Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Larkis]

Das Problem bei SW ist einfach das Film und Bücher nicht übereinstimmen im gezeigten.

[Ace Azzameen]

zeig mir einen Filmausschnitt aus Star Wars wo ein SZ so eine Drehung gemacht hat

Was? Du meinst diese ultralangsame Pirouette, dieses imperialen Kreuzers? Selbst die Mon Cals bei Endor haben sich schneller um 180° gedreht, als dieser Pott und das obwohl sie gerade aus dem Hinterhalt überrascht wurden. Starwars-Schiffe sind wahrhaftig nicht die wendigsten in der Scifi, aber 40k-Pötte schlagen sie darin alle mal.

müsste man üm überhaut vergleichen zu können einfach davon ausgehen das in einem Bodenkrieg es bei beiden keine Orbital unterstützung gibt und auch beide Universen keine Nachsschubprobleme hätte :

Wenn es schon praktisch fest zum Hintergrund gehört, dass ein bestimmtes Volk ständig Nachschubprobleme aufgrund mangelhafter Logistik (wie beim IoM der Fall) hat, dann kann man das imho auch ruhig in die Diskussion einbeziehen.

Und diese Kontamination kann man nur beenden indem man die Welten verbrennt.

Oder effektive biologische und chemische Kampfstoffe auf sie schmeißt. Auch wenn sich Tyraniden mit jeder Generation anpassen, haben sie gegen das zeitgleiche Entlassen über den ganzen Planeten keine Chance.

Und nun zu guter Letzt, im Gegensatz zu allen anderen Mächten, mit Gegensatz der Zerg (kann auch sein das es andere gibt), können Tyraniden ihre Krieger vor ort produzieren. Ich hatte es schon erwähnt. Ihnen stehen weitaus mehr Taktiken zur Verfügung als nur der schiere Massenangriff.

Wie schnell können Tyras denn auf dem Schlachtfeld produziert werden und welche Taktiken sollen das sein?

[gerronimo4520]

Wenn es schon praktisch fest zum Hintergrund gehört, dass ein bestimmtes Volk ständig Nachschubprobleme aufgrund mangelhafter Logistik (wie beim IoM der Fall) hat, dann kann man das imho auch ruhig in die Diskussion einbeziehen.

Dann gewinnt Star wars einfach und der thread kann geschlossen werden ,

[HerrHorst]

Das SW gegenüber 40k die überlegene Technologie besitzt wurde im Thread tatsächlich schon bis zum Erbrechen diskuttiert. Ob Biowaffen gegen Tyranidenorganismen dauerhaft wirksam sind, sei mal dahingestellt, aber mehr als Nadelstiche können die Tyraniden dem GI nicht versetzen.

Interessant wäre vielleicht die Frage, ob das IoM vor der Horus Heresy eine Chance gehäbt hätte. Zu dieser Zeit war die menschliche Schlagkraft schließlich bedeutend höher (Space Marines waren noch die Standarttruppen, während die Impse nur die eroberten Planeten gehalten haben). Im Weltraumkampf wäre das SW-EU wohl wieder überlegen (dessen Gigantismus übertrifft ohnehin nur Perry Rhodan), aber im Bodenkampf könnte die Technik des alten Imperiums wohl durchaus ein paar Blumentöpfe gewinnen. Schließlich haben damals der Imperator und seine Primarchen noch selber das Schwert geschwungen.

Die meisten kennen die Vids bestimmt schon, aber ich poste sie trotzdem mal für Einsteiger:
Intro Dow1: http://www.youtube.com/watch?v=SFkFo5SBx-g
Intro Dow2: http://www.youtube.com/watch?v=4UkZr9iY2Jg
Trailer Space Marine: http://www.youtube.com/watch?v=aFHKIFDjk9I

So bekommt man doch einen gewissen Eindruck von den Kämpfen im 40k-Universum. Gerade das DOW2-Intro finde ich sehr cool.

[jdg86]

Das ist ja richtig Lustig hier ^^,
Erstma zum Mon cala. kreuzer. alsobitte wo macht er ne 180 grad dreung? Es wird doch nie die lahmarschige szene gemeint wo sich der pott in die schräglage weerfen muss um rum zu kommen???

