Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[GAR Fearfak]

Das ist so. Und das ist auch völlig in Ordnung. Selbstlosigkeit bis zur Selbstaufgabe ist auch gar nicht notwendig um eine lebenswerte Alternative zum IoM anzubieten. Dazu reicht es schon weniger brutal, repressiv und fanatisch als das IoM zu sein. Und das sind die Eldar auf jeden Fall.

Die Eldar haben nur kein interesse daran über Menschen zu regieren und tun dies darum auch nicht. Es sei denn auf eine indirekte manipulatieve art und weise die ihren eigenen interessen dient.

Angesichts der Bedeutung der Menschheit im Wh40k Universum passt der Ameisen-Vergleich nicht ganz. So groß wird der Abstand zwischen Eldar und Menschen niemals sein, auch wenn einige Eldar (und sicher auch einige Menschen) das anders sehen.

Natürlich ist der abstand in der entwicklung zwischen Eldar und Menschen geringer als der unterschied zwischen Mensch und Ameise. Dennoch tätigte ein den menschen gegenüber eher aufgeschlossener Eldar einmal die aussage das selbst Milliarden von Menschen niemals auch einen Eldar aufwiegen könnten.

[Lord Seth]

Die Kabale, an der ja auch Eldar beteiligt sind, hat die Bedeutung der Menschheit frühzeitig erkannt. Das war während der Steinzeit. Es wurde diskutiert ob die Menschheit ausgelöscht werden soll. Aber sie haben sich dann dagegen entschieden.

Evtl kann man mir eine kurze Zwischenfrage beantworten?
Was ist die Kabale? Kenne diesen Namen nur im Zusammenhang mit den Dark Eldar aber dass kann ja wohl nicht gemeint sein!
Die Dark Eldar-Kabale, wie sie jetzt existieren, haben sich ja erst nach dem Fall der Eldar gebildet. Handelt es sich bei dieser Kabale um eine andere Institution gleichen Namens oder ist es eher eine Art Vorläufer bzw. Gegenstück bei den Weltenschiff-Eldar?

[Admiral Ahmose]

Die Eldar haben nur kein interesse daran über Menschen zu regieren und tun dies darum auch nicht. Es sei denn auf eine indirekte manipulatieve art und weise die ihren eigenen interessen dient.

Das ist richtig, aber darum ging es nicht. Es geht darum das Menschen lieber bei Eldar leben als ins IoM zurückzukehren. Trotz all der Nachteile die das so mit sich bringt.

Natürlich ist der abstand in der entwicklung zwischen Eldar und Menschen geringer als der unterschied zwischen Mensch und Ameise. Dennoch tätigte ein den menschen gegenüber eher aufgeschlossener Eldar einmal die aussage das selbst Milliarden von Menschen niemals auch einen Eldar aufwiegen könnten.

Was ja auch ok ist. Allerdings würde ein Eldar einen Menschen nur in Notfällen töten oder opfern und nicht einfach so, oder weil der Mensch den falschen Glauben hat oder sonstwie als minderwertig angesehen wird.

Daher bietet das Leben bei den Eldar, trotz aller Nachteile, eine lebenswerte Alternative zum IoM. Dasselbe gilt auch für Orks oder Tau. Niemand sagt das dort das Paradies ausbricht. Aber besser als das IoM ist es allemal.

Evtl kann man mir eine kurze Zwischenfrage beantworten?
Was ist die Kabale? Kenne diesen Namen nur im Zusammenhang mit den Dark Eldar aber dass kann ja wohl nicht gemeint sein!
Die Dark Eldar-Kabale, wie sie jetzt existieren, haben sich ja erst nach dem Fall der Eldar gebildet. Handelt es sich bei dieser Kabale um eine andere Institution gleichen Namens oder ist es eher eine Art Vorläufer bzw. Gegenstück bei den Weltenschiff-Eldar?

