Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Darth-Xanatos]

Wie wäre es wenn man mit WH40K = IMO auf hören Würde und auch die anderen Rassen zum zuge kommen lise?

Wer denn?

Tau: zu wenige trotz recht guten Militärs.

Thyraniden: zu Berechenbar und bei einem entsprechend harten durchgreifen schnell erledigt.

Eldar: Eine aussterbende Rasse fast ohne Ressourcen ist keine Gefahr.

Orks: viele aber dämlich und mit genauso Primitiver technologie ausgestattet wie das IoM. Auch hier ist der Genozid schon vorprogrammiert.

Chaos: Dunkle Kopie des IoM mit geringeren ressourcen und einigen Dämonen. Keine ernsthafte Bedrohung.

Necrons: Die einzige echte Gefahr. Mit hartem Durchgreiffen aber leicht auszuschalten.


Im Endeffekt kann das GI jede 40k Fraktion mit ihrer überlegenen Raumflotte besiegen. Selbst die UFP aus ST könte das, würde nur länger dauern.

[Gordian]

Ja! Wenn wir hart durchgreifen, werden wir jeden Gegner Zerschmettern!!
Sollten Sie weitere Informationen brauchen wenden sie sich an ihren örtlichen Propagandabeauftragten.

Tau: zu wenige trotz recht guten Militärs.

Zugegeben: Auch in Wh40k überleben die Tau nur, weil es wichtigere Ziele gibt.

Eldar: Eine aussterbende Rasse fast ohne Ressourcen ist keine Gefahr.

Die Eldar sind schon seit jahrtausenden am "aussterben", eine Gefahr sind sie jedoch immer noch. Gegen einen Feind wie das GI würden sich die Eldar wohl auch kaum auf offene Schlachten einlassen. Was die kappen Ressourcen betrifft bin ich auch skeptisch. immerhin benutzen Eldar in keiner Weise "normale" Materialien wie Stahl oder Plastik, sondern greifen auf ihre eigenen Werkstoffe zurück.

Orks: viele aber dämlich und mit genauso Primitiver technologie ausgestattet wie das IoM. Auch hier ist der Genozid schon vorprogrammiert.

Fragt sich nur wessen Genozid. Aufgrund ihrer Vermehrung durch Sporen kann man Orks eigentlich nur durch einen Exterminatus endgültig loswerden.

Chaos: Dunkle Kopie des IoM mit geringeren ressourcen und einigen Dämonen. Keine ernsthafte Bedrohung.

Definiere mal "eingie". Ich glaube die Legionen der Großen 4 sind sehr viel größer als du denkst. Beim Chaos gibt es zudem eine nicht zu unterschätzende Gefahr durch Kulte und Verräter. Kann das GI so etwas bei all den unzähligen, unterschiedliche Kulturen die es beherbergt kontrollieren?

Necrons: Die einzige echte Gefahr. Mit hartem Durchgreiffen aber leicht auszuschalten.

Necrons kann man so oft ausschalten wie man will, die kommen einfach wieder und wieder und wieder und...
Die C´tan würden sich bestimmt über die Klonproduktion der Sturmtruppen freuen. Eine sehr gute Gelegenheit um ein paar Pariahs ins GI einzuschleusen.

Thyraniden: zu Berechenbar und bei einem entsprechend harten durchgreifen schnell erledigt.

Gegen eine Splitter- oder Erkundungsflotte hat das GI sicherlich Chancen, aber wie sieht es denn mit dem Hauptschwarm aus? Vergessen wir nicht: Nach allem was wir wissen stammen die Tyraniden von außerhalb der Wh40k Galaxis. Es ist also naheliegend, dass die Tyras schon ihre gesamte Heimatgalaxis leergefressen haben. Und wie viele andere Galaxien mögen sie wohl schon auf ihrem Weg absorbiert haben? Dutzende? Hunderte?

Übrigens hast du die Dark Eldar vergessen... (aber ich schätze, die sind keine SO große militärische Gefahr.)

