Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[lordhasen]

Ich wäre nicht so negativ gestimmt was die Anzahl der welten angeht und der orden .
denn es wird ja um fast jeden planten verbissen gekämpft wird und ständig neue orden aufgebaut (wie auch mittlere und leichte Titanen ). Planeten werden auch besiedelt und es werden so gar neue makrpolwelten in schnell hoch gezogen (medusa V)
Bei den schiffen scheint das imperium sogar Technischen fortschritt zu machen ( auch ohne SKT )

So finster ist es beim Imperium nicht

[Jolly]

Sag das mal, wenn du Zweifel hast, gegenüber dem Imperator, dann wird dich das reinigende Feuer läutern, oder aber du wirst zwangsverpflichtet um einen OrkWAAAAAGH! mit dem Taschenmesser einzudämmen *g*

[GAR Fearfak]

Ich wäre nicht so negativ gestimmt was die Anzahl der welten angeht und der orden .
denn es wird ja um fast jeden planten verbissen gekämpft wird und ständig neue orden aufgebaut (wie auch mittlere und leichte Titanen ). Planeten werden auch besiedelt und es werden so gar neue makrpolwelten in schnell hoch gezogen (medusa V)
Bei den schiffen scheint das imperium sogar Technischen fortschritt zu machen ( auch ohne SKT )

So finster ist es beim Imperium nicht

All die tollen sachen aus dem dunklen zeitalter verfallen langsam, das stimmt. aber es gibt auch noch nischen in denen technischer fortschritt nicht sofort mit dem tode bestraft wird. Alles was das IoM brauchen würde um einen großen Technologie schub zu erleben wäre eine umstellung der bestehenden gesellschaftsstruktur... gut, das wäre zwar nur schwer zu bewerkstelligen, aber abgesehen von den selbst auferlegten zwängen und dogmen gibt es nichts was weiteren technologischen vortschritt behindern würde.

Und was die anzahl der space marines betrifft, möchte ich sagen dass, das Adeptus mechanikus einen teil der gensaat jedes ordens erhällt um neue orden heran zu züchten und qualitätskontrollen durch zu führen (so weit ich weiß 5 %)
Jeder Spacemarine bringt im mindesten fall 2 gensaat sätze hervor (außer in besonderen ausnahme situationen). manche gensaaten sind "ergibiger" oder "fruchtbarer" als andere, so das die progenoid drüsen bei manchen fällen auch genug genetisches Material bieten um pro drüse 3 oder sogar 4 sätze implantate für neue space marines heran züchten zu können.
Wenn man von einem Orden ausgeht bei dem dem eine Progenoiddrüse material für die nachzüchtung zweier implantat-sätze aufbiet, so hat der Orden das Potential mit seiner vollen zahl ganze 4000 organsätze für neue space marines nach züchten zu können. Würde also 200 "einheiten" gensaat an senden.
Besteht man aber darauf, das jede progenioddrüse generell nur für einen satz gensaat reicht hat man halt nur 2000 einheiten gensat und gibt davon etwa 100 einheiten hab. Reicht auch noch um für die nachzüchtung weiterer orden zu sorgen und räumt dem orden die möglichkeit eine hohe personalfluktuation zu überleben.

[lordhasen]

Meinst du mit verfall der dunklen zeitalter tech eigentlich den zerfall der Gerätschaften oder der verlust von wissen ?
Den die entdeckungen von Arkhan Land Arkhan Land ? Lexicanum

Sind ja reproduzierbar und auch im regen Einsatz ( Land raider Land Speeder und Land Crawler) ( letzteres ein raupenketen traktor )

[GAR Fearfak]

Meinst du mit verfall der dunklen zeitalter tech eigentlich den zerfall der Gerätschaften oder der verlust von wissen ?
Den die entdeckungen von Arkhan Land Arkhan Land ? Lexicanum

Sind ja reproduzierbar und auch im regen Einsatz ( Land raider Land Speeder und Land Crawler) ( letzteres ein raupenketen traktor )

Sicher sind die STK's reproduzierbar. Doch gibt es immer noch viele andere technologien die nicht reproduzierbar sind und die verlorengegangen sind.
z.b. habe ich mal von einem zielsuchenden pistolenprojektiel gelesen das nicht mehr nachproduziert werden kann. Oder der Angriffskreuzer aus dem ersten Grey Knights band.