Die Cabale ist ein Geheimbund mehrerer außerirdischer Völker. Ihr Ziel ist die Vernichtung des Chaos. Der Cabale gehören auch Eldar und Menschen an. Wobei Menschen eher Agenten sind, nicht zu den Entscheidungsträgern zählen. Die Cabale hätte den Imperator aufgenommen, wenn dieser es gewollt hätte.

[Questerer]

Daher bietet das Leben bei den Eldar, trotz aller Nachteile, eine lebenswerte Alternative zum IoM. Dasselbe gilt auch für Orks oder Tau. Niemand sagt das dort das Paradies ausbricht. Aber besser als das IoM ist es allemal.

... und btw dann wohl auch lieber in jedem anderen Universum. Da gibts zwar auch Diktaturen, aber im Vergleich zum IoM sehen Vader und Konsorten aus wie die Foederation in ihren liberalsten Tagen.
... hat das eigentlich schon jemand zur Sprache gebracht? Bei diesem Krieg wuerden ja sofort die meisten imperialen Truppen und Buerger zum Gegner ueberlaufen, oder?

[GAR Fearfak]

Das ist richtig, aber darum ging es nicht. Es geht darum das Menschen lieber bei Eldar leben als ins IoM zurückzukehren. Trotz all der Nachteile die das so mit sich bringt.

Menschen die tatsächlich die Gastfreundschaft von Eldar genossen haben waren wahrscheinlich unter bedingungen untergebracht die sich ein einfacher Arbeiter vermutlich gar nicht mal vorstellen kann, da hast du wohl recht.

Was ja auch ok ist. Allerdings würde ein Eldar einen Menschen nur in Notfällen töten oder opfern und nicht einfach so, oder weil der Mensch den falschen Glauben hat oder sonstwie als minderwertig angesehen wird

Genau so wenig wie ein normaler Mensch irgend ein wildes Tier nicht ganz ohne grund töten würde.

Daher bietet das Leben bei den Eldar, trotz aller Nachteile, eine lebenswerte Alternative zum IoM. Dasselbe gilt auch für Orks oder Tau. Niemand sagt das dort das Paradies ausbricht. Aber besser als das IoM ist es allemal.

Es mag sicher Menschen geben, die in einer Ork gesellschaft besser zurecht kommen würden als in einer Menschlichen, aber die Meisten Menschen würden dort unter ähnlichen bedingungen wie die Grotz leben. Weil sie Orks Eben nicht verprügeln können. Ein Leben unter den Eldar hingegen wäre zwar erstrebenswert aber kaum zu bewerkstelligen. So ziemlich das Einzige Xeno-volk dem Menschen sich ("realistisch") gesehen anschließen könnten wären die Tau.

[lordhasen]

ich habe nun den entscheiden vorteil überlegt von Mobil suits überlegt
Mobil suits sind agieler und schneller , sie können sich auf dem boden robben ,können rennen und manchmal sogar gleiten und fliegen ( und das Zilich gut ) Titan ist dagegen sehr langsam (ein Warhound schaft nur 58 km/h während )und kann noch nicht mal ducken .
ich will hinweisen das das ein waffen vergleich war und nicht kampf imperium gegen gundam multiversum

[GAR Fearfak]

ich habe nun den entscheiden vorteil überlegt von Mobil suits überlegt
Mobil suits sind agieler und schneller , sie können sich auf dem boden robben ,können rennen und manchmal sogar gleiten und fliegen ( und das Zilich gut ) Titan ist dagegen sehr langsam (ein Warhound schaft nur 58 km/h während )und kann noch nicht mal ducken .
ich will hinweisen das das ein waffen vergleich war und nicht kampf imperium gegen gundam multiversum

Im direkten vergleich mit dem Warhound Titan hätte der gundam wenn er in der luft bleibt wahrscheinlich einen deutlichen vorteil. Am boden hingegen könnte der gundam schnell unterliegen, da der Titan schließlich voll und ganz auf den Bodenkrieg ausgelegt und dem enstprechend ausgerüstet ist. Auch, oder gerade eben beim robben wäre der Gundam hier außerdem besonders verwundbar da er etwaiige geschwindigkeitsvorteile einbüst, dafür aber ein ziel in der ungefähren größe abgiebt wie die fahrzeuge die ein Warhound üblicherweise bekämpft.

