Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[GAR Fearfak]

Größe ist nicht alles. SW-Schiffe können wesentlich schneller beschleunigen, genauer schießen und haben höhere Reichweite. So auch die meisten anderen Universen.

Was glaubst du warum man heute keine Schlachtschiffe mehr baut oder gleich so riesige Panzer wie den Baneblade. Weil die durch ihre Größe und Schwerfälligkeit extrem leicht zu treffen sind.

Mittlerweile gibt es schon PD Systeme die anfliegende racketen usw vernichten bevor sie nahe genug ran kommen können um mit ihrer sprengkraft auch nur für einen warmen Wind im ziel gebiet sorgen.

Wenn die dinger erst einmal konventionel eingesetzt werde (was nur eine frage der zeit sein dürfte) ist größere Zielfläche nur noch ein relativer nachteil der im zusammenwirken mit anderen gegebenheiten ein guter preis für die dadurch erhaltenen vorteile sein könnte.

Relativitäts Theorie OWND rellativ viel!!!!
Und lässt sich Relativ vielseitig anwenden

[Ace Azzameen]

Mittlerweile gibt es schon PD Systeme die anfliegende racketen usw vernichten bevor sie nahe genug ran kommen können um mit ihrer sprengkraft auch nur für einen warmen Wind im ziel gebiet sorgen.

Dumm nur, dass das IoM meines Wissens gar nicht über solche Technologien verfügt. Stattdessen werden die Geschütze sogar noch teilweise von Hand in Stellung gezogen.

ist größere Zielfläche nur noch ein relativer nachteil der im zusammenwirken mit anderen gegebenheiten ein guter preis für die dadurch erhaltenen vorteile sein könnte.

Gegen Strahlwaffen nützen dir PVKs so ziemlich gar nichts und wie gesagt, haben IoM-Schiffe afaik keine solchen Waffen.

[Drakespawn]

Dumm nur, dass das IoM meines Wissens gar nicht über solche Technologien verfügt. Stattdessen werden die Geschütze sogar noch teilweise von Hand in Stellung gezogen.

Jedes imperiale Schiff hat Perimeterverteidigungsgeschütze. Mal davon abgesehen, dass anfliegende Kampfflieger und/oder Lenkwaffen erstmal durch den allgemeinen Feuerriegel der Marke "Spray and Pray" durchmüssen. Vergleiche Starbucks Landung auf der von einem Schrapnellregen umhüllten Pegasus in nBSG für eine optische Aufbereitung dieses Konzeptes.

Was die Zielgenauigkeit von imperialen Schiffen angeht will ich NOCHMAL erwähnt haben, dass die durchaus mit dem mithalten kann, was wir von Wars, Trek, und der restlichen Mainstream-Science-Fiction als "normale" Gefechtsdistanz kennen. Sie verballern wesentlich mehr Munition als notwenig wäre, wenn man zielsichere Waffen benutzen würde, aber sie treffen.

Allein die Angaben zum Maßstab des Tabletopspiels legen nahe, dass Gefechte eher auf größere Reichweiten geführt werden, als wir das aus den meisten Trek- und Wars-Quellen kennen (ergo: Mit Sichtkontakt).

Gegen Strahlwaffen nützen dir PVKs so ziemlich gar nichts und wie gesagt, haben IoM-Schiffe afaik keine solchen Waffen.

Aktive Verteidigungssysteme sind nicht nur Geschützbasiert. Auch bei 40k gehören Schutzschilde zur Standardausstattung von militärischen Schiffen.

[Ace Azzameen]

Jedes imperiale Schiff hat Perimeterverteidigungsgeschütze.

Kein Einspruch, aber du willst mir doch jetzt nicht etwa erzählen, dass diese Waffen beim IoM so effektiv sind, wie es GAR Fearfak hier darstellt. Spray and Pray kann ich mir noch gut vorstellen aber ein zielsicheres Raketenabwehrsystem im Technikbaum des IoM?

Was die Zielgenauigkeit von imperialen Schiffen angeht will ich NOCHMAL erwähnt haben, dass die durchaus mit dem mithalten kann, was wir von Wars, Trek, und der restlichen Mainstream-Science-Fiction als "normale" Gefechtsdistanz kennen.

Wobei das Gefechte zwischen Schiffen sind. Ein Angriff auf ein Imperator-Schlachtschiff würde wohl eher auf den Kampf gegen eine Raumstation hinauslaufen.

Aktive Verteidigungssysteme sind nicht nur Geschützbasiert.

