Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[jdg86]

Hallo

da ich neu bin hab ich nich alles gelesen, deswegen koregiert mich wenn es schon angesprochen wurde.

Bei der Frage muss man beachten das Warhammer 40000 in auch im 40. Jahrtausend spield. Wärend Star Trek und co. nur eine gute vorgeschichte Darstellt.
Zudem muss man beachten das das imperium der Menschheit schon seit ca. 10000 Jahren Krieg führt, was sie zu experten auf dem gebiet macht.

Welche Frage mich aber am meisten Interesiert und die hier gut rein passt is Welches Volk würde gewinnen die Tyranieden von Warhammer oder die Zerg von Star Craft.

[Captain Geneva]

Wen wir das IoM gegen SW antreten lassen zur Zeit es Großen Kreuzzuges.
Ich erlaube es mal zu tippen auf die Gefahr das ich von Makaan oder Draco ein drauf bekomme.
W40k aus seiner Blütezeit nimmst dann ist Sense.

Eben. Da.... kann fast keiner überleben, da der Imperator noch war.

an nimmt immer das aktuelle Datum. Bei SW kann man das nicht genau sagen, da wird meistens das Imperium genommen. Bei ST muss man es direkt sage. Sonst eig auch. Aber bei WH40K nimmt man den Zustand von 999.M41.

Was ist eig mit dem Imperator? Das ist doch ein normaler Mensch (außer dass er unsterblich ist). Da müsste er doch einem Space Marine im Kampf unterlegen sein, oder?

[[OTG]Guy de Lusignan]

aus perrypedia..solare flotte, teils mit verbündeten bis zur umprogrammierungnathans von ES

2329

Durch den Rückzug von den arkonidischen Welten werden 50.000 schwere und mittelschwere Einheiten frei. (PR 179)

Die Flotte des Vereinten Imperiums umfasste im Jahre 2327 rund 300.000 Kampfeinheiten. Die Transformkanonen auf nichtterranischen Kriegsschiffen des Vereinten Imperiums wurden durch eine Sicherheitsschaltung zerstört.

Beim Angriff der Blues auf das Arkon-System kam den Arkoniden eine Flotte von 50.000 Schiffen der Solaren Flotte und 30.000 Schiffen der USO sowie 5000 Schiffe der Plophoser zu Hilfe. (PR 199)


2437

Beim Großangriff der Dolans im Jahre 2437 standen 50.000 Einheiten der Solaren Flotte zur Verteidigung zur Verfügung (PR 398). Dazu kam OLD MAN mit seinen zwölf Plattformen und 15.080 Ultraschlachtschiffen der GALAXIS-Klasse. Wahrscheinlich muss hier die Flotte von 35.000 Einheiten, die aus dem Enemy-System zurückkehrten, zu den oben erwähnten 50.000 Einheiten der Solaren Flotte noch hinzugezählt werden.

Die Terraner wurden von 30.000 Fragmentraumern der Posbis unterstützt. 15.000 halutische Schiffe entschieden schließlich die Schlacht zugunsten der Terraner.

Anmerkung: In Band PR 399 heißt es über die 10.000 Kampfraumer, die zum Enemy-System geschickt wurden, dass diese zehntausend Schiffe praktisch alles waren, was das Solare Imperium noch an kampfkräftigen Einheiten aufzubringen vermochte. Vor etwas mehr als einem Monat waren es noch an die hunderttausend gewesen. Möglicherweise wurden hier die Schiffe von OLD MAN mitgezählt. Das Solare Imperium verfügte noch über 1000 mit Kontrafeld-Strahlern ausgerüstete Ultraschlachtschiffe. Ursprünglich gab es 3000 Einheiten mit Kontrafeld-Strahlern


3430

Das Transformkanonenmonopol der Solaren Flotte ist gebrochen, da auch die vom Solaren Imperium abgespaltenen Sternreiche über diese Technik verfügen. Neben den Halutern ist das Solare Imperium aber die einzige galaktische Macht, die, aufgrund von 2436 im Scorchsystem entdeckten Geräten und Plänen der Lemurer und 2437 von den Uleb im Enemy-System erbeuteten Bauplänen, über die Paratrontechnik inklusive des Dimetranstriebwerkes für intergalaktische Flüge und die dafür notwendige Energieversorgung durch Schwarzschildreaktoren verfügt.