[Admiral Ahmose]

Das Imperium befindet sich halt technologisch, wirtschaftlich, kuturell und in sozialer Hinsicht im langsamen Verfall. Das ist freilich nur eine allgemeine Zustandsbeschreibung. Einzelne Planeten oder sogar ganze Systeme können durchaus florieren, in einzelnen Wissenschaftszweigen kann es durchaus Fortschritt geben.

Aber das nützt nichts, da das Imperium fallen wird, unter der Last der Angriffe von außen und der Rebellionen im Inneren.

[Hades]

Aber jetzt mal angenommen entgegen aller Faschistischen Grundtöne, der Wirtschafts und sozialen Ordnung mal ein Gedankenexperiment:

Was würde passieren würde das Imperium "friedlich" werden, millitärisch passiv aus was einem Grund auch immer, also durchaus noch bewaffnet mit Marines und alles aber nur nur für Verteidigung. Würde es etwas bringen?
Die Forschung begünstigen, den Fortschritt?
Würde man militärisch umdenken und auch einfache Gardisten besser ausrüsten statt auf Kanonenfutter zu setzen?
Würden bestimmte Gegner aufhören das Imperium anzugereifen, dei tau oder die Eldar etwa?
Den Ork, Tyraniden und Necrons dürfte Wurst sein ob sie eine Demokratie oder ein Imperium Platt machen.

[Drakespawn]

Was würde passieren würde das Imperium "friedlich" werden, millitärisch passiv aus was einem Grund auch immer, also durchaus noch bewaffnet mit Marines und alles aber nur nur für Verteidigung. Würde es etwas bringen?
Die Forschung begünstigen, den Fortschritt?
Würde man militärisch umdenken und auch einfache Gardisten besser ausrüsten statt auf Kanonenfutter zu setzen?

Vermutlich würde man durch bessere Forschung auf kurz oder lang wieder auf einen Stand kommen, bei dem man gar keine normalen Gardisten mehr braucht, sondern nur noch technisch hochgerüstete Space-Marine-Äquivalente als Ein-Mann-Armeen einsetzt und die bei Bedarf einfach klont, statt sie aufwändig zu züchten.

Alle Unterstützungsfahrzeuge wären vermutlich sowas wie schwebende Land Raider oder gleich Titanen, allerdings von KIs gesteuert.

Ein zum Fortschritt bereites, geistig offenes Imperium war das was der Imperator angestrebt hat und würde irgendwann selbst die Menschheit aus dem sogenannten "Dark Age of Technology" in den Schatten stellen.

Würden bestimmte Gegner aufhören das Imperium anzugereifen, dei tau oder die Eldar etwa?

Bei den Eldar kann man sich nie sicher sein, die würden aber immer den Weg wählen, der für sie selbst am profitabelsten wäre. Wenn das bedeutet, mehr mit als gegen die Menschen zu arbeiten, ist das denen letztendlich auch egal.

Die Tau würden vermutlich noch am längsten darüber diskutieren, ob sie das Imperium annektieren oder umgekehrt. Sie haben ja schon mehrfach die Bereitschaft bewiesen, mit kooperationswilligen Menschen zusammenzuarbeiten und sogar Schutz für Welten zu stellen, die das Imperium verlassen hat.

[Admiral Ahmose]

... Was würde passieren würde das Imperium "friedlich" werden, millitärisch passiv aus was einem Grund auch immer, also durchaus noch bewaffnet mit Marines und alles aber nur nur für Verteidigung. Würde es etwas bringen? ...

