Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[GAR Fearfak]

Nöp, Gar.

Servorüstungen, benötigen Neurale Interface schnittstellen (genannt Carapax) die nur Space Marines Implantiert werden. Daher kann eine Massenherstellung von Servorüstungen nix bringen, da diese nicht benutzt werden können. Vom Namen her tragen Sororitas zwar auch S-Rüstungen sind aber meisterhaft gefertigte PLattenrüstungen, da der eigentliche Servoteil nicht eingebaut wurde bzw. keine Funktion ohne Carapay hat.

Ich zitiere aus dem Lexicanum

"Prinzipiell ähnlich funktionierende Arten von Servorüstungen werden u. a. vom Adeptus Sororitas und anderen imperialen Agenten, beispielsweise Inquisitoren, eingesetzt. Wie ihre Steuerung genau abläuft ist nicht bekannt, sie muss aber aufgrund der physischen Unterschiede zu Space Marines anders realisiert sein. Da jemand, der kein Space Marine ist, nicht über enorme Kräfte verfügt, die die Rüstung verstärken kann, wird die Leistungsfähigkeit eines gewöhnlichen Menschen durch eine gewöhnliche Servorüstung nicht besonders verstärkt. Auch enthalten diese Rüstungsversionen nicht alle Sensoren und Scanner, die in den Rüstungen der Space Marines zu finden sind. "

Demnach werden Servorüstungen sogar berreits eingeschränkt bei der Garde verwendet.

Der sämmtliche Artikel ist natürlich etwas länger fall ihr Interesse daran habt verlink ich es einfach mal
Servorüstung ? Lexicanum

Ideologisch zurückentwickelt? Nach dem, was ich in den Horus Heresy Büchern lesen, waren sie auch vorher nicht gerade Humanisten und Sozialdemokraten. So arg ists nicht gewesen.

Ja, Ideologisch zurück entwickelt.
Nach dem "Tode" des Imperators ging vieles von dem wofür er gekämpft hatte wieder verloren und auch die technologie verfiel wieder.

Und ich möchte das Imperium sehen, das Milliarden an Gardisten mit Servorüstungen ausrüstet. Ich meine, man gibt auch nicht jedem Piloten der US-Air Force bzw. Navy ne F22 Raptor. Viel zu teuer die Dinger.

Eben weil der F22 Raptor ein sehr seltenes Flugzeug ist für dessen bau einiges an aufwand erforderlich ist.
w+rde der rüstkonzern der den F22 Raptor produziert die mittel haben und den Flieger in größeren mengen her zu stellen wäre er sehr schnell sehr viel preiswerter.
Zb. könnte man ein verfahren zur fließbandproduktion für das Gefährt entwickeln.
Anderes beispiel:
Gold war immer schon recht selten und desswegen viel wert. auch in Spanien.... so lange bis sie sich durch süd amerika geschlachtet haben und alles gold mittgenommen haben dass sie dort irgendwo zusammenkratzen konnten. Gebracht hat es ihnen dass sie sich selbst in eine inflation gestütrzt haben und schlussendlich sogar "gutes" gold das nicht aus Südamerika stammte barrenweise mit speziellen "echtheitszertifikats-siegeln" versehen haben und der wert von "nicht gekennzeichnetem" gold sogar unter dem marktwert von silber gefallen ist.

Lange rede kurzer sinn.....
Wären servorüstugnen in 40K in größeren mengen verfügbar, wären sie preiswerter.

[Makaan]

Das Problem liegt aber daran, dass die Milliarden und Aber-Milliarden von Soldaten der Imperialen Armee nicht alle gleich ausgerüstet werden können, weil die Warp-Reisen zu extrem grossen Verzögerungen führen.
Standart-Technologie-Konstrukte zum Bau von einigermassen guten Servo-unterstützten Kampfrüstungen zur Massenproduktion sind nicht vorhanden. Die meisten Rüstungen sind alles spezielle Einzelanfertigungen, die auch beim besten Willen des Kult Mechanikus nicht schneller hergestellt werden können.
Astartes-Servorüstungen sind fast schon unersetzliche Reliquien, die nur noch auf wenigen Fabrikwelten hergestellt werden, und das Wissen über taktische Terminatoren-Rüstungen verfügen bestenfalls eine Handvoll der Mechanikus-Priester.
Noch dazu, man braucht diese Abermilliarden von Soldaten jetzt und sofort, weil im letzten Jahrhundert des 41. Jahrtausend die Kriege und Ereignisse überall im Imperium dermassen überhand genommen haben, dass in einigen Sektoren überhaupt keine Flotte oder imperiale Garnison da ist, um die Bürger zu schützen. Nur schon all die Gardisten mit Lasergewehren ausrüsten zu können ist ein Wunder (ein paar Regimenter kämpfen mit primitiveren Automatik-Gewehren oder sogar Speere und Schilde).