GAR sprach aber grade nur von diesen. Das auch IoM-Schiffe über Schilde verfügen ist mir klar.

[Drakespawn]

Kein Einspruch, aber du willst mir doch jetzt nicht etwa erzählen, dass diese Waffen beim IoM so effektiv sind, wie es GAR Fearfak hier darstellt. Spray and Pray kann ich mir noch gut vorstellen aber ein zielsicheres Raketenabwehrsystem im Technikbaum des IoM?

Von "Zielsicher" hab ich nichts gesagt. Nur von "Funktionierend".

Wobei das Gefechte zwischen Schiffen sind. Ein Angriff auf ein Imperator-Schlachtschiff würde wohl eher auf den Kampf gegen eine Raumstation hinauslaufen.

Wenn du auf "unbeweglich = leichtes Ziel" hinaus willst: Du meinst "Raumstation" im Sinne von sowas wie einer Golan-Plattform?

[GAR Fearfak]

GAR sprach aber grade nur von diesen. Das auch IoM-Schiffe über Schilde verfügen ist mir klar.

Ich sprach vom hier und jetzt, von der Zeit in der wir heute leben. und ich habe mich dabei auf Schlachties vorangegangenen Post bezogen ich hätte eigentlich gedacht dass das klar wäre.

Und was das IoM betrifft.
Die haben Perimeterverteidigungen.

Gegen Strahlwaffen nützen dir PVKs so ziemlich gar nichts und wie gesagt, haben IoM-Schiffe afaik keine solchen Waffen.

Und derartige angriffe kann man genauso abwehren in dem man ihnen "Körper" entgegenwirft in die die strahlenwaffen ihre energie entladen können. Abgesehen davon haben IoM schiffe energiewaffen zb. die so genannten Energielanzen.

[Ace Azzameen]

Von "Zielsicher" hab ich nichts gesagt. Nur von "Funktionierend".

Ok, da sag ich ja auch nichts gegen.

Wenn du auf "unbeweglich = leichtes Ziel" hinaus willst: Du meinst "Raumstation" im Sinne von sowas wie einer Golan-Plattform?

Ich will auf "unbeweglich=leicht zu treffen" hinaus.
Von zu schwach bewaffnet, habe ich nichts gesagt.

Die haben Perimeterverteidigungen.

Nur dürfte die nicht sehr effektiv sein, wenn man sich eure Art der Geschützbedienung anschaut.

Und derartige angriffe kann man genauso abwehren in dem man ihnen "Körper" entgegenwirft in die die strahlenwaffen ihre energie entladen können.

Haben IoM-Schiffe eine solche Abwehrfunktion?

[GAR Fearfak]

Haben IoM-Schiffe eine solche Abwehrfunktion?

Nicht das ich wüsste. (kann aber sein) da sie aber allerhand aufbauten, türme ecken usw haben kann der treffer irgenwo hängen bleiben wo er wenig schaden verursacht

Nur dürfte die nicht sehr effektiv sein, wenn man sich eure Art der Geschützbedienung anschaut.

Der Perimeter ist effektiev das wird unter anderem durch die schiere anzahl an PD geschützen garantiert

[Ace Azzameen]

da sie aber allerhand aufbauten, türme ecken usw haben kann der treffer irgenwo hängen bleiben

Ziellenkwaffen bleiben in den allerseltensten Fällen an irgendwelchen Türmen hängen.

Der Perimeter ist effektiev das wird unter anderem durch die schiere anzahl an PD geschützen garantiert

Wenn sie nur aufgrund schierer Masse etwas aufhalten, dann ist das nicht effektiv.

[Drakespawn]

Wenn sie nur aufgrund schierer Masse etwas aufhalten, dann ist das nicht effektiv.

Das kann man ja so auch nicht sagen. Vielleicht nicht Kosteneffektiv. Aber solange das System funktioniert, auf welche Weise auch immer, ist es nicht ineffektiv.

[GAR Fearfak]

Ziellenkwaffen bleiben in den allerseltensten Fällen an irgendwelchen Türmen hängen.

Energiewaffen (zb phaser) sind aber keine lenk waffen. die werden auf das ziel ausgerichtet, abgefeuert und gut ist

Wenn sie nur aufgrund schierer Masse etwas aufhalten, dann ist das nicht effektiv.