Ernsthaft? Der Umbau eines galaxieweiten Staates, egal in welche Richtung, würde erstmal zu einer saftigen Krise führen. Egal ob die Reformen gut sind oder nicht, erstmal gäbe es Konfusion, Probleme, Widerstände, usw. Grundsätzlich wäre ein solche Mega-Reform-Projekt kaum zu verwirklichen. Das würde wohl auch zum Zerfall des Imperiums führen, wenn es gar keine äußeren Feinde gäbe.

... Die Forschung begünstigen, den Fortschritt?

Die Gelder und Ressourcen, ebenso die Experten, muss man anderswo abziehen. Das gäbe auch im besten Fall, ohne äußere Feinde, erstmal Konfusion und Chaos und eine heftige Krise. So etwas mitten im größen Krieg aller Zeiten zu versuchen, wäre besserer Selbstmord. Nicht weil es falsch wäre, sondern weil es einfach der völlig falsche Zeitpunkt ist.

... Würde man militärisch umdenken und auch einfache Gardisten besser ausrüsten statt auf Kanonenfutter zu setzen?

Um das umzusetzen bräuche man schon wieder Gelder, Ressourcen und haufenweise Experten, die all das Zeug erfinden, warten und bauen. Dummerweise hast DU gerade eben all diese Gelder, Ressourcen und Experten bereits in die Forschung gesteckt...

Nebenbei würden all diese Gelder, Ressourcen und Experten natürlich anderswo fehlen, wo sie ja auch dringend gebraucht werden.

... Würden bestimmte Gegner aufhören das Imperium anzugereifen, dei tau oder die Eldar etwa?

Möglich. Aber Tau und Eldar sind eh unbedeutende Feinde, was deren Bedrohungspotential angeht. Auch wenn Tau und Eldar nicht mehr angreifen würden, wären 99 Prozent der anderen Feinde noch aktiv.

... Den Ork, Tyraniden und Necrons dürfte Wurst sein ob sie eine Demokratie oder ein Imperium Platt machen.

Richtig. Sie würde ihre Angriffe sogar noch intensivieren, da sie erkennen würden, das die Anführer des Imperiums Reformen zum völlig falschen Zeitpunkt umsetzen wollen. Sie würden erkennen, das dieser Reformeifer das Imperium schwächt (bevor es wieder stärker werden würde). Dann würden sie diese Schwächephase ausnutzen und das Imperium vernichten.

[Baal´sebub]

Richtig. Sie würde ihre Angriffe sogar noch intensivieren, da sie erkennen würden, das die Anführer des Imperiums Reformen zum völlig falschen Zeitpunkt umsetzen wollen. Sie würden erkennen, das dieser Reformeifer das Imperium schwächt (bevor es wieder stärker werden würde). Dann würden sie diese Schwächephase ausnutzen und das Imperium vernichten.

Ich könnte mir bei den Orks eher vorstellen, dass die sich in der Umbruchphase sogar zurückhalten, damit die spätere Klopperei noch orkiger wird.

Bei den Necrons bin ich mir nicht sicher inwieweit die sich für interne Vorgänge des Gegners interessieren, aber die Tyras würde doch eher einfach weitermampfen wie bisher, oder? Oberhalb der Makroebene scheinen die afaik keine großen Entwicklungen zu zeigen (mal abgesehen vom Meiden der Dysonsphäre des Eremiten).

[Admiral Ahmose]

Die Orks sind nicht so dämlich, wie sie aussehen. Meist werden sie als Hinterwäldler mit Hirnschaden dargestellt, aber tatsächlich sind sie wohl die "Erben" der Menschheit. In ein paar Jahrtausenden wird es ein umfassendes Orkimperium geben. Und das wird dann nochmal ein paar Jahrtausende später ganz ähnliche Probleme bekommen wie es das Imperium of Man bereits hat.