Im Zuge der Vorbereitung des Falles Laurin wurden 40.000 modernste Einheiten zu geheimen Stützpunkten in der Tiefe der Milchstraße geschickt.

Laut Angaben von Solarmarschall Julian Tifflor verfügte er über 50.000 hochmoderne Einheiten der Heimatflotte für die Verteidigung des Solsystems, falls Fall Laurin scheiterte. In der Summe also 90.000 Einheiten. (PR 400)

Anmerkung: Die Darstellung ist nicht ganz einheitlich. Zeitweise entsteht der Eindruck, dass nur 10.000 Schiffe im Solsystem zurückgeblieben sind und die komplette Solare Flotte aus nur 50.000 Einheiten besteht. Allerdings spricht Perry Rhodan in seiner Ansprache davon, dass die Verluste der Solaren Flotte ohne den Einsatz des Antitemporalen Gezeitenfeldes mit 15.000 Schiffe höher gewesen wären, als die von den Militärs kalkulierten Verluste sein sollten.

[Bearbeiten] 3442


3442

Als das Solsystem im Jahr 3442 während der Schwarmkrise vom Schwarm verschluckt wurde, gelang es trotz Verdummung 90.000 Einheiten der Solaren Heimat-, Innensektor- und Außensektorflotte und 5000 Schiffe der USO ins Solsystem zu holen. (PR 550) Das Zentralplasma stellte zusätzlich 10.000 Fragmentraumer bereit.

[Bearbeiten] 3460

88.000 Großraumschiffe der Solaren Flotte begleiteten Terra und Luna durch den Twin-Sol-Transmitter und landeten gemeinsam mit ihnen und 8000 Fragmentraumern der Posbis im Mahlstrom der Sterne. (PR 673)

Ein Flottenverband von 12.000 Schiffen unter Solarmarschall Julian Tifflor blieb im Solsystem zurück um die Flucht von Erde und Mond zu decken. Julian Tifflor erreichte mit 9000 übriggebliebenen Raumschiffen den geplanten Treffpunkt Archi-Tritrans. Es ist unbekannt, wieviele der 3000 fehlenden Schiffe zerstört wurden und wieviele andere Ziele anflogen


m Mahlstrom

Über das weitere Schicksal der 96.000 Großraumschiffe, die mit der Erde im Mahlstrom der Sterne materialisierten, ist wenig bekannt. Die 11.696 Schiffe der 11. Offensivflotte unter dem Kommando Admiral Toronar Kasoms gingen 3460 im Sargasso des Alls durch die Energiepest verloren. (PR 691) Auch in der großen Schlacht mit den Ploohns am Schlund und Kontra-Schlund wurden im Jahr 3460 viele Schiffe vernichtet. (PR 692)


LFT

Raumflotte der LFT 424 NGZ

Im Jahr 424 NGZ verfügt die Raumflotte der LFT über dreizehntausend Raumschiffe. Sie sind in vier Flotten aufgeteilt. Jede Flotte besteht aus

* einem Ultraschlachtschiff der GALAXIS-Klasse
* 40 Superschlachtschiffen der NEBULAR-Klasse
* 3000 Schiffen der STAR-Klasse
* 1000 Flottentender
* 250 Explorerschiffen, davon drei INVESTIGATOR STAR-Schiffen

und zahlreichen kleineren Schiffstypen.

Anmerkung: Addiert man die aufgelisteten Zahlen, so erhält man 4291 größere Einheiten pro Flotte und eine Gesamtstärke von 17.164. Eine mögliche Erklärung wäre, dass sich die Angabe "über dreizehntausend Raumschiffe" auf eine Nettoflottenstärke von 13.164 ohne die 4000 Flottentender bezieht."

Die vier Flaggschiffe der GALAXIS-Klasse heißen JOHN MARSHALL, LAURY MARTEN, RAKAL WOOLVER und RIBALD CORELLO.