[Darth-Xanatos]

Die Eldar sind schon seit jahrtausenden am "aussterben", eine Gefahr sind sie jedoch immer noch.

Die sind nichtmal für das IoM eine ernste Gefahr sondern eher ein Ärgernis.

Was die kappen Ressourcen betrifft bin ich auch skeptisch. immerhin benutzen Eldar in keiner Weise "normale" Materialien wie Stahl oder Plastik, sondern greifen auf ihre eigenen Werkstoffe zurück.

Und was denkst du woher sie die haben, aus der Luft? Nein Eldar benötigen genauso wie alle anderen auch Grundstoffe für ihre Produktion egal was sie daraus dann schlussendlich machen.

Fragt sich nur wessen Genozid. Aufgrund ihrer Vermehrung durch Sporen kann man Orks eigentlich nur durch einen Exterminatus endgültig loswerden.

Nein das IoM kann sie nur so loswerden. Aber ein Gegner mit etwas millitärischem verstand kann diese Axtschwingenden Barbaren leicht besiegen. Aber eigendlich reicht es die befallenen Planeten einfach zu Bombadieren. Wie ich bereits sagte hat das GI die ressourcen und die Skrupelosigkeit um sehr schnell ganze Hunderschaften von Planeten einem BDZ zu unterziehen. Wer sollte sie auch aufhalten, die Schrottschiffe der Orks?

Definiere mal "eingie". Ich glaube die Legionen der Großen 4 sind sehr viel größer als du denkst

Sie sind deutlich weniger als das IoM und selbst das ist Quantitativ keine große Bedrohung für das GI.

Kann das GI so etwas bei all den unzähligen, unterschiedliche Kulturen die es beherbergt kontrollieren?

Ja immerhin tun sie das Tagtäglich.

Necrons kann man so oft ausschalten wie man will, die kommen einfach wieder und wieder und wieder und...

Nach GT schwerem Orbitalbeschuss kommen die nicht wieder. Und nach einschmelzen mit Blastern auch nicht.

Die C´tan würden sich bestimmt über die Klonproduktion der Sturmtruppen freuen. Eine sehr gute Gelegenheit um ein paar Pariahs ins GI einzuschleusen.

Klone die auch nur minimal von der norm abweichen werden sofort "entsorgt".

Gegen eine Splitter- oder Erkundungsflotte hat das GI sicherlich Chancen, aber wie sieht es denn mit dem Hauptschwarm aus?

Gegen die dermassen Überlegene Imperiale Flotte können die Thyraniden absolut nichts ausrichten. Das ist als ob du mit Marienkäfern nach einem Schlachtschiff wirfst. Notfalls schleußt man einfach einen Virus ein um alle zu vernichten. Auf dem Gebiet hat die GFFA grosse erfahrung: Krytos Virus, Alpha red.

Übrigens hast du die Dark Eldar vergessen.

Ich habe alle vier Fraktionen der Eldar unter Eldar zusammengefasst.

[Gordian]

Und was denkst du woher sie die haben, aus der Luft?

Nun... sozusagen. Zumindest beschwören es die Kristallsänger aus dem Warp.
Phantomkristall & co haben aber nichts mit natürlichen Ressourcen am Hut.

Nein das IoM kann sie nur so loswerden. Aber ein Gegner mit etwas millitärischem verstand kann diese Axtschwingenden Barbaren leicht besiegen. Aber eigendlich reicht es die befallenen Planeten einfach zu Bombadieren. Wie ich bereits sagte hat das GI die ressourcen und die Skrupelosigkeit um sehr schnell ganze Hunderschaften von Planeten einem BDZ zu unterziehen. Wer sollte sie auch aufhalten, die Schrottschiffe der Orks?

Eben das ist der Punkt. Ohne die Komplette Vernichtung des Ökosystems eines Planeten bleiben mit hoher warscheinlichkeit Orksporen übrig. Und ewig kann man diese Taktik nicht durchziehen. weder das IoM noch das GI.

Sie sind deutlich weniger als das IoM und selbst das ist Quantitativ keine große Bedrohung für das GI.

