Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Makaan]

Naja, wo sollte die Imperiale Armee von Wh40k den Sturmtruppen des Galaktischen Imperiums aus Star Wars wirklich überlegen sein?
Die Ausrüstung sowie die veraltete Taktik kann es nich sein, und die sehr sehr viele Regimenter stammen von Welten ab, die nicht einmal das Rad (wieder-)erfunden haben, und kaum wissen, dass eine Rüstung vor den "magischen Blitzen" schützen soll.

Regimenter können unterschiedlich gross sein, aber in der Regel sollten sie bis zu 5000 Mann umfassen im galaktischen Durchschnitt.

Imperial Armory Volume 3 "The Taros Campaign" ist canon für die Diskussion bezüglich Wh40k.

[Son-of-Dorn]

Am SChlachtfeldverhalten des Soldaten, weil diese ja Deckung suchen und nutzen ^^

[Makaan]

Vorausgesetzt, genügend Deckung ist vorhanden.
Ranak "Bloodpool"-Regimenter erleiden bis zu 96% Verluste nach der allerersten Schlacht, wie auch Morbidianer, Domorianer, Qurrtuads, und viele andere.

[Son-of-Dorn]

Aer diejenige die Überlebt haben. werden den wahren wert von deckung zu schätzen wissen. ^^

[Makaan]

Vielleicht.

Aber hauptsächlich werden sie wieder nach Hause geschickt, um einen positiven Einfluss auf die anderen Dschungel-Bewohner zu haben, die noch nicht gefestigt in ihrem Glauben zu "Dem Einen Wahren Gott des Universums, dem unsterblichen Imperator von Terra".

Tatsächlich wird ihr fataler Sturmangriff als Frömmigkeit gern gesehen und gefördert, und Glauben an Ihm auf Terra ist wichtiger als eine gewonnene Schlacht.

[Son-of-Dorn]

Naja eigentlich im Normalfall weden solche geschunden Regimtenter direkt auf der eroberten welt als Garnisonstruppen genommen.
Das nachhause geschikct werden ist äuserst selten

[Xenon 141]

@ Son-of-Dorn:

Das Lexicanum gibt ähnliche Zahlenverhältnisse wieder wie Makaan sie beschrieben hat (Hab leider keine Codizi oder Regelbücher der Garde). Nach den Angaben dort ist alles im Bereich von 3000 bis 8000 Mann und darüber hinaus abgedeckt. Also ist 5000 ein guter Augangswert zum Vergleich. Ich kenne mich nicht besonders gut mit der modernen Armeestruktur aus, aber eine Brigade scheint da mit 1.500 bis 5000 Mann das passende Äquivalent zu sein. Ist also anscheinend ziemlich gleich.


Gardesoldaten die wieder lebend nach Hause zurückkehren? Da haben die 4% die es überlebt haben aber die Glückskarte gezogen!

[Son-of-Dorn]

Oder verdammt pech und werden mit anderen überlebenden zusammengelegt und ins nächste Kriegsgebiet verschifft ^^

[Darth-Xanatos]

Dann habe ich einen anderen Episode 6 gesehen

Wie wäre es wenn du einfach mal Beweise bringen würdest. Tatsache ist nunmal das es nur eine einzige Szene gibt in der ein Pfeil in der Rüstung eines Troopers steckt.

Da merkt man das du von 40k null ahnung hast, ein großteil benutzt diese Taktik nicht, nur er fällt eher auf, so wie Flugzeugabstürze, gibts weniger als Autounfälle ziehen aber mehr aufmerksamkeit an (klingt komisch, ist aber so)

Das hatten wir hier bestimmt schon 20x und immer kamm dann jemand der das bestätigt hat. Und ehrlich gesagt denke ich das Makaan mehr Ahnung von der Materie hat. Es gibt schon ausnahmen aber die sind nicht die Regel. Manche ausnahmen sind sogar noch schlimmer da sie nur geradewegs ins Feindfeuer rennen ohne Sinn und verstand.

Davon mal abgesehen wäre mit den mir bekannten Panzertypen aus 40k keine moderne Kriegsführung möglich.