Bei der Spezialflotte TSUNAMI handelt es sich um 120 Spezialschiffe von der Größe der STAR-Klasse. Die TSUNAMI-Schiffe werden paarweise eingesetzt, wobei die Schiffe mit gerader Nummer sich mithilfe ihres Mini-ATGs in der Zukunft verstecken können.

Daneben besaß die LFT weiterhin mit der BASIS ein gewaltiges fernflugtaugliches Trägerschiff.

[Bearbeiten] Raumflotte der LFT 1311 NGZ


[Bearbeiten] Flottenstärke

1311 NGZ umfasst die Wachflotte Solsystem 10.000 Raumer, und die im Solsektor stationierte Heimatflotte Sol von 19.000 Kriegschiffen und 10.000 Schiffe der Nachschubflotte dient als mobile Einsatzflotte.

Die 15.000 Raumer der LFT-Innensektorflotte sind im 2000 Lichtjahre durchmessenden Innensektor stationiert. Mit den 25.000 Raumern der LFT-Außensektorflotte wird der restliche Kernbereich der LFT mit 5000 Lichtjahren Durchmesser abgedeckt. Ihr zugeordnet ist die LFT-Tenderflotte mit 10.000 Tendern. Von den 36.000 Schiffen der LFT-Territorialflotte sind 11.000 Raumer bei Olymp, Nosmo, Ertrus, Epsal, Plophos, Rudyn und Chonosso stationiert.

Die Sonderflotte Entdecker mit ihren 1800-m-Raumern und Ponton-Tendern stellt ein eigenständiges Flottenkontingent dar.

Die Flottenverbände die den einzelnen Mitgliedswelten unterstehen (die so genannten Heimatflotten) umfassen etwa 140.000 Raumschiffe.

so mein lieber marouder..ich weis ja das du in hektik warst als du das gepostet hattest^^ darum hab ich dich jetzt mal mit hilfe der perrypedia korregiert^^korregiert.^^

[Darth-Xanatos]

W40k aus seiner Blütezeit nimmst dann ist Sense.

Und wiso sollte das so sein. Die TEchnologie ist auch nicht besser nur in besserem zustand und der Impi lebt noch was solls. Im vergleich zu Palpatine ist der goldene Bubi aus 40k nichts. Ressourcentechnisch und Technologisch ist 40k auch vor 10000 Jahren kein Gegner für das Galaktische Imperium. Alleine der Grössenunterschied, ca 2 millionen Welten im IoM gegen 50+ Millionen im GI. Fusionsreaktoren vs Hypermateriereaktor. SMs gabs da auch nur 1 Mio.

Bitte korigieren wenn ich mich irren sollte.

[Drakespawn]

Was ist eig mit dem Imperator? Das ist doch ein normaler Mensch (außer dass er unsterblich ist). Da müsste er doch einem Space Marine im Kampf unterlegen sein, oder?

Der Imperator war der Prototyp für alle Space Marines (die Primarchen, also die "ÜberMarines", die die alten Legionen angeführt haben waren aus seinen Genen erschaffen worden). Also würde ich es eher umgekehrt sehen: Die abgeschwächten Kopien (Marines) sind dem Original (Imperator) im Kampf deutlich unterlegen.

Dazu kommt dass der Imperator einer der mächtigsten Psyker aller Zeiten war, was man ja daran sehen kann dass er selbst im fast-toten Zustand noch als "Leuchtturm" für den Großteil der Galaxis dient.

[jdg86]

Was den got Imperator aus warhammer angeht is er eigentlich eine Reinkarnation von mehreren oder allen der der ersten Psyoniker. Die haben die Gefahr die von den Caos Götern ausgeht erkant und beschlossen ihre Macht zu vereinen damit sie nich an das Caos geht.
Als Risultat is der Imperator geboren.
Er wuste von seiner herrkunft hat sich aber aus der geschichte rausgehalten. Als dan das Zeitalter des Weltenbrands einleutete sa er seine Canche und began mit dem aufbau seines Imperiums. Also der erschaffung der Primarchen und der Marines.

