Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[larks]

Hi,
Neben bei wisst ihr eig. schon, dass das hier eine non sens Diskussion ist. Da man nie nach weisen kann was stimmt und was nicht.
Wie schaffen die es eig. bei SW die Energie einer Sonne in ein Schiff reinzupacken, schließlich wiegt die Sonnen ein paar Millionen Tonnen.
Habt ihr eig. schon mal was von Energie gehört? Energien lassen sich nämlich immer in einander umwandeln und da nunmal Laser nichts anderes sind als Energie, nämlich gebündelte Energie, lässt sich das auch in Hitze umwndeln. Des weiteren ist in den Gaunt's Ghosts Büchern öfters von Verbrennungen durch extrem nah an der Haut vorbei fliegenden Laserstrahelen die Rede (Melter entwickeln genauso eine extreme Hitze, ebenso Plasmawaffen)

Melterwaffen - Lexicanum
Plasmawaffen - Lexicanum
Steht jedesmal im ersten Absatz drin.
=> Die Panzerung muss wohl oder übel zumindest einbisschen hitzebweisen sein, was im Weltram so oder so gemacht wir, weil es da oben um null Kelvi hat.

Außerdem sollte man nochmals das hier Ansprechen:
Schilde
Waffen
Zielsysteme
Technik
Exteminatuswaffen
Panzerung

Die Größe müsste klar sein, 40k ist größer, dass habr ihr ja schon selbst erwähnt.

[Admiral Ahmose]

... Und bevor Xanatos jetzt motzt: Ja ich weiß das das ICS als Canon gilt.

Aber es kommt rangmässig nach den Filmen. Was man auf dem Bildschirm zu sehen bekommt ist eben "wahrer" als der Rest.

Und auf dem Bildschirm sind keine GT oder MT Waffen zu sehen.

[Schlachti]

Hi,
Neben bei wisst ihr eig. schon, dass das hier eine non sens Diskussion ist. Da man nie nach weisen kann was stimmt und was nicht.
Wie schaffen die es eig. bei SW die Energie einer Sonne in ein Schiff reinzupacken, schließlich wiegt die Sonnen ein paar Millionen Tonnen.
Habt ihr eig. schon mal was von Energie gehört? Energien lassen sich nämlich immer in einander umwandeln und da nunmal Laser nichts anderes sind als Energie, nämlich gebündelte Energie, lässt sich das auch in Hitze umwndeln. Des weiteren ist in den Gaunt's Ghosts Büchern öfters von Verbrennungen durch extrem nah an der Haut vorbei fliegenden Laserstrahelen die Rede (Melter entwickeln genauso eine extreme Hitze, ebenso Plasmawaffen)

Melterwaffen - Lexicanum
Plasmawaffen - Lexicanum
Steht jedesmal im ersten Absatz drin.
=> Die Panzerung muss wohl oder übel zumindest einbisschen hitzebweisen sein, was im Weltram so oder so gemacht wir, weil es da oben um null Kelvi hat.

Offenbar hast du keine Ahnung von Energie. Die Energie einer Sonne heißt nicht dass im Schiff ne komplette Sonne untergebracht ist, sondern es in der Lage ist so viel Energie bereitzustellen. In SW wird das durch Hypermateriereaktoren gemacht. Dadurch, dass sie viel effizienter sind als Kernfusion kann so ein Reaktor viel kleiner sein als ne Sonne um die selbe Energie zu erzeugen.

Hitze ist übrigens die kinetische Energie aller Teilchen eines Körpers.
Eine Laserwaffe macht nichts anderes als einen kohärenten Lichtstrahl auszusenden. Wenn der Lichtstrahl ein Ziel trifft, versetzt er dessen Atome in starke Schwingungen, wodurch ein Teil schlagartig verdampft wird.
Ein Laser der an dir vorbeigeschossen wird , kann keine Verbrennungen auslösen, da die Energie zu gerichtet ist und sich nicht so sehr auf die Luft auswirkt.

Melterwaffen kannst du im Weltraum aufgrund ihrer miserablen Reichweite vergessen.

Klar entwickeln Plasmawaffen auch extreme Hitze. Nichts anderes tut ein Turbolaser. Er feuert einen extrem heißen Plasmastrahl.

Übrigens ist zwar schon dein zweiter Beitrag aber willkommen im SFF.

@Admiral Amohse

Wie gesagt, guck dir Episode 2 nochmal an. Da reißen die Laser eines schweren Jägers Asteoriden in Stücke.
Und in Episode 5 werden Asteoriden von Turbolasern einfach so vaporisiert. Dazu brauch es schon ein paar Mt.