[Admiral Ahmose]

... und btw dann wohl auch lieber in jedem anderen Universum. Da gibts zwar auch Diktaturen, aber im Vergleich zum IoM sehen Vader und Konsorten aus wie die Foederation in ihren liberalsten Tagen.
... hat das eigentlich schon jemand zur Sprache gebracht? Bei diesem Krieg wuerden ja sofort die meisten imperialen Truppen und Buerger zum Gegner ueberlaufen, oder?

Wenn sie die Wahrheit erfahren würden: JA. Dann würden die Bürger das IoM in Scharen verlassen. Aber die IoM Propaganda ist schon sehr effektiv. Ebenso die Strafen bei Zuwiderhandlung. Das IoM würde seine eigene Bevölkerung eher töten als sie überlaufen zu lassen. Zudem besitzt das IoM das Informationsmonopol. Es gibt keine unabhängige Berichterstattung.

... Es mag sicher Menschen geben, die in einer Ork gesellschaft besser zurecht kommen würden als in einer Menschlichen, aber die Meisten Menschen würden dort unter ähnlichen bedingungen wie die Grotz leben. Weil sie Orks Eben nicht verprügeln können. Ein Leben unter den Eldar hingegen wäre zwar erstrebenswert aber kaum zu bewerkstelligen. So ziemlich das Einzige Xeno-volk dem Menschen sich ("realistisch") gesehen anschließen könnten wären die Tau.

"Wie ein Grotz leben" kann für sehr viele Menschen im IoM immer noch erstrebenswert sein, wenn sie wüssten, wie Grotze wirklich leben. Aber die effektive Propaganda dämonisiert einfach alles.

Es geht auch nicht darum ob ein Leben bei den Eldar zu bewerkstelligen ist oder nicht. Es geht darum das Menschen, sobald sich ihnen so eine Chance bietet, sie diese ergreifen und das IoM hinter sich lassen.

[Hades]

Jetzt muss ich mal diese "IoM verlassen und Überlaufen" Sache näher erfragen:

- Eldar würden sie unter Umständen dulden. Haben die Eldar schon immer und aus nachvollziehbaren Gründen etwas gegen Menschen oder nur wegen dem IoM. Menschen die sich aus Überzeugung gegen das IoM stellen und den Eldar dienen würden, denen würden sie doch >>relativ<< offen gegenüber stehen. Sind sie worklich so krass dass sie sagen wir mal 1 Mio loyaler, den Eldar helfenden Menschen opfern würden als einen anderen Eldar?
- Tau: wie ich gelesen habe versuchen sie mit krigerischen Mitteln ein Dominion(?) zu gründen, das allein ein durchschnittlich besseres Leben bringen soll? Zudem habe ich etwas von "menschlichen Hilfsvölkern" unter den Truppen der Tau gelesen. Sind das schon Menschen von Hinterwälderplaneten oder nur "humaniode" die eh nicht dem IoM unterstanden?
- Tyraniden und Necrons fallen eh weg
- Gibt es sonst noch Xeno-Völker, gegen die das IoM aus Truppenmagel noch nicht groß vorgehen konnte oder gegangen ist?

[GAR Fearfak]

"Wie ein Grotz leben" kann für sehr viele Menschen im IoM immer noch erstrebenswert sein, wenn sie wüssten, wie Grotze wirklich leben. Aber die effektive Propaganda dämonisiert einfach alles.

Da du es ja einfach nicht lassen kannst, habe ich die beschreibung der Grotz von GW einfach mal heraus kopiert und stelle sie hier rein.

Viel spaß beim Lesen

"Wie ein Grotz leben" kann für sehr viele Menschen im IoM immer noch erstrebenswert sein, wenn sie wüssten, wie Grotze wirklich leben. Aber die effektive Propaganda dämonisiert einfach alles.