Der Bedarf an einfacherer Technologie wie z.B. der Bau von Leman Russ-Panzern, Lasergewehren, und Bolt-Geschossen ist dermassen hoch, dass einige Welten sich nur auf die Produktion eines dieser Produkte in Serie spezialisiert haben, weil es nicht (mehr) effizient ist, noch anderes herzustellen.

[GAR Fearfak]

Das Problem liegt aber daran, dass die Milliarden und Aber-Milliarden von Soldaten der Imperialen Armee nicht alle gleich ausgerüstet werden können, weil die Warp-Reisen zu extrem grossen Verzögerungen führen.
Standart-Technologie-Konstrukte zum Bau von einigermassen guten Servo-unterstützten Kampfrüstungen zur Massenproduktion sind nicht vorhanden. Die meisten Rüstungen sind alles spezielle Einzelanfertigungen, die auch beim besten Willen des Kult Mechanikus nicht schneller hergestellt werden können.
Astartes-Servorüstungen sind fast schon unersetzliche Reliquien, die nur noch auf wenigen Fabrikwelten hergestellt werden, und das Wissen über taktische Terminatoren-Rüstungen verfügen bestenfalls eine Handvoll der Mechanikus-Priester.
Noch dazu, man braucht diese Abermilliarden von Soldaten jetzt und sofort, weil im letzten Jahrhundert des 41. Jahrtausend die Kriege und Ereignisse überall im Imperium dermassen überhand genommen haben, dass in einigen Sektoren überhaupt keine Flotte oder imperiale Garnison da ist, um die Bürger zu schützen. Nur schon all die Gardisten mit Lasergewehren ausrüsten zu können ist ein Wunder (ein paar Regimenter kämpfen mit primitiveren Automatik-Gewehren oder sogar Speere und Schilde).

Der Bedarf an einfacherer Technologie wie z.B. der Bau von Leman Russ-Panzern, Lasergewehren, und Bolt-Geschossen ist dermassen hoch, dass einige Welten sich nur auf die Produktion eines dieser Produkte in Serie spezialisiert haben, weil es nicht (mehr) effizient ist, noch anderes herzustellen.

Wie ich schon vor mehren posts geschrieben habe, messe ich der bestehenden gesellschaftsstruktur die schuld für den immer mehr verfallenden technologischen stand des IoM's bei.
Dass Servorüstungen und vor allem Terminatoren rüstungen nicht auf bäumen wachsen ist mir klar.
würdet ihr bitte entweder auf meine Argumentation eingehen oder zu mindest meine posts gleich gar nicht beachten anstelle immer wieder zu sagen dass die teile sehr, sehr teuer bzw schwer her zu stellen sind?

[Leonidasthebest]

Natürlich könnte man einen ganzen Planeten klauen und auf Servorüstung spezialisieren. Aber
1) sind den imperialen Generälen die Leben von Soldaten egal, es zählt nur, ob noch genügend Regimenter da sind
2) braucht es diese Nervenschnittstellen

Dass ohne die Kräfte eines Space Marines die Rüstung total sinnlos ist ist nun auch wieder totaler Müll. Sie ist nicht so mächtig, aber verstärkt wird es allemal.

Und außerdem spiel der Zeitfaktor ne Rolle. Regmenter werden zack zack ausgehoben, 3 Monate Grundausbildung, ab in den Tod. Servorüstungen lohnen sich nur bei überragender physischer Konditionierung und perfekten Fähigkeiten im Nahkampf. Sonst tuns ein paar Sandsäcke auch.

