völlig stabil und wenn nicht nahezu die komplette Fühhrungsriege durch eine riskoreiche Schlacht verloren gegangen wäre, würde es wohl auch noch hunderte Jahre später genauso weiterlaufen.

Es ist ganz einfach zu verstehen und am besten mit nem grippevirus vergleichen.

Wenn das so ist, dann passt man das "Antibiotike" eben wieder an und löscht die nächste Schwarmflotte aus.

(die sind nichma auf die idee gekommen den Schild auf Hoth zu bombadieren, nur damit die rebellen ihn nich abschalten XD

Weil stundenlanges Dauerfeuer ja gar keine Energie kostet. Und wie du schon selbst merkst, HABEN sie eben die Möglichkeit eines planetaren Bombardements überprüft.

Ich würde behaubten das die tyraniden sehr tief kommen, es gibt ja nix was sie wirklich daran hindern könnte, bis auf jehne schichten wo es flüssig wird. und ma erlich für einen 12m langen wurm einen kontinend einebenen, in der hoffnung ihn zu treffen, naja.

Also hast du keine Ahnung wie tief sich die Biester eingraben können... des Weiteren muss ich nicht einen ganzen Kontinent niederbrennen, wenn ich diesen Wurm angreife, sondern lediglich dort, wo er grade auftaucht.

Und wie sietz met jehnen aus die nich im Hoheitsgebiet liegen?

Die werden von anderen Reichen verteidigt. Chiss, Hapaner und Hutten zB gibt es ja auch noch.

Wo haben den die Rebellen ihre verbündeten her?

Aus Untergrundbewegungen und Festungswelten. Offene Aufstände der Zivilbevölkerung wurden vom GI eigentlich immer blutig beendet.

Also was soll das nun für ein argument sein???

Das könnte ich dich genauso zu deinem "Den schwarmflotten, die mit jeder geschlagenden Schlacht immer Mächtiger werden.".
Selbst wenn man eine Schlacht gewinnt, aus den verlorenen Einheiten beider Seiten maximal die nicht vernichteten Rohstoffe gewinnen, aber man wird nicht durch das fressen der Rohstoffe gleich wieder so stark wie vor einer Schlacht bei der man vielleicht die Hälfte seiner Flotte verloren hat.

[HerrHorst]

Mit Biowaffen die Tyraniden zu bekämpfen ist ziemlich ineffizient, da sich die Tyraniden sehr gut anpassen können. Eine leichte Veränderung des Kampfstoffes wird keine Wirkung erzielen. Wäre das Ganze so einfach hätte die Inquisition bereits ein solches Mittel entwickelt.

Der Schwarm wäre sicherlich dazu in der Lage das GI zu unterwandern, vor allem, weil man alle Teile der Galaxis so gut erreichen kann. Die Symbionten konnten selbst hohe Ämter des IoM unterwandern und diese Machtpositionen einsetzen, um die Verteidiger zu schwächen (auf einem Planeten sind sogar alle Bewohner mit Freude in die Mägen der Tyraniden gehüpft). Es bleibt nur die Frage wie stark diese Schwächung ausfallen würde.

Wenn die Tyraniden eine Galaxis erobern wollen, dann schaffen sie das auch. Unendliche Massen kann keine Flotte aufhalten, aber ein solches Unterfangen wäre ineffizient, weil es mehr Biomasse kostet als einbringt. Deswegen würden die Tyraniden entweder versuchen die Verluste mit Unterwanderung zu minimieren oder von einem Angriff ablassen und sich leichter zu erobernden Territorien zuwenden.

[gerronimo4520]

@T`Pau
wegen rechtschreibung?
oder warum?

[Schlachti]

Wir nehmen das GI weil es so soliede ist, XD. Es wurde ja nich in die kniehe gezwungen von einer kleinen rebellenschar. *vor lachen wechschmeiß*
Aaaah sorry hab da wohl was verwechselt XD
Es war ja das IoM das eine rebellion, von ca 50% seiner eigenen Streitkräft Überstanden hat, mit anzumerken das ihr Imperator und viele Helden ihr leben gegeben haben. Und nich nur das, es hat weitere 10000 Jahre bestanden.
Wielange hat nun eigendlich das GI in seiner form bestanden?