Und nun zu dem thema Verstärkung, der tyranieden.
...
Hormaganten sind ein weit verbreiteter Anblick in den Armeen der Tyraniden, wo sie in großen Rotten als Sturmtruppen agieren. Auf mehreren Planeten wurden Hormanganten auch in Sporenkapseln abgeworfen. Bei solchen Einsätzen agieren die Hormaganten völlig instinktiv als Jäger, und dienen als eine Art Terror- oder Guerillaeinheit. Es gibt Berichte, daß Hormaganten in der Lage sind sich selbstständig und ohne Hilfe der Schwarmköniginnen zu reproduzieren. Dazu bohren sie Löcher in den Boden und legen dort ihre Eier ab, die sich dann in relativ kurzer Zeit zu ausgewachsenen Hormaganten entwickeln. Ob diese Eigenschaft auch von anderen Ganten geteilt wird ist unklar.
...
Tervigonen sind Synapsenkreaturen und im Grunde lebende Brutnester für Termaganten, die sie im Inneren ihres Körpers ausbrüten und in einer Art Starre halten. Sollten sie gebraucht werden, ist der Tervigon in der Lage, sie mittels eines psionischen Gedankenimpulses zu wecken und aus seinem Körper zu gebären, um sie auf den Feind loszulassen. Diese Ganten sind im Geiste sehr eng mit dem Tervigon verbunden und profitieren von seiner Nähe, doch sollte er getötet werden und die synaptische Verbindung zusammenbrechen, sterben die von ihm erzeugten Ganten für gewöhnlich auf Grund dieser psionischen Abhängigkeit.

Durch die Fähigkeit, schnell Truppen zu produzieren, dienen Tervigonen innerhalb der Bioschiffe der Tyraniden auch als Wächter, wenn diese durch den Weltraum reisen und ein Großteil der Besatzung noch in Starre ruht. Tervigonen patrouillieren durch die Gänge des Bioschiffs und sobald sie einen Eindingling sehen, entlassen sie ihre Brut in die Freiheit, während sie gleichzeitig die übrigen Kreaturen mittels ihrer synaptischen Verbindung aufwecken.
...
Eine Dominatrix nimmt DNA Material in sich auf um es dann in ihrem Inneren zu verändern und legt nach kurzer Zeit einige Eier aus denen dann die gewünschten Tyraniden schlüpfen. Sie bildet das Oberhaupt ihres Schwarms.

und zu guter letzt

Ihren Namen verdanken Symbionten ihrer Fähigkeit, anderen Spezies ihr Erbgut in Form einzelner Zellen mittels eines Ovipositors in ihrer Zunge zu injizieren, welches sich dann mit dem des Wirts verbindet. Die fremdartige DNA verändert die Opfer grundlegend (siehe Symbiokultisten), statt normaler Nachkommen gebären sie Hybriden aus ihrem eigenen Volk und Symbionten, sie sind sowohl den Symbionten als auch ihren entstellten Nachkommen fanatisch loyal ergeben. Diese genetische Infiltration wird von den Tyraniden dazu genutzt, Welten im Weg der Schwarmflotten zu destabilisieren und damit zu schwächen.


Und es giebt sicher nochmehr möglichkeiten, ohne nen Schwarmschiff truppen zu produzieren. Und der gedanke dafür zu sorgen das ein Schwarmschiff stirbt macht die sache nich einfacher, viele Tyraniden versteken sich oder laufen Ammok wenn ihre verbindung zum Schwarmbewustsein abbricht. Und ma erlich, Was giebt es sclimmeres als einen Biotitan zu haben der unkontroliert durch ne Stadt Hüpft???

[Ace Azzameen]

Es wird doch nie die lahmarschige szene gemeint wo sich der pott in die schräglage weerfen muss um rum zu kommen???

Diese Szene läuft immer noch schneller als jede Szene mit einer fliegenden Kathedrale in der Hauptrolle.

Was die Produktion der Tyras angeht... du hast immer noch nicht gesagt, wie schnell diese Truppen herangezüchtet werden können. Dauert das ganze Stunden, Tage, Wochen? Wie lange braucht es von einem brütenden Hormoganten bis zu ausgewachsenen Nachkommen?

Und was wollen die Schwarmtruppen machen, wenn sie auf einem Randplaneten festsetzen, weil ihre Flotte vernichtet wurde?

[jdg86]

Naja, ich würde meinen, das "nach relativ kurze zeit" wohl keine wochen bedeutet. Ich tippe da auf Höchstens nen Tag.
Aber schon eine Woche wäre fürs GI ein problem, wenn man bedenkt wie lange ein Storm Trooper brauch um zumindest ausgebildet zu sein. Tyraniden sind wie in dem Starship Troopers Roman, sie haben einfach mehr soldaten und können sie auch auf lager produzieren.
Wärend sich die Termaganten vervielfältigen. Und was ihre Kampfkraft angeht, naja wenn Bärchen mit Speeren gute dienste leisten können, was werden wohl für den kampf gezüchtete Monster anrichten

Was den Mon Kreuzer angeht, is wirklich nich schneller. Man sollte auch dazu bedenken. Das er sich mit gefechtsgeschwindigkeit bewegt, Nich zu erwänen das er sich auf eine zwar unfertige aber trotz allem schwer bewaffneten Raumstation zubewegt.
Der Angriffskreuzer ist nur im Orbit rumgetuckert und konnte mithalten.
Im Gefecht wird er eher bissel mehr speet geben.