Und das mit dem F22... er kostet ne Menge, auch wenn das Militär jetzt 10000 Stück bestellen würde. Grund ist wie immer nicht die Fertigung; 1) zahlt man die Marke, 2) die ganzen technischen Geräte.

[GAR Fearfak]

Natürlich könnte man einen ganzen Planeten klauen und auf Servorüstung spezialisieren. Aber
1) sind den imperialen Generälen die Leben von Soldaten egal, es zählt nur, ob noch genügend Regimenter da sind
2) braucht es diese Nervenschnittstellen

Dass ohne die Kräfte eines Space Marines die Rüstung total sinnlos ist ist nun auch wieder totaler Müll. Sie ist nicht so mächtig, aber verstärkt wird es allemal.

Und außerdem spiel der Zeitfaktor ne Rolle. Regmenter werden zack zack ausgehoben, 3 Monate Grundausbildung, ab in den Tod. Servorüstungen lohnen sich nur bei überragender physischer Konditionierung und perfekten Fähigkeiten im Nahkampf. Sonst tuns ein paar Sandsäcke auch.

Eine Million Gardisten haben in etwa die kampfkraft von einer millionen Gardisten. Gibt man jedem eine servorüstung und eine ausbildung wie man sie einsetzt hat jeder gardist in mindesten die kampfkraft von 2 normalen gardisten.
Eine Million Gardisten mit servorüstung hätten also leicht die Kampfkraft von 2 millionen gardisten. also wären eine millionen servorüstungen + ausblidungen für die gardisten die perfekte mahßnahme für situationen in denen geld in größeren massen vorhanden ist als man guard's men zur hand hat.

Und das mit dem F22... er kostet ne Menge, auch wenn das Militär jetzt 10000 Stück bestellen würde. Grund ist wie immer nicht die Fertigung; 1) zahlt man die Marke, 2) die ganzen technischen Geräte

wenn das US Militär 10000 F22 bestellt kannst du dir in hundert prozent aller derartigen fälle sicher sein dass der US. steuerzahler pro maschiene weniger zu bezahlen hat als wenn man nur 10 maschienen ordern würde.

Die technik kostet so viel weil:
Die ganzen geräte selbst erst gebaut werden müssen wenn man sie in die F 22 einbauen will.
weil der konzern die patente und das monopol auf den F 22 genannten Flieger hat und selbst bestimmen kann wie viel das ding kostet.

Ist der preis zu unverschähmt vergibt das US Militär einen entwicklungsauftrag für einen Jet mit ähnlichen oder gleichen eigenschaften unter der auflage dass das fertige gefährt weniger kosten soll als der überteuerte F 22
Bzw. entwickelt ein anderer rüstkonzern auf grund der hohen nachfrage an solchen jets einen ähnlichen jet und bietet den zu einem günstigeren preis an steigt das Militär sofort auf den günstigeren jet um

Und außerdem hat die Marke Militärgerät als "statussymbol" keine aussage kraft (anders als bei vielen dingen im zivielen berreich) wesshalb es sich ein kein rüstkonzern herausnehmen kann auf grund seiner tollen marke mehr zu verlangen.

[Makaan]

1 Million Soldaten der Imperialen Armee mit Servo-unterstützten Rüstungen brauchen mehr als 3 Monate Ausbildung, bis sie bereit sind, diese Rüstungen zu benutzen, und dann hat sich der Gegner bis dahin auch schon längst eingeschanzt. Ausserdem ist es ressourcen-schonender, wenn verhältnismässig drei Millionen Gardisten draufgehen, als 500.000 mit Servorüstungen dann sowieso den Löffel abgeben.
Denn man darf nicht vergessen, dass im Gegensatz zu den aktuellen Regelsystemen Rüstungen nicht undurchdringbar sind (die Regelwerke der zweiten und ersten Edition waren auch wesentlich "realistischer" als alles ab der dritten). Einfache Laserhandwaffen können eine Servo-Rüstung immer noch relativ leicht durchschlagen und den Träger schwer verletzen oder gar töten.
Deswegen suchen selbst die übermenschlichen Astartes-Krieger immer noch Deckung, lernen über mehrere Jahre, wie man sich ranschleicht und gehen behutsam von Position zu Position vor, und all ihre zusätzlichen Organe dienen dazu, dass sie einigermassen weiterkämpfen können.