Das GI wurde von den Rebellen nicht militärisch besiegt. Es ist nach dem Tod des Imperators an einem durch die internen Machtkämpfe ausgelösten (jeder der was zu melden hatte wollte selber der neue Imperator werden) Bürgerkrieg zugrunde gegangen.

Das IoM muss auch nur deshalb keine weiteren Bürgerkriege nach Horus ausfechten, weil durch die ineffektive interstellare Kommunikation, ein gemeinsames Vorgehen von rebellierenden Welten kaum möglich ist und jede quasi für sich allein gegen das Imperium kämpfen muss.

Naja, erstma ist eine Schwarmflotte nich mit einer anderen zu vergleichen. Eine Wirksame Biologische waffe kann bei einer Schwarmflotte vieleicht wunder wirken, aber bei der nächsten nichma nen hustanfall hervorruffen.
Es ist ganz einfach zu verstehen und am besten mit nem grippevirus vergleichen.

Gegen den jedes Jahr in veränderter Form auftretenden Grippevirus gibt es auch in jedem Jahr einen neuen angepassten Impfstoff. So muss man halt die Biowaffe anpassen oder pro Schwarmflotte eine extra entwickeln. Das G.I hat da ein weitaus höheres wissenschaftliches Potential als das fortschrittsfeindliche IoM.

Lachender weise würde ich glauben das das GI nich auf eine solche idee kommen würde. XD (die sind nichma auf die idee gekommen den Schild auf Hoth zu bombadieren, nur damit die rebellen ihn nich abschalten XD
Ich würde behaubten das die tyraniden sehr tief kommen, es gibt ja nix was sie wirklich daran hindern könnte, bis auf jehne schichten wo es flüssig wird. und ma erlich für einen 12m langen wurm einen kontinend einebenen, in der hoffnung ihn zu treffen, naja.

Hätten sie den Schild bombardiert, hätten sie damit ihre eigenen Bodentruppen gefährdet, die das Ding ausschalten sollten. Und ohne Bodentruppen zu landen währen die zu Zeiten von Episode 6 noch mit dem Bombardement beschäftigt.

Außerdem ist ein wenig intelligentes Vorgehen der Bösewichter in Filmen kein Argument. Alle Gegner von Gaunt's Ghosts leiden auch an einem plötzlichen Abfall des IQs unter die Raumtemperatur. Das nennt man Heldenbonus und der ist in Star Wars ziemlich ausgeprägt. Gegen Feinde die nicht zum Maincast gehören, geht das Imperium recht effizient vor.

Hinzu kommt, George Lucas hat keinerlei Ahnung von militärischer Denkweise und entsprechendem Vorgehen. Die Schlachten in Star Wars sollen nicht taktisch und logisch sondern einfach nur cool sein, was auf 40k noch viel mehr zutrifft, da dieses ja nur auf der Rule of Cool basiert.

Und wie sietz met jehnen aus die nich im Hoheitsgebiet liegen?

Wie Ace schon gesagt hat, es gibt auch außerhalb des Imperiums Völker. Es gibt eigentlich keine Ecke der Galaxis auf die nicht irgendjemand Anspruch erhebt.

Wo haben den die Rebellen ihre verbündeten her?
Und einen Symbiontenbefall, kommt am ende schon ner armee gleich, und ihre anhänger, die dem schwarm treu ergeben sind, müssen nich wirklich freiwillig Dem schwarm beitreten.

Die Verbündeten stammen von überall aus dem Imperium. Die Rebellen haben es nur deshalb geschafft gegen die absolute Übermacht des GI zu überleben, weil sie im verborgenen agiert haben.

Das da aber ein ganzes Sonnensystem, und nich nur eins, verschwindet und dort eine Armee hochgezogen wird. Vorallem unter der Nase der Jedis, is natürlich nix besonderes. Soviel zu dem thema.