Also is er der Mächtigste psyoniker.

kann man alles nachlesen unter: Imperator - Lexicanum

[Makaan]

Nützen tut die psionische Macht des Gott-Imperators tatsächlich nichts in einem grossen Krieg insgesamt, der die verschiedensten Scifi-Universen umfasst. Wie gesagt, egal zu welcher Epoche, Logistik und Truppenverschiebungen werden dem Imperium der Menschheit aus Wh40k immer zum Verhängnis werden. Ausserdem muss sich die psionische Macht des Imperators nicht unbedingt in Blitze oder Feuerstürme manifestieren, genauso gut könnte er nur ein Superillusionist sein mit sehr potente Gedankenzerstörungen, Langlebigkeit und vor allem Vorsehung. Denn es ist bekannt, dass der Imperator nicht die Galaxis mit seinen Kräften alleine erobert hatte, und ein orkischer Kriegsherr gelang es, ihn beinahe zu erwürgen, wenn sein Lieblingsprimarch Horus nicht gewesen wäre.
Psionik in Wh40k manifestiert sich in allerlei Sachen.

Was die Herkunft des Imperators als Ansammlung von Troglodyten- und primitiver Neandertaler-Seelen anbelangt, würde ich dies eher als nicht bestätigter Mythos abtun, da sogar in der ersten Edition Warhammer 40k (The Lost and the Damned) es stand, dass dies nur unter den höheren Rängen der Ekklessiarchie verbreitet wird, nicht als Fakt, der von einem allwissenden Betrachter dargestellt wird (immer die Quellenangabe selbst überprüfen, welches Lexicanum aufzählt - Wikis haben nämlich zum Teil das Problem, dass sie nicht immer korrekt geschrieben werden).

Im Grossen Bruderkrieg bzw. auf dem Höhepunkt des interstellaren Kreuzzuges gab es weniger Space Marines, eine kleinere Armee, und eine kleinere Flotte als im "gegenwärtigen" Imperium des 41. Jahrtausends.
Zwar waren die Space Marines in grösseren Einheiten organisiert (Legionen), aber diese unterschieden sich von Primarchenlegion zu Legion extrem. So waren die Weltraum-Wölfe (Space Wolves ) auch damals schon nicht mehr als zwei bis dreitausend Burschen, die Emperor's Children (vor und nach dem Verrat) waren unglaublich dezimiert, die Thousand Sons waren sehr lange Zeit wirklich nur 1000 Ägypto-Krieger, usw.
Nach der Reformation durch Guilliman musste man die jetzt anders organisierten Space Marines durch etwas gleich-kräftiges ersetzen. Und hier kommt die Imperiale Armee (präziser wäre es, sie eher die Imperiale Garde zu nennen) und dessen Gegenstück im All und in der Luft, die Imperiale Flotte.
Damals wurden die eroberten/wiederentdeckten Welten ermutigt, eigene Armeen aufzustellen, mussten aber nicht. Nach der Häresie müssen sie es, oder es gibt Besuch vom Ordo Haereticus und dem Departmento Munitorum.

Damals im Kreuzzug hatte die Menschheit einfach den riesigen Vorteil, dass dank der Vorsehungskraft des Imperators sie die allererste Spezies im All waren, die sofort nach dem Abflauen des galaxis-weiten Superwarpsturm Raumfahrt im grösseren Stil betrieben, während all die anderen Spezies zuerst einmal zaghaft herausfinden mussten, ob man wieder einigermassen "sicher" im Warp reisen kann.

Natürlich hat alles seine Grenzen. So konnte der Imperator, egal wie sehr er es auch versuchte, niemals nach dem Bruderkrieg und dem Zerfall seines Reiches hinaussehen, und auch die Rebellion sah er nicht voraus (aber er hatte eine Vorahnung, dass er sich wappnen müsste).

[jdg86]

Punkt für dich

Aber was man beachten muss is das der imperator nich nur ein Psyoniker oder Krieger is, sondern das er ein symbol is. Er hat nich nur die Menschheit aus ein Dunkles Zeitalter gefürt sonder er hat sie auch geeint. Und als in den Goldenen Tron gebettet wurde hat man ihn zu einem gott erhoben.
Und wenn man was aus der geschicht gelernt hat dann kann ein fanatischer glaube an einem gott (wie er bei den Space Marines zu sehen is) sogar dem Mächtigsten gegner Widerstehen kann.

