Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Obsidian Lord]

Wo kommen den die Viecher eigentlich her? aus der Milchstraße wohl kaum.

Wenn ich das Lexicanum recht verstanden habe, kommen die Tyraniden aus einer anderen Galaxis. Es handelt sich um keine natürliche Lebensform, sondern um eine künstlich gezüchtete / optimierte. Hoffe, ich habe das noch recht im Gedächtnis.

Würde sich natürlich die Frage stellen, wer sowas züchtet ... und ob er noch lebt.

[Admiral Ahmose]

Wenn ich das Lexicanum recht verstanden habe, kommen die Tyraniden aus einer anderen Galaxis. Es handelt sich um keine natürliche Lebensform, sondern um eine künstlich gezüchtete / optimierte. Hoffe, ich habe das noch recht im Gedächtnis.

Würde sich natürlich die Frage stellen, wer sowas züchtet ... und ob er noch lebt.

Die Tyraniden kommen aus einer anderen Galaxie. Soviel steht fest. Aber darüber hinaus weiß man nicht viel über sie. Ihr Ursprung liegt völlig im Dunkeln. Man kann also nicht sagen ob sie künstlich erschaffen wurden oder nicht.

Fakt ist das die Tyraniden sich selbst weiterentwickeln, bzw das Schwarmbewusstsein tut dies. Mutation und biologische Optimierung/Anpassung sind Grundbestandteile jedes Schwarms. Wenn es also irgendwo sehr kalt ist, bilden die Schwarmorganismen Fell und eine Fettschicht aus, stoßen sie auf Gifte dann mutieren sie solange, bis sie dagegen immun sind usw usw.

[Timon79]

Ich habe es zwar bereits im anderen Thread gepostet, aber hier passt es auch sehr gut rein.

Ein schönes Zitat zum Theam Tyraniden:

Ich weiß nicht, wo sie herkommen. Es ist sehr unwahrscheinlich, daß sie sich auf natürlichen Weg zu dem entwickelt haben was sie heute sind. Das ist unmöglich nach dem, was wir über die Evolution wissen. Vielleicht sind sie eine Art biologische Waffe, vor Jahrtausenden von Wahnsinnigen für einen lange vergessenen Krieg erschaffen. In diesem Fall vermute ich, daß ihre Schöpfer sehr bald die Erschaffung dieser Kreaturen bedauerten. Vielleicht kamen sie aber auch direkt aus dem Hyperraum. Oder die Herren des Chaos selbst haben sie ausgestoßen, weil sie zu unangenehm waren.

+++ Jarv Advent, Seniorxenobiologe Institut für Inquisition, Proctos Minor +++

Sinngemäss: "... weil Sie den Dämonen zu unangenehm waren." Sehr lustige Vorstellung.

[Space Marine]

Die Tyraniden kommen aus einer anderen Galaxie. Soviel steht fest. Aber darüber hinaus weiß man nicht viel über sie. Ihr Ursprung liegt völlig im Dunkeln. Man kann also nicht sagen ob sie künstlich erschaffen wurden oder nicht.

Fakt ist das die Tyraniden sich selbst weiterentwickeln, bzw das Schwarmbewusstsein tut dies. Mutation und biologische Optimierung/Anpassung sind Grundbestandteile jedes Schwarms. Wenn es also irgendwo sehr kalt ist, bilden die Schwarmorganismen Fell und eine Fettschicht aus, stoßen sie auf Gifte dann mutieren sie solange, bis sie dagegen immun sind usw usw.