Bei einer ganzen Galaxis fällt ein einzelnes Sonnensystem, vor allem wenn es sich irgendwo am A... der Galaxis weit außerhalb der Republik befindet, nicht wirklich auf.

Und wie schon gesagt kann man solche Logiklücken für die Argumentation vergessen, da lässt sich bei den ganzen Ergüssen einiger Autoren nämlich auch bei 40k und fast jeder anderen SF-Serie eine Menge finden.

Die frage is nur, wieviele Planeten kann man opfern? Krytman, hat sich mit der vorgehensweise keine freunde gemacht.

Wenn man sie bereits im All besiegt ist das kein Problem. Außerdem haben die dichtbesiedelten wichtigen Welten planetare Schutzschilde. Und irgendwelche Randkolonien kann man ruhig evakuieren und dann wegpusten. So viele Planeten können die nicht befallen, bevor entweder die Tyraniden keine Schwarmflotten oder das GI keine Schiffe mehr hat.

Das is der Hydra Efekt,Ein sterbendes Schwarmschiff sendet ein Psionisches singal, das Anderen Schwarmschiffe dazu anregt Schwarmschiffe zu produzieren. Natürlich hast du recht, woher den brenstoff für die produktion. Da aber nicht alle planeten Bewont sind wird sich sicher was gefahrloses finden wenn nötig.

Und das GI wird natürlich Däumchen drehen und zusehen wie die Tyraniden ihre Kräfte sammeln, ohne was dagegen zu tun.

Der große Vorteil des GI ist, dass es seine Flotten innerhalb weniger Tage und Wochen von überall in der Galaxis zusammenziehen kann. Es kann also jede Schwarmflotte mit einer lokalen absoluten Übermacht angreifen und dann zur nächsten weiterziehen. Eine nach der anderen.
Hätte das IoM diese Möglichkeiten währen die Schwarmflotten sowie die Tau schon längst Geschichte. Auch Chaos und Necrons könnten kaum noch die Verteidigung des IoM durchbrechen.

[jdg86]

Es lief Jahrzehnte völlig stabil und wenn nicht nahezu die komplette Fühhrungsriege durch eine riskoreiche Schlacht verloren gegangen wäre, würde es wohl auch noch hunderte Jahre später genauso weiterlaufen.

Hat das IoM auch, und ist nicht auseinandergefallen. ^^, o. k. es ist nicht das Glanzstück von einst, aber es besteht.

Wenn das so ist, dann passt man das "Antibiotike" eben wieder an und löscht die nächste Schwarmflotte aus.

Ma abgesehen davon, dass Antibiotika nicht auf Bäumen wächst, sollte dir schon bekannt sein das Es immer schwieriger wird ein wirksamen Grippemittel zu finden. Und das die Mittel, die man verwendet immer aggressiver werden.
Kurz um, wir sprechen hier von Evolution. Die Schwachen werden ausgesondert und die starken werden überleben. Bei den Tyraniden ist das nicht anders. Der Schwarm experimentiert und verbessert sich mit jeder Erfahrung, die er macht. Wie schon erwähnt, die Schlacht mag zu gewinnen sein, aber der Krieg wird viel Schwiriger zu gewinnen sein.

Weil stundenlanges Dauerfeuer ja gar keine Energie kostet. Und wie du schon selbst merkst, HABEN sie eben die Möglichkeit eines planetaren Bombardements überprüft.

Naja, ich dachte das SZs so supertoll sind und etwas reißen und zum anderen, wenn Sekunde für Sekunde massives Laserfeuer auf den Schirm niederprasselt. Wer würde Dan den Mut haben den Schild zu deaktivieren?
Und da ein Sternenzerstörer ja so präzise ist, muss er ja nicht dahin feuern wo grade die eigenen Truppen rumlaufen.

Also hast du keine Ahnung wie tief sich die Biester eingraben können... des Weiteren muss ich nicht einen ganzen Kontinent niederbrennen, wenn ich diesen Wurm angreife, sondern lediglich dort, wo er grade auftaucht.