[Timon79]

Wobei nicht alle Orden Ihn als Gott verehren. Die Bandbreits reicht von Gründervater bis hin zu Gott, aber es gibt auch Orden, die ihre Primarchen höher oder zumindestens gleich mit dem Imperator sehen.

[Makaan]

Nur die allerneusten Orden verehren den Imperator wenn überhaupt als Gott. Die älteren Orden behalten die Wahrheit bei, die ihnen der Imperator vor 10.000 Jahren offenbarte. Dass er nur ein Mensch sei, und dass man ihm im Beispiel folgen soll, nicht durch Anbetung.

Es ist diese grosse Lüge, die die Ekklessiarchie verbreitet, welches das Chaos-Wesen Tzeentch mächtig macht. Es ist die Stagnation und der Verfall der Menschlichkeit, die der Warp-Bestie Nurgle die Macht gibt. Es ist der Wunsch nach Freiheit, und die Flucht vor der erbitterten Realität, die sich bestialische Exzesse ausufert, welches der Ansammlung von Perversion und Hedonismus, die man Slaanesh nennt, ewig die Menschheit in dessen hermaproditischen Scherenklauen gefangen halten wird. Es sind die Gräueltaten, die Verbrechen, die Verwüstugen, die das Imperium der Menschheit anrichtet, die Khorne zum Mächtigsten der Grossen Vier macht.

Es ist die Religion an den Imperator, der als dessen Gegenstücke die schwarzen und wahnsinnigen Götter der Warp-Dimension nennt, der das Chaos so mächtig wie nie zuvor gemacht hat.

Es war der Versuch des Imperators, all dies zu verhindern. Das Imperium wird immer und ewig vom Chaos heimgesucht werden, und je stärker das Imperium sich dagegen wehrt, umso mehr Energie gewinnen die Chaos-Götter, und können noch mehr Sachen pervertieren.

Denn der Imperator wusste, sollte man ihn, der mächtigste Psioniker der Menschheit, zur Gott-Figur erwählen, würde die Menschheit durch ihren Fanatismus so die bösen heidnischen Götter umso mehr stärken, denn diese leben und existieren durch diese Ansammlung von spiritueller Energie.

Aber, das alles ist nun zu spät. Der Imperator wird gefangen gehalten auf dem Goldenen Thron, weil seinen eigenen Dienern die komplexen Reanimationsmechanismen des Thrones absichtlich vor fast 10.000 Jahren sabotierten, damit er auf ewig eine Mumie bleibt, machtlos, gegen die Ekklessiarchie stimmen zu können, die nun das Leben der Menschheit zu kontrollieren versucht.

Der Imperator versucht, auch trotz seiner ewigen Gefangenschaft, der Menschheit zu helfen, aber seine Macht wird schwächer. Geplagt von Myriaden von Dämonen, die durch das Unterbewusstsein der Menschen entstehen, die ihn als Gott verehren, im Auge der äonenalten Sternenvampire, die den Warp trennen versuchen zu werden, und der anrückende Sternenschreckenschwarm, der das mächtigste Warp-Bewusstsein formt, dass das Universum je gesehen hat, schwindet die Macht des Imperators dagegen.

Und dann, stellt man fest, dass der Goldene Thron eine Fehlfunktion hat, die niemand mehr weiss, wie man diese reparieren kann...

[Timon79]

Eine sehr geniale Aufstellung!

Meine Frage wäre, ob dies deine eigene Interpretation ist oder ob du es aus Hintergrundmaterial entliehen hast.

So oder so Respekt für diesen Artikel! Respekt entweder für deine Kreativität (gefällt mir Inhaltlich sehr, sehr gut) oder für die saubere Zusammenfassung.

[jdg86]

Dem stimm ich zu.

Bis auf das der goldene Thron sabutiert wurde. Den kann man nämlich nich Sabotieren da keiner weiß wie er funktioniert, weil der Imperator ihn alleine Gebaut hat. Die Technick übersteigt sogar das wissen des Adeptus Mechanickus und die sind die Warscheilich die klügsten im imperium.