Die Wartung der Rüstungen braucht dann auch noch ein grösseres Heer von Tech-Adepten, die die korrekten Segnungen für die Maschinengeister kennen, die in allen Geräten leben gemäss Imperialem Glauben.

[Son-of-Dorn]

@ Gar: Schön wenn du ins Lexicanum verlinkst. Meine Quellen sind der White Dwarf und der Codex Space Marines (3.te edition, der darin am genauesten war). Mann kann es auch im Index Astartes Buch nachschlagen (Welcher wiederum, die zusammenfassung der WD Space Marine artikel ist).

Anderseits steht es ja auch in deinem kopierten Text auch drin. Die dinger werden Servorüstung genannt, denen fehlt aber der "Servo" Teil der rüstung.

@Makaan: Das stimmt. Auch wenn in einigen, Romanen schon die normale Astastes MK7 Rüstung auch als "undurchdringbare" Panzerung klassifiziert wird. Deckung suchen, ausnutzen etc. machen die SM auch. Wäre ja auch schwachsinnig seiner Elite der elite der elite (erinnert mich gerade an Men In Black beim Test) nicht beizubringen das Deckung etwas nützliches ist, im gegensatz zu den neuen Star Wars Filmen. Wo man sich fragt was LUcas bei den Kampfszenen geraucht hat. In Episode 4 suchen die leute noch deckung, aber vorher nicht. Oder ist deckung suchen nur eine der "neueren" erfindungen im SW Universum.

"General, unsere Stormtrooper berichten das ihre verluste viel niedriger sind, wenn sie sich hinter Massiven gegenstände stellen."
"Unglaublich; sowas habe ich ja noch nie gehört. Und das Funktioniert? Erstmal austesten obs was bringt"

Was nicht heißen soll das das IoM das nicht auch mal gelegentlich macht. Das 8. Valhalla ist zum beispiel dafür bekannt einfach mit ihrer Masse den Gegner zu überrollen (vermutlich ohne deckung bei den beschriebenen verlusten)

[GAR Fearfak]

1 Million Soldaten der Imperialen Armee mit Servo-unterstützten Rüstungen brauchen mehr als 3 Monate Ausbildung, bis sie bereit sind, diese Rüstungen zu benutzen, und dann hat sich der Gegner bis dahin auch schon längst eingeschanzt. Ausserdem ist es ressourcen-schonender, wenn verhältnismässig drei Millionen Gardisten draufgehen, als 500.000 mit Servorüstungen dann sowieso den Löffel abgeben.
Denn man darf nicht vergessen, dass im Gegensatz zu den aktuellen Regelsystemen Rüstungen nicht undurchdringbar sind (die Regelwerke der zweiten und ersten Edition waren auch wesentlich "realistischer" als alles ab der dritten). Einfache Laserhandwaffen können eine Servo-Rüstung immer noch relativ leicht durchschlagen und den Träger schwer verletzen oder gar töten.
Deswegen suchen selbst die übermenschlichen Astartes-Krieger immer noch Deckung, lernen über mehrere Jahre, wie man sich ranschleicht und gehen behutsam von Position zu Position vor, und all ihre zusätzlichen Organe dienen dazu, dass sie einigermassen weiterkämpfen können.

Gut bei den gegenwärtigen zuständen im IoM hast du absolut recht. Aber du wirst mir doch wohl zustimmen, dass die Imperiale Armee mit Servorüstungen eine gefährlichere streitmacht wäre als sie es ohne ist.
Man könnte jedoch ein paar hundet mit servorüstungen ausgestattete Gardisten als schwere infanterie untersützung einsetzten, während man dabei bleibt "normale" gardisten als Kanonenfutter ein zu setzten.
Eine brauchbare verstärkung der bereits bestehenden truppe wären Guard's men mit servorüstungen auf jeden fall

@ Gar: Schön wenn du ins Lexicanum verlinkst. Meine Quellen sind der White Dwarf und der Codex Space Marines (3.te edition, der darin am genauesten war). Mann kann es auch im Index Astartes Buch nachschlagen (Welcher wiederum, die zusammenfassung der WD Space Marine artikel ist).