[Admiral Ahmose]

... Wie gesagt, guck dir Episode 2 nochmal an. Da reißen die Laser eines schweren Jägers Asteoriden in Stücke.
Und in Episode 5 werden Asteoriden von Turbolasern einfach so vaporisiert. Dazu brauch es schon ein paar Mt.

Das sind aber ziemlich kleine Asteroiden. Da ist nirgends auch nur annähernd etwas von "200 GT" Waffenstärke zu sehen.

[Schlachti]

Das sind aber ziemlich kleine Asteroiden. Da ist nirgends auch nur annähernd etwas von "200 GT" Waffenstärke zu sehen.

Zum vaporisieren brauchts trotzdem einiges an Energie und wie ich bereits gesagt habe halte ich 200Gt auch für übertrieben. Wir sind hier ja nicht bei Perry Rhodan, wo so etwas normal ist.

[Makaan]

Moral und Durchhaltewillen alleine genügt aber in einem Krieg nicht, wenn man keinen Nachschub hat und auch keine Versorgungslinie erhält.
Schliesslich braucht das Imperium of Man nämlich Monate bis Jahre, nur um schon die bürokratische Prozedur abzuschliessen, um zu wissen, wieviele Regimenter, Schlachtschiffe, Nahrung usw. ein Feldzug zu Sternensystem XYZ braucht (vollkommen unrealistisch, da eine solcherarts lahme Bürokratie, die noch dazu auf Federkiel und Pergament basiert - nein, das ist keine Verarsche - niemals ein intergalaktisches Imperium regieren kann). Diese teuflisch langsame Bürokratie ist natürlich wiederum ein anderes parodisierendes Komik-Element aus dem realen Leben in Grossbritannien, dass die damaligen Entwickler von Wh40k eingebaut haben. Andere absurd-sarkastische Hintergrundteile ist die Zwangsrekrutierung eines jeden einzelnen Bürgers, der ein Bibliotheksbuch zu spät zurückgibt. Die Wh40k-Entwickler waren natürlich auch Studenten, die noch zu Hause bei Mutti wohnten.
Wobei den Schmarn haben sie in der 2. Edition fallengelassen. Kann aber immer noch sein, dass es irgendwo im Imperium einen Planeten gibt, wo diese Strafe immer noch gilt.

Zu den Waffensystem in Wh40k kann man nichts sagen, weil es keine technische Daten gibt (und das ist gut so), und es nie welche geben wird.
Das sind alles nur blumige Beschreibungen von nova-gleichen Flammenblumen, unsagbar dicke Plaststahl-Platten, geheim-geschmiedete Adamantium-Klingen von einer längst untergegangen Schmiede-Welt, Psi-Waffen, deren Technologie längst verlorengegangen sind und andere Hyperbel, um den Eindruck des Epischen und Gothischem zu verstärken.

Deswegen auch das Bild einer Gott-Mumie, die täglich die Seelen von 10.000 Psionikern fressen muss, um als astraler Leuchtturm zu fungieren, im ewigen Kampf gegen groteske Gestalten wie ein hundeschnauziger Krieger in Messing-Rüstung, eine wandelnde Eiterpustel, in denen Sklaven freiwillig hineintauchen, ein vielköpfiger, vielgesichtiger, mehrarmiger Irrer, und ein Hermaphrodit in Strapsen und Krebsscherenklauen als seine Hauptkontrahenten... Naja, und irgendwann dachten die Leute in England, dass es vielleicht noch cool wäre, die Zahl der Pseudo-Götter um die cthulhoide C'tan zu erweitern und Doctor Who-Elemente einzubringen (die Auferstehung der Necron ist nach der Doctor Who-Episode "Rise of the Cybermen" nachempfunden - die alte Doctor Who-Serie, nicht die neue).

Wäre noch lustig gewesen, wenn sie Gork und Mork auch noch weiter ausgebaut hätten (da orkze verlieren nie).

[larks]

Hi,
@Schlachti: Schonmal was von W=Q gehört, das lernt man schon in der 8. Klasse Gymmi in Physik.

Die Regierung des Imperiums ist zwar langsam (es umfasst schließlich auch Millionen von Planeten), aber die Taktiker extrem schnell, ich verweise auf Gaunt, Yarrik, Asphodel den Erben etc.
Makaan warum sollte es eig. altertümlich sein (es hat nur einen gotischen stil, das heißt nicht , dass die Technik veraltet ist), außerdem frisst der Imperator die nicht sonder die werden verbraucht, desweiteren sind es keine 10.000 pro tag sonder vll. im Monat (es sterben auch auf der Erde pro Tag so viele).