Mit dem Goldenen Thron wolte der imperator ein netzwerk schaffen das das Reisen durch den Warp für menschen gfahrlos macht und mit dem netz der Tausend Toren von den Eldar Kompatiebel is.
Er war so damit beschäftigt das er von dem Verat von Horus beina zuspät bemerkte.



und was die Ekklessiarchie angeht sie is lange nach der einbettung in den Goldennen Thron endstanden.



Aber was reden wir nur über das Imperieum zu dem thema bei Warhammer 40000 giebt es noch mehr Völker die man ansprechen kann z.B. die Tyraniden oder die Tau.

[Makaan]

Man kann alles sabotieren, indem man ein paar Sachen verdreht, Knöpfe drückt und Röhren verstellt.
Steht in der Hintergrund-Sektion des Spieles "Inquisitor", was die Leutchen gemacht haben, als der Kult des Heiland Imperators zunehmend an Zulauf gewannen, und um den nächsten Bürgerkrieg zu verhindern, weil der Imperator den Kult höchstpersönlich auslöschen lassen würde, sobald er wieder genesen wäre, hat man kurzerhand den Thron sabotiert. Das war vor mehreren tausenden von Jahren, und die Tech-Priester damals wussten durchaus, wie der funktioniert, bzw. wie er in Stand gehalten werden muss (der Imperator hat sich die Tech-Priester ja auch vom Mars geholt).
Die "modernen" Tech-Priester wissen das natürlich nicht, weil das Wissen im Laufe der Jahrtausende immer obskurer und sakraler wurde, so dass die Leute in jeden einzelnen Maschinengegenstand eine Art heiliger Geist sehen.

Inquisitor kann man gratis herunterladen von der GW-site, unter der Specialist Games-sektion. Einfach das Thorian Sourcebook lesen.
Natürlich gab es auf der Specialist Games-eigenen Site noch mehr Quelleninformation, aber die sind jetzt ein bisschen schwer auffindbar.

Der Imperator ist unfähig, aus eigener Kraft den Thron zu verlassen, weil die Kirche des Allmächtigen Gott-Imperators damals die Leute stärker einte, als die Doktrin der Aufklärung, wo man das ganze wissenschaftlicher anging. Und weil die Leute damals nicht wussten, ob das Astronomican ausfallen würde, wenn der Imperator nicht mehr in seinem komplexen Lebenserhaltungssystem weilen würde, was die "moderne" imperiale Raumfahrt zerstören würde.

Alles nur aus Angst entstanden. Angst, dass das System zusammenbricht. Mit der gleichen Angst begründet man auch, dass man die Pylonen auf Cadia nicht zerstört, um die einzig sichere Passage vom Occularis Terribus in die Normaldimension zu zerstören, weil möglicherweise sich das Auge des Schreckens ungemindert ausbreiten würde.

[Ace Azzameen]

Wenns erlaubt ist, ruf ich mal kurz eine Frage in die Expertenrunde.
*Kuckt sich nach allen Seiten um*

Hier wird ja öfter erwähnt, dass der komatöse Imperator auf seinem goldenen Thron zwingend notwendig für die Überlichtraumfahrt der Menschheit ist aber wie sah das denn vor seinem Kampf gegen Horus aus?
Den Warp haben die Menschen ja schon vorher genutzt soweit ich das kapiert hab und das Chaos müsste es auch schon gegeben haben, wenn ich an Horus und Company denke.
Sind die Jungs damals einfach "blind" durch das Reich des Chaos gesprungen?

[IanN.S]

Wenns erlaubt ist, ruf ich mal kurz eine Frage in die Expertenrunde.
*Kuckt sich nach allen Seiten um*

Hier wird ja öfter erwähnt, dass der komatöse Imperator auf seinem goldenen Thron zwingend notwendig für die Überlichtraumfahrt der Menschheit ist aber wie sah das denn vor seinem Kampf gegen Horus aus?
Den Warp haben die Menschen ja schon vorher genutzt soweit ich das kapiert hab und das Chaos müsste es auch schon gegeben haben, wenn ich an Horus und Company denke.
Sind die Jungs damals einfach "blind" durch das Reich des Chaos gesprungen?

Damals war der Warpraum noch ruhiger als jetzt, damals ging es noch. Ich hoffe ich habe das so richtig aus gedrückt.