Das Lexicanum enthällt im grunde auch nichts anderes als zusammen getragene zusammenfassungen von geschichten und beschreibungen die in den Codizes oder in den romanen stehen.

Anderseits steht es ja auch in deinem kopierten Text auch drin. Die dinger werden Servorüstung genannt, denen fehlt aber der "Servo" Teil der rüstung.

Das mag in deinem vorangegangenen post in in deinem post davor stehen. nicht aber in dem von mir kopierten text

"Prinzipiell ähnlich funktionierende Arten von Servorüstungen werden u. a. vom Adeptus Sororitas und anderen imperialen Agenten, beispielsweise Inquisitoren, eingesetzt. Wie ihre Steuerung genau abläuft ist nicht bekannt, sie muss aber aufgrund der physischen Unterschiede zu Space Marines anders realisiert sein. Da jemand, der kein Space Marine ist, nicht über enorme Kräfte verfügt, die die Rüstung verstärken kann, wird die Leistungsfähigkeit eines gewöhnlichen Menschen durch eine gewöhnliche Servorüstung nicht besonders verstärkt. Auch enthalten diese Rüstungsversionen nicht alle Sensoren und Scanner, die in den Rüstungen der Space Marines zu finden sind. "

So fern ich weit gehend des deutschen mächtig bin, steht da, dass sororitas und inquisition auch servorüstungen verweden, dass die jedoch anders gesteuert werden als die der space marines. und dass sie die kräfte des trägers nicht so weit versärken können wie bei einem space marine, was daran liegt, dass die träger einfach weniger physische kraft haben die die servosysteme verstärken könnten als dies bei den space marines der fall ist.
Das diese rüstungen "kein servo teil" haben sollen lässt sich (nach meiner bescheidenen interpretation zu mindest) aus diesem text nicht entnehmen.

[Son-of-Dorn]

Ok du weißt nicht was Servo bedeutet ^^. Zumindest in 40k nicht. Der ganze sesnsoren schnick schnack interessiert nicht. das wichtige an der Servo rüstung, ist die Kraft verstärkung. Daher auch ihr name.

[Lord Seth]

Dieser sensorische "Schnickschnack" macht aber einen nicht unerheblichen Teil der SR aus
Neben Frühwarnsystemen und den üblichen Sichtverstärkern (Restlicht, IR, etc.) verfügen sie über die Autosinne, welche die Marines besser sehen (sie verzichten nicht ohne Grund auf Zielfernrohre auf ihren Boltern, sie brauchen sie einfach nicht), hören und riechen lassen! Außerdem können Marines dank ihrer Sensoren ihre Bolter ganz lässig aus der Hüfte abfeuern, da sie sich einfach ein Fadenkreuz in ihrem HUD einblenden lassen können (Marine sein ist wie Shooter spielen )

Aber die Kraftverstärkung dürfte der einzig andere Unterschied zu Astrates-SRs sein. Wobei eine grundsätzliche Unterstützung der Bewegung schon vorhanden sein muss! Ansonsten wäre es ja nicht möglich, sich in der Rüstung auch nur einen Schritt weit zu bewegen. Also sollte ein Gardist in SR keine Panzer umkippen können, ansonsten aber voll von ihren physischen Vorteilen profitieren. Zusätzlich ist es ja gerade die genetische Aufwertung und Verlinkung mit der Rüstung, die so zeitintensiv ist. Da de komplette Bewegungsablauf also unabhängig von Implantaten etc. ist, sollte ein Gardist nach einiger Eingewöhnung in der Lage sein, die SR im Gefecht einzusetzen!

[GAR Fearfak]

Ok du weißt nicht was Servo bedeutet ^^. Zumindest in 40k nicht. Der ganze sesnsoren schnick schnack interessiert nicht. das wichtige an der Servo rüstung, ist die Kraft verstärkung. Daher auch ihr name.

@Son of Dorn

Ich weiß wofür das Wort "Servo" in Servorüstung steht.
Was ich nicht verstehe ist was du mit dieser sicherlich nett gemeinten erleuterung bezwecken wollte. Im kontext zu meinem vorangegangenen post verwundert mich deine letzte aussage sogar noch mehr und ich sehe nicht den geringsten zusammenhab zwischen der letzten aussage von mir und der letzten aussage von dir.
Würdest du mir den Bezug deines letzten post's bitte etwas näher erleutern?