Nö ich weiß es nicht, mir reicht schon das Ich weiß, das sie sich durch jegliches Material Buddeln können.
Und zum anderen, warum sollte er auftauchen? Zum einen können die in eine Art Winterruhe verfallen und zum anderen, was wenn sie mitten in der stationierten Garnison auftauchen?

Die werden von anderen Reichen verteidigt. Chiss, Hapaner und Hutten zB gibt es ja auch noch.

Ich wage ma zu bezweifeln, das sie über die militärische Stärke des GI verfügen. Oder gar die technischen Fähigkeiten.
Und wenn doch wundert es mich das GI sie nicht beiseitegeschafft hat, sie wären irgendwo ein großes Risiko.

Aus Untergrundbewegungen und Festungswelten. Offene Aufstände der Zivilbevölkerung wurden vom GI eigentlich immer blutig beendet.

Symbionten gehen auch nicht offen vor, sie ziehen ihre Stärke direkt aus der Bevölkerung. Wird ein Opfer infiziert, ist es dem Schwarm treu ergeben.
Genauso seine nachkommen, die Hybriden aus Symbionten und dem wird sind.

Das könnte ich dich genauso zu deinem "Den schwarmflotten, die mit jeder geschlagenden Schlacht immer Mächtiger werden.".
Selbst wenn man eine Schlacht gewinnt, aus den verlorenen Einheiten beider Seiten maximal die nicht vernichteten Rohstoffe gewinnen, aber man wird nicht durch das fressen der Rohstoffe gleich wieder so stark wie vor einer Schlacht bei der man vielleicht die Hälfte seiner Flotte verloren hat.

Naja, irgendwo magst du recht haben, aber wie sieht es den aus, nehmen wir ma an ein Schwarmschiff kloppt sich mit einem SZ. Beide nehmen schaden.
Gewinnt das Schwarmschiff, kann es sich fix regenerieren, die toten Matrosen vom SZ sind zwar nur nen klitze kleiner happen und wer weiß was vom SZ wiederverwerdbar ist. Aber das Schwarmschiff kann nach ner Zeit weiterfliegen.
Beim SZ sieht die Sache anders aus, im anders fall muss er erstmals in ein Raumdock geschleppt werden, und repariert zu werden. Und die Reparatur dauert auch seine Zeit.
Und bitte kommt mir nicht damit das ein SZ. Unbeschadet aus einen solchen Kampf hervorgeht.

Und das GI wird natürlich Däumchen drehen und zusehen wie die Tyraniden ihre Kräfte sammeln, ohne was dagegen zu tun.

Der große Vorteil des GI ist, dass es seine Flotten innerhalb weniger Tage und Wochen von überall in der Galaxis zusammenziehen kann. Es kann also jede Schwarmflotte mit einer lokalen absoluten Übermacht angreifen und dann zur nächsten weiterziehen. Eine nach der anderen.
Hätte das IoM diese Möglichkeiten währen die Schwarmflotten sowie die Tau schon längst Geschichte. Auch Chaos und Necrons könnten kaum noch die Verteidigung des IoM durchbrechen.

Was du vorher geschrieben hast, war ganz nett aber das ist lustig. Nehmen wir ma, an das GI besitzt, 10000 SZs.
Die würden bei Weitem einen Planeten vor ner Schwarmflotte verteidigen. Soviel ist sicher.
Nun aber die frage, was wenn 2, 4 oder 10 Planeten angegriffen werden? Die Zahl der zur Verfügung stehenden SZs singt mit jeder zu verteidigenden Welt. Weitere Schiffe zu bauen, um etwa Verluste zu ersetzen oder die Flotte zu erweitern kostet zeit, die man gegen einen Feind, dessen Stärke man nicht kennt, ein wahrer Luxus ist.

[Ace Azzameen]

Hat das IoM auch, und ist nicht auseinandergefallen. ^^

Das IoM ist nie in mehrere Teilreiche zersplittert. Selbst als der Imperator "eingenickt" ist, gab es immer noch eine Regierung, die das IoM von Terra her geleitet hat.