Im Vietnam Krieg, kämpften bis knapp eine Millionen soldaten, wenn du dies auf die Welt Hochrechnen würdest auf welches Ergebnis kämst du dann? Zu deinem Vergleich ziehst du aktuellste Konflikte bzw. Stärke der nationalen armeen heran, zähl doch alles Soldaten der Erde zusammen (erschreckend das ist mehrerer Millionen Mann starke Moloch.
Und selbst in SW wird der Moloch genutzt (genannte Truppenzahlen der Klonkrieger als sie "im Bau" waren Quelle Episode 2)

Mit dem verstehen hast du es nicht so oder? Mir ging es nicht um die Gesamtheit der Truppen sondern um die grösse der eingesetzten Einheiten. Du wirst heute oder bei SW keine Schlacht finden bei der Millionen von Soldaten in einer Armee zusammen kämpfen. Eine solche Streitmacht wäre viel zu unbeweglich und aller höchstens für eine Belagerung noch zu gebrauchen.

Geonosis war eine der größeren Truppenkonzentrationen der KK und dort waren es nur 192000 Soldaten bei der GAR.

Ritter ist ein Ehrentitel, oder willst du mir sagen das

Das ist heute so und war auch schon im späten Mittelalter der Fall aber mir ging es um die Ursprünge.

Aus der Wikipedia: Die Bezeichnung „Ritter“, abgeleitet von germ. ridare (= reiten) bzw. ital. cavaliere, franz. chevalier hergeleitet von spätlateinisch caballus (= Pferd), verweist auf den Ursprung des Rittertums aus der in Spätantike und Frühmittelalter entstandenen Panzerreiterei.

Ritter waren gut ausgebildete und hervorragend ausgerüstete Krieger. Den Militärischen nutzen haben sie aber mit der Einführung der Armbrust und Schusswaffen verloren. Es lohnte einfach nicht mehr soviel zeit und Geld in einen einzelnen Krieger zu setzen wenn dieser von einem Bauern mit Armbrust getötet werden konnte. Von da an wurde Reiterei leichter und schneller um kein derart leichtes Ziel mehr abzugeben. Das Pferd wurde mehr zum Transportmittel und weniger für den direkten Angriff genutzt.

Selbiges gilt eigentlich auch für SMs. Ein einfacher Infanterist ist in ein paar Monaten Ausgebildet und bewaffnet. SMs hingegen können längst nicht so schnell ersetzt werden und ihre Ausrüstung ist sehr Wertvoll und selten. Deshalb kommen sie auch erst zum Einsatz wenn der feind schon mürbe ist also Quasi zum Finalen Angriff. Für alles andere wären sie Verschwendung. Dem IoM ist also schon klar das das kosten/nutzen Verhältnis nicht so tolle ist.

Aber egal sie sind viel zu wenige um effektiv eine Wende in einem Krieg herbeiführen zu können. Vor allem wenn man bedenkt das das GI ebenbürtige Einheiten hat die viel schneller ersetzt werden können.

Und warum kämofen die dann in Epi2 so untergrottig

Wo? in der Arena? Die meisten Toten Jedi auf Geonosis waren Niman Nutzer. Dieser Still gehört zu den einfachsten und schwächsten Schwertkampfformen. Einen Niman Jedi würde ein SM mit Sicherheit leicht töten können. Der grossteil der aktiven Jedi im Einsatz bevorzugt aber andere Stille die weit effektiver sind. Kein einziger Niman Nutzer au Geonosis hat überlebt.

oder wieso hat GL nicht wenigstens ein bisschen mehr Realismus in die schlacht eingebaut (kamerafahrten als wenn ein berichterstatter vor ort ist konnte er einbauen wieso dann nicht, einen kriechenden ST hier, eine erwähnung von Flankebewegung dort. Alles nur kleinigkeiten die im gesamtgroßen Bild schlecht darstellen lassen.

OK ich werde es dir noch ein einziges mal erklären.

Die GAR hatte den Befehl die Kernschiffe möglichst schnell zu erreichen um das verladen der Droiden Armeen aus den Fabriken zu verhindern. Dabei war Schnelligkeit essentiell da jede Minute weitere Truppen verladen wurden. Vorsicht konnte man sich nicht leisten. Zwar war es sicherlich nicht Yodas Absicht derartig viele Verluste zu haben aber er konnte auch nicht wissen wie Wörtlich die klone seine Befehle nehmen würden.