[warfranzi]

ich lese gerade Schlangenschwur und da wird schön beschrieben wie schwer so die ausrüstung eines Sms ist. Da trägt z.b: der Sergeant eine Energieklaue die 70Kg schwer ist und das Macht ihn auch ohne Servorüstung nichts aus.
Oder in einem anderen Buch wird Beschrieben wie ein Sm eine Autokanone unter dem Arm das Feuer auf die Feinde eröffnet. Der trägt das Teil wie ein Sturmgewehr aus der Hüfte. Das will ich mal sehen wie ein Normalo dies schaft.
Inquisitoren Kaufen sich auch nur die Servorüstungen um diese Schweren Waffen halbwegs zu Tragen.

[Darth-Xanatos]

Das bringt mich doch mal auf die interessante Frage wie viel so ein SM wiegt.

Ich kann mir nicht vorstellen das man mit so einem Gewicht nicht im Boden einsinkt sobald es schlammig wird oder andere weniger tragfähige Bodenarten (Schlamm, Schnee, lockerer Sand) da sind.

PS: das gilt eigentlich auch für alle Arten von Mechs egal aus welchem Universum.

[Lord Seth]

Inquisitoren Kaufen sich auch nur die Servorüstungen um diese Schweren Waffen halbwegs zu Tragen.

Eben nicht
Denn das würde ja vorraussetzten, dass ein Inquisitor in SR von den kräfteverstärkenden Eigenschaften profitieren würde aber genau das ist ja nicht der Fall (ganz abgesehen davon, dass ich noch nie etwas von einem Inquisitor gehört habe, der mit schw.Waffen rumhantiert...)
Der einzige Vorteil, denn ein "Normalo" von der SR hat, ist der Schutz (einschließlich Lebenserhaltung etc.) sowie eine höhere Mobilität, da die Rüstung ja im Prinzip selbstständig läuft aber sie befähigt ihn halt gerade nicht dazu ein höheres Gewicht zu tragen.

Ich kann mir nicht vorstellen das man mit so einem Gewicht nicht im Boden einsinkt sobald es schlammig wird oder andere weniger tragfähige Bodenarten (Schlamm, Schnee, lockerer Sand) da sind.

Aus dem selben Grund, warum es 5 Sturmtruppler in SW nicht schaffen, Han Solo zusammen zu schießen >> es wäre nicht besonders heldenhaft

Nein, mal ehrlich: Im Normalfall ist der Boden ja nur oberflächlich aufgeweicht. Und das reicht nicht aus, um darin ein zu sinken. Sicher, wenn sie lange auf der selben stelle stehen, würde so etwas bestimmt langsam passieren aber nicht beim einfachen Marschiren etc.
Und wenn das Loch dann doch mal tiefer ist, (oder eben tiefer Schnee), da würde jeder einsinken. Da braucht man nicht besonders schwer zu sein
In diesem Fall ist die Physik also mal auf der Seite der Autoren

[GAR Fearfak]

Eben nicht
Denn das würde ja vorraussetzten, dass ein Inquisitor in SR von den kräfteverstärkenden Eigenschaften profitieren würde aber genau das ist ja nicht der Fall (ganz abgesehen davon, dass ich noch nie etwas von einem Inquisitor gehört habe, der mit schw.Waffen rumhantiert...)
Der einzige Vorteil, denn ein "Normalo" von der SR hat, ist der Schutz (einschließlich Lebenserhaltung etc.) sowie eine höhere Mobilität, da die Rüstung ja im Prinzip selbstständig läuft aber sie befähigt ihn halt gerade nicht dazu ein höheres Gewicht zu tragen.

Sororitas verwenden Schwere Bolter, schwere flammenwerfer und andere schwere waffen genau so wie space marines, also ohne "statiev" oder sonstige hilfsmittel.
Wenn ihre servorüstungen keinerlei versärkende wirkung hätten wäre es ihnen nicht möglich solche waffen aus der hüfte ab zu feuer, ergo müssen ihre Rüstungen eine kräfteversteärkende wirkung haben.