Dann wird auch das Orkimperium fallen und die Tau werden ihre Herrschaft aufrichten. Bis auch den Tau die Stunde schlägt und der Nächste an der Reihe ist.

[Hades]

Ernsthaft? Der Umbau eines galaxieweiten Staates, egal in welche Richtung, würde erstmal zu einer saftigen Krise führen. (..) Das würde wohl auch zum Zerfall des Imperiums führen, wenn es gar keine äußeren Feinde gäbe. (...) Das gäbe auch im besten Fall, ohne äußere Feinde, erstmal Konfusion und Chaos und eine heftige Krise. So etwas mitten im größen Krieg aller Zeiten zu versuchen, wäre besserer Selbstmord. Nicht weil es falsch wäre, sondern weil es einfach der völlig falsche Zeitpunkt ist. (...) Richtig. Sie würde ihre Angriffe sogar noch intensivieren, da sie erkennen würden, das die Anführer des Imperiums Reformen zum völlig falschen Zeitpunkt umsetzen wollen. Sie würden erkennen, das dieser Reformeifer das Imperium schwächt (bevor es wieder stärker werden würde). Dann würden sie diese Schwächephase ausnutzen und das Imperium vernichten.

Ich habe gehofft dieser Ansammlung von Entgegnungen zu entgehen in dem ich dies schrieb:

Aber jetzt mal angenommen entgegen aller Faschistischen Grundtöne, der Wirtschafts und sozialen Ordnung mal ein Gedankenexperiment:

Auch wenn ich kein "Wh40kler" bin hab ich schon gecheackt wie das IoM aufgebaut ist. Es ging mir jetzt nur um ein "Spiegelwelt"-Szenario in dem das IoM von jetzt auf gleich "gut" wäre.

[Admiral Ahmose]

... Auch wenn ich kein "Wh40kler" bin hab ich schon gecheackt wie das IoM aufgebaut ist. Es ging mir jetzt nur um ein "Spiegelwelt"-Szenario in dem das IoM von jetzt auf gleich "gut" wäre.

Ok, sorry. Aber in dem Fall könnten solche Dinge ja auch bei den Gegnern passieren, d.h. die Orks könnten sich vereinen, das Chaos weniger chaotisch sein, usw. Dann wäre wieder Gleichstand.

Dein Gedankenexperiment geht nur dann für das Imperium gut aus, wenn die Gegner nicht mitziehen können. Aber das ist auch sehr unwahrscheinlich.

[Space Marine]

Die Orks sind nicht so dämlich, wie sie aussehen. Meist werden sie als Hinterwäldler mit Hirnschaden dargestellt, aber tatsächlich sind sie wohl die "Erben" der Menschheit. In ein paar Jahrtausenden wird es ein umfassendes Orkimperium geben. Und das wird dann nochmal ein paar Jahrtausende später ganz ähnliche Probleme bekommen wie es das Imperium of Man bereits hat.

Dann wird auch das Orkimperium fallen und die Tau werden ihre Herrschaft aufrichten. Bis auch den Tau die Stunde schlägt und der Nächste an der Reihe ist.

Orks wollen moschen... darauf läuft es doch hinaus, sie bauen zwar mal hier und da Imperien, die auch längerfristig halten, aber ein Imperium of Orks, das die gesamte Galaxis einschließt?
Wieso jetzt? Orks gibt es seit Millionen von Jahren...

[Hades]

Dein Gedankenexperiment geht nur dann für das Imperium gut aus, wenn die Gegner nicht mitziehen können. Aber das ist auch sehr unwahrscheinlich.

Mehr wollt ich gar nicht wissen.

Mal ne andere Geschichte: Wenn die Tau, die ja noch sehr jung sind, sich einige Jahrtausende halten könnten und somit weiter entwickeln, welchen Chancen könnte man ihnen eingestehen?

Und gibt's Infos auf welchem Prinzip deren FTL arbeitet?