Azzameen, du verwechselst hier ganz klar effektiev mit effizient.

effektiev oder nicht hängt davon ab wie gut eine maßname das bewirkt was sie soll. nicht davon wie effizient sie ist
"effizeint" wiederum setzt den effekt in relation zu den rescourcen kosten

[Ace Azzameen]

Das kann man ja so auch nicht sagen. Vielleicht nicht Kosteneffektiv. Aber solange das System funktioniert, auf welche Weise auch immer, ist es nicht ineffektiv.

Azzameen, du verwechselst hier ganz klar effektiev mit effizient.

Schon recht. Ich hätte effizient sagen müssen.

Energiewaffen (zb phaser) sind aber keine lenk waffen. die werden auf das ziel ausgerichtet, abgefeuert und gut ist

In der Tat. Aber solche Waffen sind wiederum deutlich zu schnell, dass sich das IoM-Schiff schnell genug bewegen könnte, damit ein Turm in die Feuerrichtung gerät.
Zumal selbst Sternzerstörer schnell genug sein dürften um in eine effektive Zielposition zu kommen.

[Schlachti]

Ich sprach vom hier und jetzt, von der Zeit in der wir heute leben. und ich habe mich dabei auf Schlachties vorangegangenen Post bezogen ich hätte eigentlich gedacht dass das klar wäre.

Und was das IoM betrifft.
Die haben Perimeterverteidigungen.

Ich habe auch weniger Raketen als Flugzeuge gemeint. Und wenn man ein fettes Schlachtschiff vor der küste hat schickt man dem natürlich ne Staffel entgegen. U-Boote machen auch kurzen Prozess (es gibt zwar Torpedoabwehrsysteme wie den Baracuda, bei einem unvorbereitetem Gegner nützen die aber auch nichts), Artillerie gibts auch noch zu hauf. Und so nem Schlachtschiff würde man nicht eine sondern gleich ein ganzes Dutzend Raketen entgegenschießen.
So ein Schlachtschiff ist zwar ein harter Gegner aber ein paar Fregatten sind für die selben Kosten doch effektiver.

Das Schiffe Raketenabwehr und Eloka haben weiß ich. Ich bin selber Marinesoldat.

[GAR Fearfak]

Ich habe auch weniger Raketen als Flugzeuge gemeint. Und wenn man ein fettes Schlachtschiff vor der küste hat schickt man dem natürlich ne Staffel entgegen. U-Boote machen auch kurzen Prozess (es gibt zwar Torpedoabwehrsysteme wie den Baracuda, bei einem unvorbereitetem Gegner nützen die aber auch nichts), Artillerie gibts auch noch zu hauf. Und so nem Schlachtschiff würde man nicht eine sondern gleich ein ganzes Dutzend Raketen entgegenschießen.
So ein Schlachtschiff ist zwar ein harter Gegner aber ein paar Fregatten sind für die selben Kosten doch effektiver.

Da gebe ich dir schon recht. nur wissen wir nicht wie ausgefelt PD Geschütze in zukunft sein werden. vielleicht werden in zukunft ja sogar Arteleriegranaten usw. einfach abgefangen. darüber können wir aber zum aktuellen Zeitpunkt nur spekulieren.

In der Tat. Aber solche Waffen sind wiederum deutlich zu schnell, dass sich das IoM-Schiff schnell genug bewegen könnte, damit ein Turm in die Feuerrichtung gerät.
Zumal selbst Sternzerstörer schnell genug sein dürften um in eine effektive Zielposition zu kommen.

Eher nicht. selbst minimale korrekturen reichen aus und der gegner hat das schiff in einem ganz anderen Winkel vor sich. (besonders bei einem derart unkonventionel geformten Schiff wie einem Schlachtschiff der Imperatorklasse.)

[Schlachti]

Da gebe ich dir schon recht. nur wissen wir nicht wie ausgefelt PD Geschütze in zukunft sein werden. vielleicht werden in zukunft ja sogar Arteleriegranaten usw. einfach abgefangen. darüber können wir aber zum aktuellen Zeitpunkt nur spekulieren.

Schonmal was von THEL gehört? Das ist ne Raketenabwehrlaserkanone. Das Ding holt sogar Artillerie- und Mörsergranaten vom Himmel. Die Nachteile sind nur das es ein chemischer Laser ist (Die Reaktionsstoffe kosten 3000$ pro Schuss) und dass die Kadenz zu niedrig ist, weshalb herkömmliche Raketenabwehr immer noch effektiver ist.
Alles was für einen elektrisch betriebenen Laser fehlt, ist eine starke, und portable Energiequelle.