Was die truppen mit nem planeten machen?
Ganz einfach, jeh nach stärke des ansässigen schwarms, werden sie ihn absorbieren oder zumindest so verändern das er schnelstmöglich Absorbiert werden kann.

[HerrHorst]

Fire Warrrior gehört, aber nicht zum Kanon, sonst könnte ein Feuerkrieger auch Scharen von Space Marines und Dämonen besiegen.

Für den Hintergrund entscheidend ist das Battlefleet Gothic Regelbuch (kostenlos herunterladbar auf der GW-Homepage) und dort werden die 40k-Schiffe als unbewegliche Kathedralen beschrieben. Die Schiffe der Tyraniden sind sogar noch lahmarschiger als die des IoM, weil sie größtenteils in ihrem Kälteschlaf durch die Galaxis schnecken.

[jdg86]

Da du wohl das Regelbuch gelesen hast, solltest du erwähnen das das nur für die Schlachtschiffe gildet.
Im nächstenabsatz, werden nämlich Kreutzer als Manövrierfäig bezeichnet.

Kurtz um: sie sind wendiger.

Und zum schluss, Eldarschlachtschiffe sind nich unbeweglich, somit is deine aussage falsch denke ich.

[HerrHorst]

Da du wohl das Regelbuch gelesen hast, solltest du erwähnen das das nur für die Schlachtschiffe gildet.
Im nächstenabsatz, werden nämlich Kreutzer als Manövrierfäig bezeichnet.

Kurtz um: sie sind wendiger.

Und zum schluss, Eldarschlachtschiffe sind nich unbeweglich, somit is deine aussage falsch denke ich.

Die Kreuzer sind, aber auch nur Eskortschiffe deren Feuerkraft weit hinter den Schlachtschiffen zurückbleiben.

Von den Eldarschiffen habe ich nie geredet. Diese erkaufen sich ihre hohe Beweglichkeit, aber durch eine schwache Panzerung. Ich zocke selber Battlefleet und wenn meine Chaos-Schlachtschiffe ein Eldar-Schiff mit ihren Lanzen treffen ist es aus mit denen.

Interessant wären vielleicht noch die Dark Eldar Schiffe deren Tarnvorrichtung dürfte ihnen zumindestens immer den Überrschungsvorteil bieten.

[jdg86]

Du hast 40k schiffe geschrieben XD
Und nein Kreuzer sind keine eskorten, sie sind eher das bindeglied zwischen eskorte die schnell und wendig is, und nem schlachti, das nen dicken bums drauf hat. Es bleibt abzuwägen ob nen geschwarder Kreuzer, nen SZ plätten kann.

Aber schön ma jehmanden kennenzulernen der es spielt, würde selber gern mit anfangen aber ohne nen gegner is das doof XD

Ja da wären die Darkeldar wirklich nen blick wert.

[HerrHorst]

Du hast 40k schiffe geschrieben XD
Und nein Kreuzer sind keine eskorten, sie sind eher das bindeglied zwischen eskorte die schnell und wendig is, und nem schlachti, das nen dicken bums drauf hat. Es bleibt abzuwägen ob nen geschwarder Kreuzer, nen SZ plätten kann.

Aber schön ma jehmanden kennenzulernen der es spielt, würde selber gern mit anfangen aber ohne nen gegner is das doof XD

Ja da wären die Darkeldar wirklich nen blick wert.

Hast Recht. Fregatten und Zerstörer waren die kleinen Viecher.

Da die SZ in den Büchern absolute Mondwerte haben würde ich mal behaupten, dass die Kreuzer dazu nicht in der Lage sind. Am Besten wäre einfach ein Angriffskreuzer der Schlümpfe (Ultramarines), dank Heldenbonus gewinnen die nämlich immer (Außer meine Abbadon- der wahre Imperator ist auf dem Schlachtfeld )

[jdg86]

Jo, ein Schlachtkreuzer mit dicken Kanonen und 100 vor wut schäumenden Helden. XD Da kann jeder einpacken XD
Und was Abbadon angeht, der steht ja auf einen ganß anderem Papier XD In diesem Low tech zeitalter, wo jehmand die Superwaffe vom Todesstern auf ein Raumschiff bastelt, völlig unmöglich. XD
Nein, eine Chaosflotte stelt nen ganz anderen Faktor da als die der Imps. Zwar nich so sehr in Technologie aber in ihren Möglichkeiten.

[Admiral Ahmose]

... Oder effektive biologische und chemische Kampfstoffe auf sie schmeißt. Auch wenn sich Tyraniden mit jeder Generation anpassen, haben sie gegen das zeitgleiche Entlassen über den ganzen Planeten keine Chance. ...