Ma abgesehen davon, dass Antibiotika nicht auf Bäumen wächst, sollte dir schon bekannt sein das Es immer schwieriger wird ein wirksamen Grippemittel zu finden.

Bisher funktioniert es noch jedes Jahr wieder und wir verwenden zB Antibiotikas seit über 100 Jahren.

Naja, ich dachte das SZs so supertoll sind und etwas reißen und zum anderen, wenn Sekunde für Sekunde massives Laserfeuer auf den Schirm niederprasselt. Wer würde Dan den Mut haben den Schild zu deaktivieren?

Ja, man könnte einen echten Hafen auch unter ständiges Granatfeuer setzen, so dass sich kein Schiff heraus traut, aber die Munition geht einem dabei ziemlich schnell zu Ende.

Nö ich weiß es nicht, mir reicht schon das Ich weiß, das sie sich durch jegliches Material Buddeln können.

Das bringt dir nicht grade viel, wenn du dich nur ein paar Meter in den Boden gegraben hast und von oben plötzlich Plasma regnet.

Ich wage ma zu bezweifeln, das sie über die militärische Stärke des GI verfügen.

Tun sie nicht, aber es gibt noch deutlich mehr außerirdische Reiche, die alle nur ein kleines Fleckchen der GFFA mit ihren Streitkräften sichern müssen.

Gewinnt das Schwarmschiff, kann es sich fix regenerieren, die toten Matrosen vom SZ sind zwar nur nen klitze kleiner happen und wer weiß was vom SZ wiederverwerdbar ist. Aber das Schwarmschiff kann nach ner Zeit weiterfliegen.

Der SZ kann auch weiterfliegen, wenn er die Schlacht gewinnt und der HA erstmal wieder läuft. Und genauso wie der SZ seine Station für eine entgültige Reparatur braucht, muss das Schwarmschiff erst neue Biomasse auftreiben.

[Admiral Piet]

Wir nehmen das GI weil es so soliede ist, XD. Es wurde ja nich in die kniehe gezwungen von einer kleinen rebellenschar. *vor lachen wechschmeiß*
Aaaah sorry hab da wohl was verwechselt XD
Es war ja das IoM das eine rebellion, von ca 50% seiner eigenen Streitkräft Überstanden hat, mit anzumerken das ihr Imperator und viele Helden ihr leben gegeben haben. Und nich nur das, es hat weitere 10000 Jahre bestanden.
Wielange hat nun eigendlich das GI in seiner form bestanden?

Wobei anzumerken ist das das IoM von der Rule of cool gerettet wurde, dieses Gebilde dürfte wenn wir streng realistisch bleiben binnen Jahren an sich selbst vollständig zerbrechen.

Lachender weise würde ich glauben das das GI nich auf eine solche idee kommen würde. XD (die sind nichma auf die idee gekommen den Schild auf Hoth zu bombadieren, nur damit die rebellen ihn nich abschalten XD

Es hilft die Filme auch mitzuverfolgen und net nur die Bilder anzuschauen.

"The field is strong enough to deflect any bombardement"
- General Veers -

Die Rebellen waren dabei zu fliehen, die imperiale Flotte durch Admiral Ozzels Fehler in einer schlechten Position.
Vader gab Piett ja auch als erstes den Befehl eine Blockade zu errichten.

Planetenschilde sind dafür gebaut einem orbitalen Bombardement standzuhalten. Darum war der Todesstern ja auch gebaut worden: Um all die Kernwelten die potenziell hätten rebellieren können der Sicherheit ihrer Schilde zu berauben.
Der Todesstern musst für seine primäre Aufgabe - Angst machen, Einschüchtern - nichtmal die Waffen abfeuern, seine bloße Existenz reichte dafür.