Zu Vermuten bleibt, dass die Rasse der "Alten" die Tyraniden als Biowaffe geschaffen hat.
Die Alten (englisch "Old Ones") waren so ziemlich die erste weltraumfahrende Spezies in der Milchstraße und haben andere, primitivere Rassen genetisch modifiziert und mit ihnen experimentiert, um die ideale Evolution zu kreieren.
Eine Rasse aber - die Necrontyr - waren leicht angesäuert wegen ihrer Minderwertigkeit gegenüber den überlegenen und so tollen Alten. Kurz und gut: es kam zum Krieg, an dessen Ende die Necrontyr unterlagen. Sie sind im Vergleich zu den Alten ziemlich kurzlebig gewesen (einer der Gründe ihrer Eifersucht), was aber daran lag, dass der Todesbote - einer der C'Tan (mächtige Energiewesen, die sich an solarer Energie laben) - in ihrer Sonne hauste und dessen Abstrahlung ihre Leben verkürzte.
Sie fanden schließlich den Todesboten und sperrten ihn in eine Hülle aus lebenden Metall, um ihn als Waffe gegen die Alten einzusetzen. Doch der Todesbote hat seinen Namen nicht zu unrecht und fand das garnicht lustig. Er hat munter Völkermord veranstaltet und in seiner neuen, physischen Hülle bemerkt, dass die Energie von Lebewesen viel schmackhafter ist, als schnöde Sonnenenergie. Also ließ er sich auf einen Deal mit den Necrontyr ein: Sie würden seiner physischen Hülle eine Möglichkeit geben, durchs All zu reisen und eine ganze Galaxis voller Lebewesen abzuernten, dafür würde er sie nicht nur in Ruhe lassen, sondern ihnen sogar Unsterblichkeit geben.
Beide hielten Wort: Der Todesbote begann damit, die Alten und ihre anderen Schöpfungen zu verschlingen, während die Necrontyr von ihrem neuen Gott in Körper aus dem selben Metall gesperrt wurden, in welche sie ihn zuvor gesteckt hatten. Dabei stumpften aber die Sinne und das Selbstbewusstsein ab und sie wurden seelenlose Maschinenwesen und Sklaven: die Necrons - nur dazu da, um ihren C'Tan Meistern neue Weidegründe zu erschließen.
Es wurden im Laufe des Krieges noch andere C'Tan erweckt und die Alten standen am Rand der Niederlage.
Sie züchteten mehr Rassen, die ihnen dienen sollten, so die Slann und die Eldar als psionische Krieger. Psionik kann von den C'Tan nicht verstanden werden, der Warpraum ist ihnen ein Rätsel, ihre Macht basiert ganz und gar auf den Gesetzen des Normalraums. Als Kanonenfutter kreierten die Alten zudem ein Volk namens Krork - die heutigen Orks.
Doch dieses Ausmaß an Kriegführung und psionischer Massenvernichtung blieb nocht ohne Echo im Warpraum. Das Chaos begann sich nun zu manifestieren und bildete die ersten Arten von dämonischen Präsenzen - die Enslaver.
Diese Warpkreaturen kamen wie eine Plage über die lebenden Völker der Galaxis. Sie drangen in den Verstand von Wesen ein und leißen diese am Ende zu Warptoren mutieren, durch die weitere Enslaver in den Normalraum einfallen konnten. Die Enslaver-Plage war für die Verbichtung des Großteils der galaktischen Bevölkerung verantwortlich. Die Alten verschwanden von der Bildfläche, die Eldar, Slann und Krork hielten sich wohl mit Ach und Krach über Wasser.
Am Ende gab es zuwenige Lebewesen, und die Enslaver verschwanden wegen des Mangels an Wirten. Die Necrons und ihre Götter mussten sich in ihre Stasisgrüfte zurückziehen, da auch für die keine Nahrung mehr übrig war.
Sie warteten ab, bis die biologischen Lebensformen "nachgewachsen" waren.

Jetzt geht eben die Theorie, dass die Alten aus der Galaxis geflohen sind und in einer anderen Galaxis die Tyraniden erschaffen haben, um die Milchstraße mit dieser perfekten Biowaffe zu säubern, die C'Tan, die Chaos-Wesen und alles andere zu vernichten, um nochmal von vorne anfangen zu können und die alten Fehler nicht zu wiederholen.

[Makaan]

Nein, die Theorie, dass die Tyraniden von den Alten erschaffen wurden, war schon immer falsch und auf völlig absurde Hinweise begründet, die man dümmlich interpretierte. Die Alten bzw. ihre degenerierten Nachkommen leben immer noch in der Galaxis, und haben diese nie verlassen.

[Space Marine]

Nein, die Theorie, dass die Tyraniden von den Alten erschaffen wurden, war schon immer falsch und auf völlig absurde Hinweise begründet, die man dümmlich interpretierte. Die Alten bzw. ihre degenerierten Nachkommen leben immer noch in der Galaxis, und haben diese nie verlassen.

Heute lässt du ja keinen Stein in meiner WH40K-Welt auf dem anderen.
Aber ich lerne ja gerne dazu.

Wer sind denn die degenerierten Nachkommen der Alten?

[Makaan]

Die Slaani, und andere, mehr reptiloide Wesen. Neuerdings sind die Alten jetzt nicht nur eine einzelne Rasse von Echsen gewesen, sondern eine Koalition von wohlgesinnten Superrassen, die sich zusammengeschlossen haben, um das Leben in der Galaxis zu fördern und den Warp gemeistert haben.

[Baal´sebub]

Die Slaani, und andere, mehr reptiloide Wesen. Neuerdings sind die Alten jetzt nicht nur eine einzelne Rasse von Echsen gewesen, sondern eine Koalition von wohlgesinnten Superrassen, die sich zusammengeschlossen haben, um das Leben in der Galaxis zu fördern und den Warp gemeistert haben.

In manchen Publikationen werden die Alten mit den als echsenähnlich beschriebenen Slann gleichgesetzt. Es ist jedoch eher wahrscheinlich, daß die Slann von den Alten erschaffen wurden, um gegen die Necrontyr zu kämpfen und später von den Alten als eine Art Nachfolgerasse erwählt wurden, wie lange Zeit danach die Eldar von den Slann als Nachfolgerasse erwählt wurden.