Die Symbionten leben zusammen mit ihren Dienern und Sklaven direkt in den Megastädten, in den Industrieanlagen, mitten in der Bevölkerung. Die Tyraniden-Flora und -Fauna breitet sich über den gesamten Planeten aus und bringt immer wieder neue Tyranidenkreaturen hervor, Kreaturen die allen anderen Lebewesen feindlich gesonnen sind, auch ohne Schwarmbewusstsein. Wenn du da "effektive biologische und chemische Kampfstoffe" drauf wirfst, dann wird der gesamte Planet sterben und nichts übrig bleiben.

Die einzige andere Option ist, das du auf jedem infizierten Planeten eine Garnison stationierst, die von jetzt bis "auf immer" (wortwörtlich zu verstehen !!!) gegen die Tyras kämpft. Bei einem einzelnen Planeten ist das noch kein Problem, denn die wilden Tyranidenkreaturen sind nicht so wahnsinnig stark. Aber da sich die Tyraniden unweigerlich ausbreiten, auch ohne eigene Schiffe, ist es nur eine Frage der Zeit bis man wirklich auf 1.000 Planeten einen 1.000jährigen Krieg führen muss. Und spätestens dann wird es auch fürs GI eng. Da nützt es auch nix, das die Jäger so schnell sind oder die Sternenzerstörer so mächtig.

[jdg86]

Die Tyraniden-Flora und -Fauna breitet sich über den gesamten Planeten aus und bringt immer wieder neue Tyranidenkreaturen hervor, Kreaturen die allen anderen Lebewesen feindlich gesonnen sind, auch ohne Schwarmbewusstsein. Wenn du da "effektive biologische und chemische Kampfstoffe" drauf wirfst, dann wird der gesamte Planet sterben und nichts übrig bleiben.

Das stimmt. Selbst wenn der planet, so vernichtet wird ist nicht sicher ob man alle Tyranieden vernichtet hat. Viele bruten lauern auch tief unter der Erde. Was bedeutet das man den erdboden selbst mit Abtragen muss. Somit wäre die vernichtung des gesamten Planeten, also mit Todesstern, die ehste Lösung da was zu bewegen.

Die einzige andere Option ist, das du auf jedem infizierten Planeten eine Garnison stationierst, die von jetzt bis "auf immer" (wortwörtlich zu verstehen !!!) gegen die Tyras kämpft. Bei einem einzelnen Planeten ist das noch kein Problem, denn die wilden Tyranidenkreaturen sind nicht so wahnsinnig stark. Aber da sich die Tyraniden unweigerlich ausbreiten, auch ohne eigene Schiffe, ist es nur eine Frage der Zeit bis man wirklich auf 1.000 Planeten einen 1.000jährigen Krieg führen muss. Und spätestens dann wird es auch fürs GI eng. Da nützt es auch nix, das die Jäger so schnell sind oder die Sternenzerstörer so mächtig.

Das stimmt. Und nur das vorhandensein einer Synapsenkreatur Würde die geferlichkeit des Schwarms steigern. Den es brauch nur einen Schwarmtyranten, und die truppen zu kontrolieren, und der Tyrant selbst folgt nur den zielen des schwarms, kurtz den planeten zu verschlingen.
Und dazu brauch es kein Schwarmschiff.



Kurtz um, Würden die Tyraniden ins reich vom GI einfallen, wäre es nur ne frage der zeit, bis alles verschlungen wäre.
Die anfänglichen siege die Sternzerstörer und co einfahren werden, sind unbedeutend. Der Schwarm hätte das ereicht was er wollte. Nämlich die Fäigkeiten des gegner getestet. Die Nächsten wellen werden andere Strategien auffahren und entferntere orte angreifen um ihre Stärke aufzubessern und DNA zu sammeln. Wärend sich vorhutsorganismen weiter vorarbeiten und lokrative ziele rausfiltern, wird sich das GI 2 problemen Gegenüber sehen.
1. die symbionten die immer mehr Rebelionen anzetteln werden, nur mit dem ziehl die verteidigung zu schächen.
2. Den schwarmflotten, die mit jeder geschlagenden Schlacht immer Mächtiger werden. Und mit jedem Getöteten Schwarmschiff, beginnen die überlebenden, verstärkt neue zu erschaffen.

Auf Kurtz oder lang wird der Schwarm die Galaxie verschlingen. Und da der Schwarm schon an den zeiten einen sieg davontragen, den das GI hat sich nich wirklich als so soliede wie das IoM erwiesen, und ein schwarm der vor 250 jahren einma ein paar welten verschlungen hat gerät schnell in vergessenheit.