Es geht auch nicht darum ob ein Leben bei den Eldar zu bewerkstelligen ist oder nicht. Es geht darum das Menschen, sobald sich ihnen so eine Chance bietet, sie diese ergreifen und das IoM hinter sich lassen.

Die meisten Menschen gehen einem Imperatorfürchtigem leben Nach und beten Brav zum Herren der Menschheit und den Heiligen der Ekklesarchie. Etwaiige anders denkende müssen unter sich bleiben und aufpassen wem sie sich anvertrauen, weil sie sonst von ihren frommen Nachbarn verraten werden können. Die meisten Menschen haben genau so viel interesse daran das IoM zu verlassen wie ein Bauer oder ein Knecht im Mittelalter zu den Muslimen gegangen wäre um dort sein glück zu versuchen.
Die wenigen die tatsächlich teilweise eine Ahnung haben was sie bei den Tau oder Eldar tatsächlich erwarten würde sind auch meistens verblendet genug um die Außerirdischen zu hassen und zu verabscheuen, bloß weil sie Xenos sind.
Sicher mag es auch kleinere Gruppierungen in manchen bevölkerungen (vor allem in der nähe des terretoriums der Tau) geben welche sich organisieren und planen aus dem IoM zu fliehen, aber solche vereinigungen sind für das IoM immer noch eine viel geringere sorge als Chaos oder Symbionten Kulte. Zu mindest werden diese von verschiedenen quellen als bedrohungen innerhalb der gesellschaft genannt, auswanderungsfreudige Menschen nicht.

Wenn die Menschen wüssten oder gläubten zu wissen, wo sie besser leben können als im IoM und eine gelegenheit sehen sich abzusetzen, dann werden sie ergreifen. Dafür das die Mehrheit der Bevölkerung nur darauf warte zu den Xenos rennen zu können gibt es allerdings keine Quellen.

[Admiral Ahmose]

... - Eldar würden sie unter Umständen dulden. Haben die Eldar schon immer und aus nachvollziehbaren Gründen etwas gegen Menschen oder nur wegen dem IoM. Menschen die sich aus Überzeugung gegen das IoM stellen und den Eldar dienen würden, denen würden sie doch >>relativ<< offen gegenüber stehen. Sind sie worklich so krass dass sie sagen wir mal 1 Mio loyaler, den Eldar helfenden Menschen opfern würden als einen anderen Eldar?

In Notsituationen würden die Eldar ohne zu Zögern Millionen Menschen opfern um ein paar Eldar zu retten. Aber das wären dann wirklich extreme Notsituationen. In solchen Situationen würden andere Völker genauso handeln.

Im Normalfall sind Eldar gefühlte 1000x Mal friedlicher als das IoM. Die Eldar sind natürlich keine Engel und auch keine selbstlosen Samariter. Sie sind aber auch keine wahnsinnigen, religiösen Fanatiker wie die Herrscher des IoM.

... - Tau: wie ich gelesen habe versuchen sie mit krigerischen Mitteln ein Dominion(?) zu gründen, das allein ein durchschnittlich besseres Leben bringen soll? Zudem habe ich etwas von "menschlichen Hilfsvölkern" unter den Truppen der Tau gelesen. Sind das schon Menschen von Hinterwälderplaneten oder nur "humaniode" die eh nicht dem IoM unterstanden?

Die Tau haben mehrere dicht bediedelte Menschen-Welten eingenommen. Die Menschen dort haben schnell kapiert das die Tau gefühlte 1000x besserere Herrscher sind als das IoM. Daher will da auch keiner mehr weg. Wenn es hart auf hart kommt kämpfen diese Menschen an der Seite der Tau gegen das IoM.

Auch die Tau sind keine Engel oder Samariter. Aber sie bieten eine lebenswerte, sehr verlockende Alternative zum IoM an.