Da die Rebellen nun aber am entkommen waren hatte die Flotte keine Zeit sich groß mit dem Schild rumzuschlagen oder ne Blockade aufzubauen, und nen Todestsern hatten sie auch net.
Also zerstörte General Veers Truppe die Generatoren, weil das schneller ging

Das is der Hydra Efekt,Ein sterbendes Schwarmschiff sendet ein Psionisches singal, das Anderen Schwarmschiffe dazu anregt Schwarmschiffe zu produzieren. Natürlich hast du recht, woher den brenstoff für die produktion. Da aber nicht alle planeten Bewont sind wird sich sicher was gefahrloses finden wenn nötig.

Die Tyraniden fallen so oder so über alle Welten her.
Das Imperium muss alle die im Weg einer Schwarmflotte liegen Verteidigen, eine unbewohnte Welt kann ebensoviel Biomasse wie eine Kernwelt haben.
Natürlcih ist die Kernwelt für das Imperium wichtiger, aber die unbewohnte Welt würde die Tyras ebenso verstärken und muss darum ebenfalls unbedingt gehalten oder niedergebrannt werden

@T`Pau
wegen rechtschreibung?
oder warum?

Rechtschreibprogramm

Aufmerksame Geister könnten da einen Zusammenhang sehen
(Hervorhebung von mir)

[gerronimo4520]

Von T`Pau

@jdg86
Ich bitte Dich jetzt mal um etwas.
Wir haben sehr sehr lange um ein Unterforum Warhammer gekämpft. Und wir haben uns bislang hier sehr viel Mühe gegeben.
Mir persönlich liegt sehr viel an diesem Unterforum.
Bitte bitte...jag deine Beiträge durch ein Rechtschreibprogramm.

Rechtschreibprogramm
Aufmerksame Geister könnten da einen Zusammenhang sehen
(Hervorhebung von mir)

das war an jgd nich an mich aber danke für den hinweis nächstes mal ein bisschen netter

[Schlachti]

Hat das IoM auch, und ist nicht auseinandergefallen. ^^, o. k. es ist nicht das Glanzstück von einst, aber es besteht.

Da gab es aber auch nicht die Frage wer jetzt Imperator an stelle des Imperators werden soll.

Ma abgesehen davon, dass Antibiotika nicht auf Bäumen wächst, sollte dir schon bekannt sein das Es immer schwieriger wird ein wirksamen Grippemittel zu finden. Und das die Mittel, die man verwendet immer aggressiver werden.
Kurz um, wir sprechen hier von Evolution. Die Schwachen werden ausgesondert und die starken werden überleben. Bei den Tyraniden ist das nicht anders. Der Schwarm experimentiert und verbessert sich mit jeder Erfahrung, die er macht. Wie schon erwähnt, die Schlacht mag zu gewinnen sein, aber der Krieg wird viel Schwiriger zu gewinnen sein.

Influenza (Grippe) ist ein Virus und Antibiotika sind gegen Viren wirkungslos da diese keinen Stoffwechsel haben und somit nicht vergiftet werden können. Gegen Viruserkrankungen geht man am besten präventiv mit Impfungen vor.
Und einen neuen Impfstoff zu finden ist gegen Grippe eben nicht immer schwieriger. Der Virus mutiert nur so schnell, dass jedes Jahr ein anderer Grippevirus auftaucht gegen den die Immunität gegen den Vorjahresvirus nicht mehr hilft, weswegen man jedes Jahr eine neue Impfung gegen den neuen Virus braucht.
Schwierig ist die Impfstoffherstellung nur gegen Viren die noch sehr viel schneller mutieren wie Ebola oder HIV. Dort muss man unter großem Aufwand Gensequenzen finden die gleich bleiben und versuchen diese zur Herstellung eines Impfstoffes zu nutzen.

Die Hyperevolution des Schwarms ist keine allgemeine Verbesserung sondern eine spezifische Anpassung an Waffen und Taktiken des Feindes, so dass gegen diese effektiver vorgegangen werden kann. Da die Ressourcen auch für die Tyraniden nicht unendlich sind folgt einer solchen Anpassung auch eine Schwächung gegen andere Feinde. Deshalb konnten wie von Makaan schon erzählt die komplett an die Tau angepassten Tyras auch so leicht vom Imperium aus dem All geblasen werden, gegen das sie vorher sehr effektiv waren.