Woher willst du das wissen? Ich kann mich nicht erinner, dass es im Warp jemals zu einer Volkszählung gekommen ist, um die Anzahl der Dämonen festzusellen.
Abgesehen davon können die Ausgeburten des Warp nicht so einfach ausgelöscht werden. Zum Einen sind sie wesentlich widerstandsfähiger als Wesen des Realraums zum Anderen steuert jedes Lebewesen, dass zu negativen Emotionen fähig ist seinen Teil zum Chaos bei.

Ja immerhin tun sie das Tagtäglich.

Und? Das IoM tut das Selbe und Rebellionen sind in beiden Universen totzdem nicht unüblich.

Nach GT schwerem Orbitalbeschuss kommen die nicht wieder. Und nach einschmelzen mit Blastern auch nicht.

...was dazu führt, dass sich die Necrons einfach vom Schlachtfeld teleportieren und zurückkeheren, sobald sie sich neue Körper besorgt haben.

Klone die auch nur minimal von der norm abweichen werden sofort "entsorgt".

Und wer bestimmt diese Norm? Kann doch sein, dass die Verantwortlichen durch die Manipulation der C´tan auf die Idee kommen, dass Pariahs exzellente Sturmtruppen abgeben.

Gegen die dermassen Überlegene Imperiale Flotte können die Thyraniden absolut nichts ausrichten. Das ist als ob du mit Marienkäfern nach einem Schlachtschiff wirfst.

Wie viele Organismen kann man wohl aus der gesamten Biomasse einer Galaxie züchten? Ernsthaft: Eher geht dem IG die Munition aus als dass sich der Hauptschwarm auch nur lichtet.

Notfalls schleußt man einfach einen Virus ein um alle zu vernichten. Auf dem Gebiet hat die GFFA grosse erfahrung: Krytos Virus, Alpha red.

Du unterschätzt die Anpassungsfähigkei der Tyranide gewaltig. Das IoM hat schon viele male versucht Viren in Tyranidenflotten einzuschleußen. Gebracht hat es langfristig nichts.

[Admiral Ahmose]

... Aber eigendlich reicht es die befallenen Planeten einfach zu Bombadieren. Wie ich bereits sagte hat das GI die ressourcen und die Skrupelosigkeit um sehr schnell ganze Hunderschaften von Planeten einem BDZ zu unterziehen. Wer sollte sie auch aufhalten, die Schrottschiffe der Orks? ...

Einfach nur bombardieren reicht natürlich nicht. Man muss schon die gesamten Biosphäre vernichten und am besten den Planetenmantel aufbrechen um die Orks endgültig loszuwerden.

Bei den Tyras ist es noch schlimmer. Nur wenige Jahrhunderte nach der Landung der Tyras ist alles auf dem Planeten "Tyranid", vom mickerigen Einzeller über alle Pflanzen und Tiere bis zum größten Wal/Dino. Auch hier hilft nur die komplette Vernichtung der Biosphäre.

So skrupellos das GI auch ist, sie können ja nicht Millionen Welten zerstören. Übrigens gedeihen Orks und Tyras auch prima auf Raumstationen oder anderen "toten" Orten.

Das GI kann beide Rassen sicherlich "auf dem Schlachtfeld" besiegen, aber "loswerden" ist nur möglich, wenn das GI sich selbst vernichtet.

Und die Necrons basieren auf Nano-Super-irgendwas-Technologie. Die kommen immer wieder, ganz egal wie oft man sie einschmilzt. Um sie dauerhaft zu zerstören müsste man schon sämtliche Necrons bis hinunter auf Atomebene und noch weiter zerstören. Aber das ist ja nicht möglich, da sich die Kerle bzw ihre Einzelteile bei 99,99 Prozent Beschädigung einfach wegbeamen.

[Wasser666]

Und Dämonen wird man auch nicht los man kann ihre materielle gestalt vernichten aber im warp existiren sie weiter und warten darauf sich neu zu materialisiren zu können.