... - Gibt es sonst noch Xeno-Völker, gegen die das IoM aus Truppenmagel noch nicht groß vorgehen konnte oder gegangen ist?

Kroot, Vespiden, Demiurg, Slann, Jokaero... usw. Gibt noch so einige raumfahrende Aliens. Aber keine dieser Rassen besitzt mehr als lokale Bedeutung, von den Slann mal abgesehen.

... Wenn die Menschen wüssten oder gläubten zu wissen, wo sie besser leben können als im IoM und eine gelegenheit sehen sich abzusetzen, dann werden sie ergreifen. Dafür das die Mehrheit der Bevölkerung nur darauf warte zu den Xenos rennen zu können gibt es allerdings keine Quellen.

Davon, das die "Mehrheit der Bevölkerung nur darauf wartet zu den Xenos zu rennen" hat hier auch keiner etwas gesagt.

Es ging hier ausschließlich darum, das Menschen, die einmal was Besseres als das IoM gesehen haben, nie wieder zurück wollen.

[GAR Fearfak]

- Eldar würden sie unter Umständen dulden. Haben die Eldar schon immer und aus nachvollziehbaren Gründen etwas gegen Menschen oder nur wegen dem IoM. Menschen die sich aus Überzeugung gegen das IoM stellen und den Eldar dienen würden, denen würden sie doch >>relativ<< offen gegenüber stehen. Sind sie worklich so krass dass sie sagen wir mal 1 Mio loyaler, den Eldar helfenden Menschen opfern würden als einen anderen Eldar?

Eldar haben im allgemeinen keine sehr hohe meinung von den Menschen, sie hassen sie aber nicht als Feind der um jeden Preis vernichtet werden muss sondern sie sehen sie viel eher wie Wilde tiere, die man töten muss wenn sie gefährlich werden, die man aber auch für seine eigenen zwecke verwenden kann. Einer den Menschen gegenüber eher Aufgeschlossenen Eldar hat einmal gesagt, das selbst Millionen (oder waren es milliarden?) Menschen niemal dasleben auch nur das das leben des geringsten Eldars aufwiegen könnten.

- Tau: wie ich gelesen habe versuchen sie mit krigerischen Mitteln ein Dominion(?) zu gründen, das allein ein durchschnittlich besseres Leben bringen soll? Zudem habe ich etwas von "menschlichen Hilfsvölkern" unter den Truppen der Tau gelesen. Sind das schon Menschen von Hinterwälderplaneten oder nur "humaniode" die eh nicht dem IoM unterstanden?

Die Tau kämpfen für das "Greater Good" also so zu sagen, das "Höhere Wohl" oder wie man es auch immer übersetzen mag.
Ob die Herrschaft der Tau letztendlich langfristig so gut gemeint ist sei einmal dahin gestellt. Aber auch wenn die Kroot (einer ihrer engsten verbündeten) konsequent verheimlichen das sie Techologie besitzen welche die Tau dringend Bräuchten (warpantrieb) gibt es keine quellen die widerlegen das die Tau wohlwollende Herrscher sein.
Die Menschen die sich den Tau angeschlossen haben stammen überwiegend von eroberten welten die nun dem Tau imperium folgen wo sie allem anschein nach tatsächlich so gut behandelt werden, dass sie sich freiwillig dem Kampf für das Höhere Wohl anschließen.

- Gibt es sonst noch Xeno-Völker, gegen die das IoM aus Truppenmagel noch nicht groß vorgehen konnte oder gegangen ist?

Bis jetzt scheinbar noch nicht. Aber GW kann das ja noch nachträglich ändern wie möchte.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
GAR Fearfak schrieb nach 2 Minuten und 14 Sekunden:

Davon, das die "Mehrheit der Bevölkerung nur darauf wartet zu den Xenos zu rennen" hat hier auch keiner etwas gesagt.

Es ging hier ausschließlich darum, das Menschen, die einmal was Besseres als das IoM gesehen haben, nie wieder zurück wollen.