Das Imperium wird sobald die Standardvorgehensweise und Bewaffnung nicht mehr effektiv ist, beides ändern. Sie sind darin zwar nicht so schnell wie die Tyraniden, trotzdem können sie bis zur nächsten Anpassung der Tyras wieder effektiv vorgehen.

Naja, ich dachte das SZs so supertoll sind und etwas reißen und zum anderen, wenn Sekunde für Sekunde massives Laserfeuer auf den Schirm niederprasselt. Wer würde Dan den Mut haben den Schild zu deaktivieren?
Und da ein Sternenzerstörer ja so präzise ist, muss er ja nicht dahin feuern wo grade die eigenen Truppen rumlaufen.

Aus diesen Präzisionsgründen hätten die ISDs aber nur schwächere Schüsse abfeuern können, so dass es bei den wenigen Sekunden die der Schild deaktiviert wurde schon einen enormen Glückstreffer gebraucht hätte um Schaden anzurichten.
Außerdem gab es da noch ein weiteres Problem: die planetare Ionenkanone die jeden ISD der nah genug ranflog um genau zu zielen, einfach die Lichter für ne Weile ausknipsen konnte.
Es wurde im Film schon gesagt, dass ein Bombardement nutzlos währe und es nur durchzuführen damit man seine Waffen mal abgefeuert hat ist auch Unsinn.

Nö ich weiß es nicht, mir reicht schon das Ich weiß, das sie sich durch jegliches Material Buddeln können.
Und zum anderen, warum sollte er auftauchen? Zum einen können die in eine Art Winterruhe verfallen und zum anderen, was wenn sie mitten in der stationierten Garnison auftauchen?

Durch jedes Material können die sich bestimmt nicht buddeln, sonst währen sie auch innerhalb von massiven Wänden unterwegs.

Und bei Orbitalschlägen ist das Hauptproblem der Tyras ob sie tiefer buddeln können als die Turbolaser ins Erdreich eindringen.

Ich wage ma zu bezweifeln, das sie über die militärische Stärke des GI verfügen. Oder gar die technischen Fähigkeiten.
Und wenn doch wundert es mich das GI sie nicht beiseitegeschafft hat, sie wären irgendwo ein großes Risiko.

Das GI beherrscht einen Großteil der Galaxis. Selbst wenn sich diese Völker alle zusammentun würden währen sie immer noch schwächer. Die technischen Fähigkeiten sind etwas gleich da durch jahrtausendelangen intergalaktischen Handel die Technologien relativ stark verbreitet sind. Trotzdem sind sie eine zu geringe Bedrohung als das es sich ohne triftigen Grund lohnt sie anzugreifen. So ein Krieg kostet ja schließlich Geld. Das kontrollieren der besetzten Gebiete ebenfalls

Symbionten gehen auch nicht offen vor, sie ziehen ihre Stärke direkt aus der Bevölkerung. Wird ein Opfer infiziert, ist es dem Schwarm treu ergeben.
Genauso seine nachkommen, die Hybriden aus Symbionten und dem wird sind.

Die Symbionten könnten in der Tat ein Problem werden aber kein so großes, dass sie die Verteidigungsfähigkeit des GI lahmlegen würden. Sie würden es allerdings dazu zwingen mehr Bodentruppen ranzukarren die an anderen Orten dann wieder fehlen (z.B. gegen die Rebellen). Auch könnten sie Aufklärungsarbeit für die Tyraniden leisten, so dass diese über die Verteidigungen bescheid wissen.

Naja, irgendwo magst du recht haben, aber wie sieht es den aus, nehmen wir ma an ein Schwarmschiff kloppt sich mit einem SZ. Beide nehmen schaden.
Gewinnt das Schwarmschiff, kann es sich fix regenerieren, die toten Matrosen vom SZ sind zwar nur nen klitze kleiner happen und wer weiß was vom SZ wiederverwerdbar ist. Aber das Schwarmschiff kann nach ner Zeit weiterfliegen.
Beim SZ sieht die Sache anders aus, im anders fall muss er erstmals in ein Raumdock geschleppt werden, und repariert zu werden. Und die Reparatur dauert auch seine Zeit.
Und bitte kommt mir nicht damit das ein SZ. Unbeschadet aus einen solchen Kampf hervorgeht.