[Makaan]

Naja, damit Dämonen wiederum sich materialisieren können, bräuchten sie schon wirklich instabile Psioniker, wie sie höchstens die Menschheit des Wh40k-Universums zu Stande bringt (oder ein wirklich galaxis-erschütterndes Ereignis, wie die letzte Abendparty der Eldar, wo jeder ein bisschen zu viel über dem Glasrand getrunken hatte ).

Und solange GW stümperhaft ist, sind die Dunkel-Eldar leider nichts anders als eine lästige Plage, die man wie Mücken abwimmelt, und ab und zu vielleicht höchstens ein paar Milliönchen Einwohner stehlen, wenn es mal gut klappt.

Ich wünschte, es wäre anders, aber der neue DE-Codex wird immer wieder und wieder verschoben. Angeblich kommt der erst nächstes Jahr raus... Bah!

[Order66]

Ich denke WH 40k würde mit Star Trek überhaupt keine Probleme haben mit Bab5 und Battlestar Galactica ebenso wenig. Die Föderationsleute würden ihre Waffen schon wegwerfen und sich ergeben wenn sie einen Spacemarine aus einem Kilometer Entfernung sehen.

Mit SW wird es schon erheblich schwieriger, dennoch denke ich wird auch dort WH40k als Sieger hervorgehen auch wenn es dem terranischen Imperium ordentlich was kosten wird.

[Makaan]

Und wie begründest du deine jeweiligen Einschätzungen? Natürlich wird nicht erwartet, dass du die 150 Seiten Vordiskussion liest, aber du kannst ruhig darauf vertrauen, dass jegliches Pro und Contra von Wh40k genannt wurde, und in den meisten Fällen tatsächlich schlecht abschneidet.

Einige Wh40k-Spieler lassen sich nicht von GWs Credo "Je grösser, desto härter, desto cooler, desto stärker" blenden.

[IanN.S]

Ich denke WH 40k würde mit Star Trek überhaupt keine Probleme haben mit Bab5 und Battlestar Galactica ebenso wenig. Die Föderationsleute würden ihre Waffen schon wegwerfen und sich ergeben wenn sie einen Spacemarine aus einem Kilometer Entfernung sehen.

Mit SW wird es schon erheblich schwieriger, dennoch denke ich wird auch dort WH40k als Sieger hervorgehen auch wenn es dem terranischen Imperium ordentlich was kosten wird.

Kleine Tippe: Das haben wir alles schon mal durch gekaut.

Liese einfach mal die letzten 50 Seiten.

[Darth-Xanatos]

Einfach nur bombardieren reicht natürlich nicht. Man muss schon die gesamten Biosphäre vernichten und am besten den Planetenmantel aufbrechen um die Orks endgültig loszuwerden.

Genau das ist ein BDZ. Nach einschmelzen der gesamten kruste bis in ein paar Dutzend Kilometer Tiefe lebt dort garnichts mehr.

Nur wenige Jahrhunderte nach der Landung der Tyras ist alles auf dem Planeten "Tyranid",

Jahrhunderte? Ein BDZ dauert, wenn überhaupt, nur ein paar Stunden.

Auch hier hilft nur die komplette Vernichtung der Biosphäre.

Das schaffen schon Jahrtausende alte Kreuzer und ISDs machen das noch vor dem Frühstück. Selbst wir wären heutzutage schon problemlos dazu in der Lage.

So skrupellos das GI auch ist, sie können ja nicht Millionen Welten zerstören. Übrigens gedeihen Orks und Tyras auch prima auf Raumstationen oder anderen "toten" Orten.

So langsam wie die FTL Möglichkeiten der Thyras und Orks sind können die froh sein wenn sie 2-3 Planeten erreichen bevor das GI hart zuschlägt.

Und die Necrons basieren auf Nano-Super-irgendwas-Technologie. Die kommen immer wieder, ganz egal wie oft man sie einschmilzt.

Bei der hochentwickelten Störtechnologie des GI Teleportiert sich da garnichts weg.