Hätte man sich eingegraben oder verschanzt dann hätte man der KUS die Zeit gegeben um mit viel mehr Droiden zu fliehen. Auf lange sicht war die Entscheidung also richtig da die Truppen der KUS zu beginn damit empfindlich verringert wurden.

Da man ja mit Masse durch ein Energieschild in SW kann

Kann und konnte man noch nie.

Technobabbel
Und wir haben Adamntium Panzerung ätsch bätsch

Die sehr selten ist und nicht mal annähernd Standart. Davon abgesehen ist Adamantium nicht so die Wucht, da sie immerhin von Orks im Nahkampf durchbrochen werden kann.

Kann ein Jedi auch, wird in Episode 2 und 3 bewisen

Hat denn jemand etwas anderes gesagt. Jedi sind aus Fleisch und Blut und können sterben wie jeder andere auch. Sie werden aber auch nicht als Infanterie verheizt.

die SM zu extrem bei 40k dargestellt, das es höchst selten ein normaler Imp einen SM erlegt.

Im Gegenzug könnte ich auch sagen das die SMs nur so gut rüber kommen weil ihre Gegner nicht viel taugen. Sturmtruppen sind sehr viel koordinierter und können bei bedarf einfach ihr Feuer konzentrieren. Da sie untereinander verbunden sind weiss gleich nach Entdeckung eines SMs durch einen ST der ganze Zug bescheid.

Hey cool ich wollte schon immer wissen wieviel ein Marine im Monat kostet, wo sind deine Quellen, nur her damit.

Seine Ausbildung dauert Jahre und seine Ausrüstung ist mit sicherheit auch teurer als die eines einfachen Soldaten. Alleine deshalb ist er schon teuer obwohl ein Soldat ihn einfach töten könnte wenn er was drauf hätte. Da letzteres aber im IoM selten ist sind SMs dort effektiv.

[Xenon 141]

Kann und konnte man noch nie.

Auser der Energieschild wird von einigen langohrigen Hinterwäldlern wie "Michse sein Nervensäge" aufgebaut.
Und ich habe gehört, dass sie es beim neuen Clone Wars Film ähnlich vergeigt haben.

Seine Ausbildung dauert Jahre und seine Ausrüstung ist mit sicherheit auch teurer als die eines einfachen Soldaten. Alleine deshalb ist er schon teuer obwohl ein Soldat ihn einfach töten könnte wenn er was drauf hätte. Da letzteres aber im IoM selten ist sind SMs dort effektiv.

Naja, auch die Ausbildung eines Soldaten einer reelen Spezialeinheit dauert meist Jahre und ist mit gewissen Finanziellen Elementen verbunden. Trotzdem werden diese Soldaten gebraucht und können mit ihren Aktionen das Leben von tausenden anderen Soldaten retten. Spezialeinheiten sind nunmal aus der modernen Kriegsführung nicht wegzudenken und bei W40k nehmen die Marines diese Rolle ein. Die Argumentation "ein einfacher Soldat kann ihn ja töten" zieht da einfach nicht. Ein mit einem Bogen bewaffneter Mensch kann einen anderen, wie von mir zuvor bemerkt, auch töten und trotzdem spart man das Geld nicht indem man auf Bögen umrüstet. Die Chancen stehen einfach erheblich zu ungunsten des normalen Soldaten. Also ja, wie man am Beispiel aller moderner Nationen sehen kann, Spezialeinheiten die teuer sind und lange zur Ausbildung brauchen sind immernoch wichtig und werden weiter gefördert und ausgebaut.

@Darth-Xanatos und Ace Azzameen:
Ich hätte noch eine kurze Frage an euch. Wie sieht es eigentlich mit der Struktur der Armee des GI aus? In mehreren Büchern (Die allerdings meist nach dem Fall des Imperiums spielen) werden heufig reguläre Armeetruppen beschrieben die die spezialisierteren Sturmtruppen unterstützen (z.T. sieht man diese Soldaten ja auch in den Comics; ähneln von der Uniform der von General Veers). Sind die canontechnisch eigentlich noch gültig?

[Ace Azzameen]

Kann und konnte man noch nie.

Doch, schon. Mit Erdung und der nötigen Abschirmung vor den tödlichen Strahlen lässt sich ein bodengestützter Schutzschild auch durchwandern. Man sollte nur darauf achten, dass man nicht kurzzeitig den Bodenkontakt verliert, wenn man durch den Schirm läuft.