So zu den Schilden nochmal: In SW haben die Schiffe auch nur Deflektorschilde.
Was man auch noch sagen muss, die Entwicklung in Wh40k steht nicht still, oder habt ihr schon mal was von einem Transport Landspeeder gehört oder von einem Land Raider mit 5 Laserkannonen, bevor die natürlich in den Gerüchten standen.
Eine Frage wo habt ihr eig. her, dass die Zielsysteme schlecht seien?
Wo habt ihr her, dass die Waffen schlechter sind?
Und wo habt ihr her, dass die Panzerung schlechter ist (es steht in Romanen drin, dass die 5-10 Meter dick ist)?

[Baal´sebub]

Hi,
außerdem frisst der Imperator die nicht sonder die werden verbraucht, desweiteren sind es keine 10.000 pro tag sonder vll. im Monat (es sterben auch auf der Erde pro Tag so viele).

Goldener Thron - Lexicanum

Es werden pro Tag 1000 Psioniker geopfert, dazu kommen noch die 10.000 im Astronomican, die nach wenigen Monaten ausgelutscht sind.

[larks]

Tja jetzt habt ihr euch wirklich ins Bein geschossen, da steht am Tag 1000 und die 10.000 sind nach ein paar Monaten bzw. nach 10 Tagen. Und wisst ihr auch was das Astronomican ist, dass ist nicht irgendwas, sondern ein Kommunikationsnetz durch den Warp. In SW muss man das Ganze erst erforschen ,in Wh40k gibt man einfach nur die Koordinaten an. und man wird durchgelotzt (erspart übrigens Zeit).
Und jetzt sagt was zu den anderen Sachen.

[Makaan]

Diejenige, die sich für die Zielsysteme und andere technische Wunderwerke interessieren des Imperium of Man, speziell bezüglich Weltraum-Schiffe wird angeraten, das Raumflotte Gothic-Regelbuch herunterzuladen, ganz offiziell auf deutsch auf der dt. GW-Seite, oder auf englisch bei Specialists Game.
Andere Quellen sind die Imperial Armoury-Bücher von Forgeworld und natürlich am wichtigsten die verschiedensten Codizes von den diversen Fraktionen.

Lexicanum ist nur gut für Referenzen. Man sollte schon die Quellen lesen, die dort auch angegeben werden. Ach ja, und die Aussagen der Spiele-Entwickler. So z.B. läuft Weltraum-Kampf in Wh40k eher wie eine altertümliche Seeschlacht des 17.-18. Jahrhunderts ab, und das ist auch die Intention. Die Schiffe sind beladen mit Tausenden von Sklaven, die entweder alle an Bord geboren sind und eine erbärmliche Existenz fristen, oder sie werden einfach von ein paar Planeten geraubt.
Die wichtigste Währung des Imperium of Man heisst Blut. Menschliches Blut, und menschlicher Schweiss, welches alles zusammenhält.

Und für jeden guten Taktiker im Imperium of Man gibt es zahlreiche unfähige, die das hundertfache an Leben wortwörtlich vergeuden. Aber das ist auch in Star Wars so. Jedenfalls, auf einzelne Helden kommt es nie drauf an, sonst würde Tante Kathy von Raumschiff Voyager alle wegputzen, soviel Dussel hat die.

Und lies besser Seite 106 im Regelbuch der 3. Edition, denn dort steht genau, was das Astronomican ist: Das Astrale Leuchtfeuer, mit welches die Navigatoren immer wissen, wo genau Terra liegt, und so einigermassen ihre Position im Realraum auslegen können. Weiter als bis zum Sektor der Tau über den Damocles-Golf kommt es aber nicht, und die Ghoul-Sterne markieren den Rand, wo das psychische Leuchtfeuer noch wahrnehmbar ist für diejenigen, die über das Navigatoren-Gen verfügen.

[larks]

Seit wann, Makaan, hat das Imperium Sklaven, sag uns doch bitte mal die Quelle dafür. Und die Raumschlachten sind sicherlich wie im 17.-18. Jahrhundert, wie sollen sie denn sonst sein, und in SW wirds übrigens genauso gemacht, abgesehen jetzt von den Jägern, die in beiden Universen vorhanden sind.

[Phoenix81]

Hi,

ich hab mir hier jetzt so einiges durchgelesen und ich hätte echt nicht
gedacht das etwas schlimmer sein kann als Star Wars vs. Star Trek
diskussionen aber ihr WH 40k Leute habt es echt geschafft.

Naja das Problem ist das es wohl im gegensatz zu den großen zwei
also Star Trek und Star Wars in diesem Forum wohl jede Menge
Leute gibt, die (genauso wie ich) kaum Ahnung von WH 40k haben.