Gut, wenn deine Aussga so geimeint war dann habe ich sie wohl etwas fehlinterpretiert, denn damit hast du recht.
Sry mein fehler.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
GAR Fearfak schrieb nach 3 Minuten und 29 Sekunden:

Kroot, Vespiden, Demiurg, Slann, Jokaero... usw. Gibt noch so einige raumfahrende Aliens. Aber keine dieser Rassen besitzt mehr als lokale Bedeutung, von den Slann mal abgesehen.

Kroot und Vespiden kann man schon beinahe zum sternenreich der Tau zählen. zu mindest arbeiten sie sehr nahe mit ihnen zusammen. Was die adneren betrifft muss ich mich wohl noch ein wenig schlau machen und etwas mehr lesen

[Admiral Ahmose]

... Gut, wenn deine Aussga so geimeint war dann habe ich sie wohl etwas fehlinterpretiert, denn damit hast du recht.
Sry mein fehler. ...

Kein Problem. Kann ja mal vorkommen. Ist mir auch schon passiert.

[GAR Fearfak]

Richtigstellung zu post 4915:

ich hab bei einem vorangegangen post leider den flaschen text in ein zitat fenster kopiert ^^ anstelle eines textes von der GW seite ist dort ein Zitat von Admiral Ahmose gelandet. sry. hier folgt jetzt aber wirklich die beschreibung der grotz von GW

Grotz (und Snotlinge)
Wo Orks riesig und brutal sind, sind Grotz krüpplig und schwach. Diese unglücklichen Cousins der Orks sind einen Sklavenkaste in der Orkgesellschaft, von ihren Herren in einen unfreiwilligen (oder gar aufsässigen) Dienst gezwungen. Grotz werden für jede niedere oder unnötig gefährliche Aufgabe eingesetzt, vom Säubern und Laden der Waffen, über das Räumen von Minenfeldern, bis hin zur lebenden Deckung für dir Orkboyz. Das Leben eines Grotz ist grausam und hart. Obwohl man denken sollte, dass dies durchweg miserabel ist, erlangen die Grotz doch ein gewisses Maß an Zufriedenheit in ihrem Leben. Wie? Naja, Grotz sind genauso sadistisch und unleidlich wie ihre mächtigen Herren und im Kampf können sie ihre Kriegslust auf den Feind richten. Außerdem gibt es noch etwas dass in der Hackordnung der Orks selbst unter ihnen steht: die Snotlinge.Die Snotlinge sind für die Grotz das, was die Grotz für die Orks sind. Klein und kümmerlich. Sie sind nahezu ungefährlich, solange sie nicht in großer Zahl auftreten. Darum werden sie von den Grotz pausenlos schikaniert, was die Snotlinge nicht im Geringsten interessiert, weil sie unglaublich, ja fast unmöglich dämlich sind. Sie dienen der Orkgesellschaft auf zwei Arten, zuerst einmal besitzen sie eine unheimliche Fähigkeit, die Pilzsubstanzen zu kultivieren, von welchen sich die Orks ernähren. Zum anderen werden von den Orks sie als liebenswerte und absolut unglückselige Haustiere gehalten.

[lordhasen]

Im direkten vergleich mit dem Warhound Titan hätte der gundam wenn er in der luft bleibt wahrscheinlich einen deutlichen vorteil. .

Ja gut das stimmt

Am boden hingegen könnte der gundam schnell unterliegen, da der Titan schließlich voll und ganz auf den Bodenkrieg ausgelegt und dem enstprechend ausgerüstet ist. Auch, oder gerade eben beim robben wäre der Gundam hier außerdem besonders verwundbar da er etwaiige geschwindigkeitsvorteile einbüst, dafür aber ein ziel in der ungefähren größe abgiebt wie die fahrzeuge die ein Warhound üblicherweise bekämpft.

YouTube - Turn A Gundam Battle
mobil suits haben Resiege bazookas( teilweise mit Atomspregköpfe ) und handgranaten und naja du siest wie schnell sie beim laufen sind