Spezialeinheiten sind nunmal aus der modernen Kriegsführung nicht wegzudenken

Allerdings werden diese nicht, wie bei 40k üblich, als Frontsturmeinheiten verwendet.

In mehreren Büchern (Die allerdings meist nach dem Fall des Imperiums spielen) werden heufig reguläre Armeetruppen beschrieben die die spezialisierteren Sturmtruppen unterstützen

Sturmtruppen sind ja eher Infanterietruppen. Für andere Aufgaben innerhalb der Landungstruppen gibt es auch ganz normale Soldaten, Techniker und was man gewöhnlich noch so alles mit sich rumschleppt.
In EV und EVI saßen ja auch keine Troopers in den Kampfläufern.

[Makaan]

Um ein Punkt klarzustellen, Space Marines und andere Wh40k-interne Spezialeinheiten werden ebenfalls nicht als Frontsturmeinheiten missbraucht.

[Gordian]

Die sehr selten ist und nicht mal annähernd Standart. Davon abgesehen ist Adamantium nicht so die Wucht, da sie immerhin von Orks im Nahkampf durchbrochen werden kann.

Das haben wir schonmal besprochen. In Ork-Spaltaz sind monomolekulare Klingen eingearbeitet.

Seine Ausbildung dauert Jahre und seine Ausrüstung ist mit sicherheit auch teurer als die eines einfachen Soldaten. Alleine deshalb ist er schon teuer obwohl ein Soldat ihn einfach töten könnte wenn er was drauf hätte. Da letzteres aber im IoM selten ist sind SMs dort effektiv.

Ehrlich gesagt klingt dieses Argument ziemlich unlogisch. Genausogut könnte man behaupten, dass Jedis nur deshalb so effektiv sind, weil alle Soldaten aus SW nichts draufhaben.

Natürlich ist es möglich, dass ein einfacher Soldat einen SM tötet, aber aufgrund der überlegenen Aurüstung und Ausbildung muss besagter, einfacher Soldat schon ein sehr großer Glückspilz sein (oder ein Protagonist). Es ist ganz sicher nicht der Regelfall, dass jeder verirrte Laserschuss einen SM tötet.

Die Sache mit den Ewoks passiert den Sturmtruppen doch wohl auch nicht ständig, oder?

[Xenon 141]

Hier meine persönliche und komplett subjektive Vergleichstabelle der Infanterie:

Galaktisches Imperium - W40k Imperium

Reguläre Infanterie:
Armee Truppen/Garnisonstruppen - Reguläre Gardesoldaten
[Hier scheinen beide ähnlich gut ausgerüstet zu sein]

Elitetruppen (Frontinfanterie):
Sturmtruppen > Gardisten (engl. Storm Troopers)
[In diesem Fall scheinen die Sturmtruppen
durch ihre Anzahl einen Vorteil zu haben]

Spezialeinheit:
Sturmkommandos, Sith, etc - Space Marines, etc
[Zu verschieden um hier kurz vergleichbar zu sein]

Unbesiegbare Monster:
Ewoks - da kann W40k trotz Primarchen und Dämonen nicht mithalten

[Lord Seth]

Elitetruppen (Frontinfanterie):
Sturmtruppen > Gardisten (engl. Storm Troopers)
[In diesem Fall scheinen die Sturmtruppen
durch ihre Anzahl einen Vorteil zu haben]

Kommt drauf an. Wenn man sie mit den Gardisten vergleicht, kommt natürlich die größere Anzahl der Sturmtruppen zum tragen. Allerdings setzt man zb. auf Cardia ganze Grenadierrigimenter (Kasrkin) ein. Die sind Ausrüstungs- und Ausbildungstechnisch vergleichbar.

Zu den Space Marines:
Wenn ich da an den ersten Ultramarines Roman denke....
Da haben ca. 20 Marins eine Ansammlung von Minenschächten angegriffen, welche von ner guten Hundertschafft verräterischer Imperialer Soldaten gehalten wurde. Obwohl die Marins nur wenig Deckung hatten, haben es die Imps, so weit ich weis, nur geschafft 2 (!) Marines zu töten (und das trotz schwerer Waffen!) Also wer behauptet, dass ein Space Marine leicht zu töten sei, der hat sich mit dem Thema nicht wirklich beschäfftigt!