Ich hab mir nur seit WH 40k DoW mal die Diskussionen hier im Forum
ein paar mal gelesen und mir die Links die gepostet wurden
angeschaut.

Es scheint mir das WH 40k darauf ausgelegt ist alles extrem heftig
darzustellen. In DoW krachen die Gebäude die gebaut werden
nahezu auf den Planeten, die "Orkgebäude" werden aus Schrott
der aus dem Weltraum auf die Welt kracht zusammengezimmert, etc.
Höchstens die Eldar und Tau sehen nach High Tech aus.

Und das die Trekkies und Jedis hier im Forum ihre Universen verteidigen
hätte man sich denken können, wenn man schon im Threadtitel schreibt
"WH 40k gegen alles" und schon in seinen ersten Posts seine geringschätzung
für alles andere offenlegt.

Ich fände da ein Topic wo eine Zeitlinie von WH40k oder eine Galaxiskarte
und auch die unterschiedlichen Raumschiffe gezeigt werden viel interessanter
als immer diese Schwanzvergleiche.

Wo ich schon dabei bin ein paar Links zu Bildern von WH40k Schiffen
und Bodenfahrzeugen währen nicht schlecht.

Lebet flott und in Frieden und möge der Saft mit euch sein.

Ach ja und da war doch noch was .. möge sein ewig dunkler Schatten auf
euch fallen.



euer Phoenix

[Makaan]

Seit wann, Makaan, hat das Imperium Sklaven,

Ehrm, fragst du mich das jetzt im Ernst? Du hast doch sicherlich schon mal die Romane von Ben Counter gelesen, oder? Oder Codex Imperialis (2. Editiuon). Necromunda. Die Regelwerke der 3. und 4. Edition. Raumflotte Gothic. Codex Imperial Guard. Imperial Armour. Und noch zig andere. Oder willst du mich jetzt echt verarschen mit deiner Frage, ob das Imperium of Man Sklaven hält?

sag uns doch bitte mal die Quelle dafür.

Du hast doch hoffentlich all die Werke, die ich dir genannt habe, oder?

Und die Raumschlachten sind sicherlich wie im 17.-18. Jahrhundert, wie sollen sie denn sonst sein, und in SW wirds übrigens genauso gemacht, abgesehen jetzt von den Jägern, die in beiden Universen vorhanden sind.

Nein, in Star Wars sind sie eher wie im 1. und 2. Weltkrieg, wo Schiffe wie die Bismarck sich gekeilt haben mit anderen britischen Schlachtschiffen. Das macht natürlich beide schlecht, aber es zeigt auch deutlich, was für ein Gefühl man heraufbeschwören will.

[Admiral Ahmose]

... Du hast doch sicherlich schon mal die Romane von Ben Counter gelesen, oder? ...

Es wurden alle Aufzeichnungen von Ben Counter aus sämtlichen Archiven gelöscht. Ihr könnt also gar nix von den Seelentrinkern und dem ganzen Rest wissen ...



*

[Darth-Xanatos]

Denn deine Angaben zu den Turbolasern werden visuell, also in den Filmen, klar widerlegt. Selbst ein schwerer Turbolaser richtet nicht allzu viel Schaden an

Dann kannst du mir auch sicherlich sagen wo du in den Filmen die Schweren Turbos feuern siehst. Denn eigentlich feuern sie während der ganzen Filme nicht einmal man sieht sie auf der Hülle aber sie werden nicht eingesetzt weil es dazu auch keine möglichkeit gab. Und bevor hier nochwer behauptet die werte würden nicht mit den Filmen übereinstimmen, in der ganzen OT sehen wir nicht ein mal einen ISD mit vernichtungsbefehl. Genaugenommen sehen wir überhaupt nichts was uns auf ihre wahre feuerkraft schliessen lässt: EP-IV hier sehen wir nur eine kaperoperation das Schiff sollte nicht zerstört werden, EP V hier genau das selbe die ISDs sollen den Falken kapern mehr nicht, EP-VI Endor hier war der strikte Befehl des Imperators die Rebellen nur aufzuhalten und nicht zu vernichten das wollte der gute alte Palpi von seinem neuen Spielzeug erledigen lassen um Luke zu reizen. Einzig und alleine die Mon Cal Kreuzer sieht man wirklich feuern und das Resultat waren explodierende ISDs. In allen Filmen wird nichts über die Feuerkraft der ISDs gesagt. Diesen misstand beheben die Quellenbücher wie das ICS und egal ob Saxton nun der grösste Fanboy aller zeiten ist seine Bücher sind offizieller canon daran lässt sich nicht rütteln.

BTW: bei meiner letzten auflistung kam WH40K doch garnicht so schlecht weg zumindest im vergleich mit ST fast Ebenbürtig.