Die Alten - Lexicanum

[Makaan]

Rogue Trader beschreibt die Slaani ganz klar als die Alten, genauer gesagt, die alten Slaani wurden sie genannt. Codex Necron erwähnt ein Spiele-Szenario, wo man WFB-Echsenmenschenarmeen benutzen kann, die als degenerierte Nachkommen der Alten hinhalten sollen.
Xenology und andere Werke revidieren diese Aussage insofern als das die Alten eben nicht mehr nur ausschliesslich echsen-restriktiv sind.

[Admiral Ahmose]

Die Slann sind auf jeden Fall entfernte Verwandte der Alten. Man könnte das vielleicht mit der Verwandtschaftsverhältnis Moderner Mensch <-> Neanterthaler vergleichen. Ob die Slann aber die Nachkommen der letzten Alten sind, ist zu recht umstritten. Die Modernen Menschen sind ja auch nicht die Nachkommen der Neanderthaler.



Mit den Tyraniden hat das alles aber nichts zu tun. Die Tyraniden sind völlig fremdartige Wesen aus einer anderen Galaxie oder gar aus einem anderen Universum.

[Space Marine]

Auf den Artikel im Lexicanum kann man sich mal nicht verlassen den habe ich mitgeschrieben.

Ich dachte immer die Slann wären wie die Eldar eine Kreation der Alten gewesen.

Slaani... das habe ich bis eben noch nie gehört.
Makaan, erzähl sofort mehr!

[Makaan]

Das sind Frosch-ähnliche Superzauberer. In Warhammer Fantasy Battle sind das aufgedunsene Kreaturen in Saurier-Aztekenreichen, die mit ihrer Magie die Welt im Auftrag der Alten geformt haben und den Elfen die Magie beibrachte.

In Warhammer 40k sind die gemäss dem Bild im 4. Regelbuch nicht so aufgedunsen, sondern wesentlich schlanker, und tragen lustige goldene Helme und Pistolen. Angeblich haben sie sich alle in den Ghoul-Sternen zurückgezogen, und dösen einfach vor sich hin.

[GGG]

Mal wieder zurück zum Thema: Warhammer 40K VS der Rest...

Wie sieht es mit diesen Alten aus? wie mächtig waren sie auf ihrem Höhepunkt? Ich denke mal das diese Alten als Supperrasse nicht von den herkömlichen Mächten wie dem galaktischen Imperium oder der Föderation besiegt werden können, aber vieleicht von Anderen Schöpferrassen Antiker? oder den Astronarchen aus PR?

[Makaan]

Undefiniert. Sie haben irgendetwas mit den Eldar und den Krork zu tun, und auch in die Entwicklung der Menschheit eingegriffen (oder Pläne dazu eingeleitet).

Am Schluss wurden sie mitsamt ihrer Schöpfung von der Enslaver-Plage dezimiert bzw. ausgelöscht.

Danach regierten die Eldar, die über die gesamte Galaxis herrschten (die Alten waren fort, und die Necron schlummerten ruhig in ihren Grabwelten). Zwischendurch gab es mal ein Menschenreich, das noch ziemlich mächtig und gross war. Das ging unter, als die Eldar sprichwörtlich pervers wurden und sich in ihrer Langeweile mit Drogen vollrauschten, irgendwelche Orgien besuchten, oder aus reinem Jux Mord betrieben (ihr Bewusstsein konnte sich in einem neuen Körper wieder reinkarnieren lassen), und anderes Zeugs. Das brachte den gigantischen Superwarpsturm, der das damalige menschliche Imperium beendete, bis dann 10.000 Jahre später die Eldar-Schreckensgestalt Slaanesh entstand, dies zu einem psychischem Feedback resultierte, der beinahe die gesamte Eldarrasse auslöschte, und wieder Raumfahrt ermöglicht.
10.000 Jahre später ist nun das Imperium ofMan am Kollabieren und greifen Tyraniden die Milchstrasse an.

[Timon79]

In Bezug auf den letzten Post und die Tyraniden:

Ich bin schon gespannt darauf, warum eine Tyranidenflotte unterhalb der galaktischen Scheibe einen großen Bogen um die dort vermutete Dysonsphaere gemacht hat. Haben die Viecher wohl endlich was gefunden, vor dem sie "Angst" haben.

Obwohl so lustig ist das nicht, denn wenn die Tyraniden dem Ding tatsächlich ausgewichen sind und da tatsächlich der Eremit wohnt, muss dieser C'Tan ein ganz übler Zeitgenosse sein...

Und dann gibt es da noch die Sache mit dem Drachen auf dem Mars...

Was mein Ihr dazu? Hat jemand vielleicht noch Informationen zu diesen Punkten ausserhalb vom Lexicanum?

Danke!