Zum Einen sind sie wesentlich widerstandsfähiger als Wesen des Realraums zum Anderen steuert jedes Lebewesen,

Wir reden hier von Waffen die mit Neutronium Panzerung fertig werden. Kein Lebewesen wiedersteht dem.

Du unterschätzt die Anpassungsfähigkei der Tyranide gewaltig. Das IoM hat schon viele male versucht Viren in Tyranidenflotten einzuschleußen. Gebracht hat es langfristig nichts.

Das IoM versteht nichtmal ihre eigenen Maschinen. Ich wage zu behaupten das das GI das besser kann. Krytos z.B wurde in wenigen Wochen so erschaffen das es Aliens angreift und Menschen verschont. Alpha red wurde von der recht Friedlichen Neuen Republik/Galaktischen Allianz erschaffen um die Vong und alle ihre Schöpfungen zu vernichten. Die Bewohner der GFFA greifft es überhaupt nicht an.

Ich denke WH 40 würde mit Star Trek überhaupt keine Probleme haben

Eher andersherum. Die schiffe der UFP schaffen im Sublichtbereich schon 25%c und beschleunigen mit bis zu 1000g. Die 40Kler sind schon froh wenn sie 3-4g schaffen ohne zerquetscht zu werden oder ohne das ihre Schiffe auseinander brechen. Von den Waffenreichweiten und der Zielfähigkeit mal ganz zu schweigen.

Wer sich auch nur kurz mit WH40K beschäftigt dem wird schnell klar das es wohl das Militärisch unfähigste und schwächste Sci-Fi Universum ist. Die einzige stärke des IoM ist seine große Truppenstärke, die aber im vergleich zum GI eher winzig ist. Die Technologie des IoM ist uralt und größtenteils nicht Kopierbar. Kaum jemand versteht die Technik und Neuentwicklungen gibt es nicht. Die Schiffe werden mit Total nutzlosen Verzierungen versehen und die Innenräume sind riesige Platzverschwendung. Waffen werden mit Muskelkraft in Stellung gezogen und gezielt wird Pi mal Daumen mit dem Auge.

Um nochmal zu ST vs 40K zurückzukommen:

Die Energiegewinnung gibt schon den Ausschlag. 40K nutzt Fusionsreaktoren die maximal 3% Effizienz haben. ST hingegen nutzt Materie/Antimaterie Reaktoren mit 100% Effizienz. SW ist sogar noch Darüber und nutzt Nullpunkt Energie die Theoretisch noch über 100% liegt (Ja ich weiss das das der Energieerhaltung widerspricht aber pff es ist Fiktion was solls).

Im Endeffekt hat ein Schiff der Föd (ca 700m) also mehr Energie als die Kilometer großen fliegenden Kathedralen des IoM.

Zur Taktik: Wenn Militärische Fähigkeiten Nahrung wären dann würde die UFP zwar echt am Hungertuch nagen aber 40K wäre schon lange verhungert.

Mit SW wird es schon erheblich schwieriger, dennoch denke ich wird auch dort WH40 als Sieger hervorgehen auch wenn es dem terranischen Imperium ordentlich was kosten wird.

Begründung. Wo siehst du das IoM denn bitteschön überlegen.

[Order66]

Die Begründung ist ganz einfach: Die zahlenmäßige Überlegenheit des Wh40000k Imperiums ist so enorm irgendwann ist auch der letzte Gegner zermürbt. Auf Star Trek bezogen muss man sagen das es auch auf den Mut, den Fanatismus für eine Sache zu kämpfen und zu sterben, und die Fähigkeiten des Einzelnen im Kampf ankommt, und da sieht es sehr sehr schlecht für die Föd. aus.

[Darth-Xanatos]

Die zahlenmäßige Überlegenheit des Wh40000k Imperiums ist so enorm irgendwann ist auch der letzte Gegner zermürbt.

Bei nur 1mio Welten. Das ist doch wohl ein Witz oder. Das GI besitzt min 52.2mio bewohnte Welten.