Weiter vorne wurde in diesem Thread schon geklärt was die großen Vorteile des GI gegenüber dem IoM im Weltraumkampf sind:
1. Die überlegene Reichweite
Selbst die Novakanonen welche die Antischiffswaffen mit der größten Reichweite sind haben (allerdings nur aufgrund der großen Flächenwirkung) noch auf 50.000km eine halbwegs brauchbare Trefferchance. Turbolaser können gegen Ziele ohne Störsender noch effektiv auf eine Lichtsekunde (300.000km) eingesetzt werden.
2. Die überlegene Beschleunigung
Durch das fehlen von Trägheitsdämpfern dümpeln die IoM-Schiffe im Bereich weniger G rum, während GI-Schiffe hunderte bis tausende schaffen.
Die Tyraniden haben die selben Probleme wie das IoM. So lange es ihnen also nicht gelingt die imperiale Navy festzunageln und in den Nahkampf zu zwingen, können sie vom GI beschossen werden ohne zurückschlagen zu können. Die Flotte muss nur ihre höhere Beschleunigung nutzen um innerhalb der eigenen aber außerhalb der Reichweite der Tyras zu bleiben. Die Tyras werden also bereits einen großen Teil ihres Bioorganismenschirms so wie eine größere Zahl Schwarmschiffe und Kriegerorganismen verloren haben bevor es überhaupt zum direkten Feuerwechsel kommt.

Ein ähnliches Problem hatte die Erdallianz in Babylon 5 im Krieg gegen die Minbari. Während letztere die Erdschiffe dank überlegener Reichweite mühelos auf große Entfernungen zersäbeln konnte, mussten diese (aufgrund der Minbaristörsender welche die Zielerfassung fast unmöglich machten) auf Spuckdistanz heran um selbst Schaden anrichten zu können. Weswegen die Erde den Krieg nur aufgrund einiger religiöser Spinner in der Minbariregierung überlebt hat, welche den Krieg aufgrund der Überzeugung beendeten, dass Minbariseelen in Menschen wiedergeboren werden.

Was du vorher geschrieben hast, war ganz nett aber das ist lustig. Nehmen wir ma, an das GI besitzt, 10000 SZs.
Die würden bei Weitem einen Planeten vor ner Schwarmflotte verteidigen. Soviel ist sicher.
Nun aber die frage, was wenn 2, 4 oder 10 Planeten angegriffen werden? Die Zahl der zur Verfügung stehenden SZs singt mit jeder zu verteidigenden Welt. Weitere Schiffe zu bauen, um etwa Verluste zu ersetzen oder die Flotte zu erweitern kostet zeit, die man gegen einen Feind, dessen Stärke man nicht kennt, ein wahrer Luxus ist.

Genau da haben wir aber den großen strategischen Vorteil des GI. Es muss seine ISDs nicht aufteilen. Die können innerhalb einer Woche von einem Ende der Galaxis zum anderen fliegen. Damit das was du hier vorschlägst also funktioniert müssten die Tyras ihre Schwarmflotten so koordinieren, dass ihre Angriffe auf Planeten immer gleichzeitig erfolgen. Und selbst dann funktioniert es nur, wenn das GI nicht bereit ist 4 oder 5 kleine Randwelten für den Sieg zu opfern. Außerdem können kleinere Einheiten und "Hit and Run"-Attacken den Vormarsch der Tyraniden verlangsamen um den zeitgleichen Angriff zu verhindern und dem Imperium Zeit zu erkaufen.

Das GI muss seine Hauptflotte nämlich nicht auftauchen. Sie können die Distanz zwischen zwei Schwarmflotten innerhalb kurzer Zeit überbrücken und so jede Schwarmflotte einzeln mit einer Übermacht angreifen ohne ihre Verteidigung für einen allzu langen Zeitraum zu entblösen.