Auf Star Trek bezogen muss man sagen das es auch auf den Mut, den Fanatismus für eine Sache zu kämpfen und zu sterben, und die Fähigkeiten des Einzelnen im Kampf ankommt, und da sieht es sehr sehr schlecht für die Föd. aus.

Mut: Bei allem was man gegen die UFP sagen kann aber Mutig sind sie schon. Ich habe noch keinen einzigen SF-Offizier aus Feigheit wegrennen sehen.

Fanatismus: ist keine nützliche Eigenschaft für einen Soldaten. Höchstens dann wenn man Tausende ins feindfeuer jagt und hofft das dem gegner die Muni ausgeht. Das scheint übrigens die einzige Taktik zu sein die die meisten 40K Kommandanten kennen.

Fähigkeiten des Einzelnen im Kampf: Auch hier ist die UFP deutlich besser dran. Es sind zwar keine Elitesoldaten aber man muss nicht viel können um besser zu sein als ein 40k Infanterist. Meistens sind diese Infanteristen nur Primitive denen man eine Waffe in die Hand drückt und denen man zeigt wo der feind ist, mehr Ausbildung haben die selten.

[Battleschnodder]

Wh40k ist voll mit Gigantomanie.
Aber SW ist die Gigantomanie unter der Gigantomanie.

Der Grund, weshalb das niemanden auffällt ist bloß, dass man das in den Filmen nicht zeigt. GW haut alle paarSeiten jedes ihrer Werke auf den Tisch und schreit: DAS IST RIEEEEEEESIG!, während Star wars sagt: Durastahl ist so unglaublich hart, dass es theoretisch schon die dichte eines schwarzen Loch erreichen müsste - aber wir haben hier ganz alltägliche Thermaldetonatoren, die machen das sowieso weg, also dont worry. Es ist unglaublich viel unrealistisches Zeug drin, aber es trit gegen Warhammer an... also erübrigt sich das. Ich meine, alleine der Todesstern sollte doch zu denken geben. Ich hab nicht die genauen Zahlen im Kopf, aber das ist eine Energie, dass sie eigentlich gleich den Stern Yavin zerschießen könnten, anstatt auf Yavin IV zu warten.

Ach ja: Ich hasse die Mengenanzahlen bei Schlachten in den Büchern. Feuertaufe: Grad mal eine Million Droiden übernehmen einen ganzen Planeten und zwanzigtausend Klone kommen als Entsatztruppen. Und die ursprüngliche Klonarmee für die gesamte Galaxis waren glaube ich irgendwas unter vier Millionen...

[Darth-Xanatos]

Aber SW ist die Gigantomanie unter der Gigantomanie.

Du hast noch nichts von Perry Rhodan gehört oder?

Durastahl ist so unglaublich hart, dass es theoretisch schon die dichte eines schwarzen Loch erreichen müsste

Das ist einfach nur Blödsinniger Claim.

aber wir haben hier ganz alltägliche Thermaldetonatoren, die machen das sowieso weg, also dont worry.

Thermaldetonatoren sind alles andere als Alltäglich. Sie sind relativ selten und Teuer. Nur die Sturmtruppen und einige wenige Eliteeinheiten benutzen diese als Standardgranaten.

Ich hab nicht die genauen Zahlen im Kopf, aber das ist eine Energie, dass sie eigentlich gleich den Stern Yavin zerschießen könnten, anstatt auf Yavin IV zu warten.

Ja ja keine Ahnung aber erstmal Claims schreiben was das zeug hält.

BTW: ein Stern besteht aus Plasma, weshalb der Strahl einfach hindurchgehen würde.

Feuertaufe: Grad mal eine Million Droiden übernehmen einen ganzen Planeten

Sie haben gerademal einen Berg und dessen Umgebung besetzt. Wenn du keinen blassen schimmer hast wovon du hier sprichst dann lass es lieber. Langsam nerven deine plumpen anti SW Claims einfach nur. Versuch doch einmal mit Argumenten, Beweisen und Wissen zu Diskutieren dann kann man dich evl auch ernst nehmen.