Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Space Marine]

Da kann ich schlecht wiedersprechen.
Aber ich finde es eben verdammt reizvoll, das, wie Makaan es schon erwähnte, die Menschheit mal das böse, alles vernichtende Alienvolk ist, welches über arme, hilflose Zivilisationen hereinbricht.

[Schetti]

Jaja, wie war es doch ist, ist wie früher deutsch-holländische Freundschaft, keiner kann sie leiden....

[Space Marine]

Jaja, wie war es doch ist, ist wie früher deutsch-holländische Freundschaft, keiner kann sie leiden....

?

Jetzt würde ich aber mal nicht pauschalisieren.
Und was hat das mit WH40k zu tun?

[Schetti]

Deutsche und Holländer können sich nicht leiden, genauso wie die ALiens die Menschheit in WH40k.

[Space Marine]

Deutsche und Holländer können sich nicht leiden, genauso wie die ALiens die Menschheit in WH40k.

Wie gesagt, pauschalisier leiber nicht.
Sicher können nicht alle Deutschen und alle Holländer sich nicht leiden (auch wenns manchmal so aussieht ).

Und wir wollen die Holländer schon garnciht ausrotten

[Schetti]

Nein, heute ist das nicht mehr so. Früher 1993, war die deutsch-holländische Freundschaft nicht so gut wie heute...

[The Point]

Und wir wollen die Holländer schon garnciht ausrotten

Da wär ich mir nicht sicher.... wer weiß was da in dem Speichel drin war....
Vielleicht beschert diese Spuckattacke dem Völler mal einen grausamen tot

Ok was das mit WH40K oder mit Deutsche wollen Holländer zu tun hat weiß ich auch nicht.....

[Schetti]

Hass, schonmal gehört?

[Space Marine]

Leute, ich halte es für gewagt, das Deutsch-Holländische Verhältnis mit dem zwischen IoM und Xenos zu vrgleichen.

Warum?
Weil wir nicht jeden Holländer erschießen, der uns über den Weg läuft. (Nicht JEDEN )
Und richtig hassen tun wir sie auch net.
Wir machen usnere Witze, viele mögen sie (warum auch immer, Fußball wahrscheinlich ) nicht, aber Hass ist was anderes.

[Schetti]

Ok, ich nehme alles zurück war eh n blödes Beispiel.....

[Zteench]

Allein die Dämonengottheiten würden alle anderen Universen auslöschen. Warum ? Weil der Ausgang einer Schlacht für Sie im Prinzip IMMER ein Sieg ist. Leiden u. Tod aller beteiligten Seiten, auch der eigenen Truppen, macht Sie nur noch mächtiger. Genaugenommen müssten alle Gegner zu galaktischen Hippies werden u. nur mehr Gutes tun, das würde sie schlagen....sonst nix)
Sie sind unsterblich, ausser man vernichtet sie in ihrer eigenen Existenzebene. Ob eine militärische Aktion in der HÖLLE erfolgreich verlaufen kann für den Angreifer, halte ich für äusserst fraglich.
Selbst Q würde dort Probleme haben. Da die Kräfte des Kontinuums auf Manipulation der Raumzeit unseres Universums basiert. Die Hölle ist aber nunmal nicht unser Universum u. lässt sich nur von den Chaosgottheiten manipulieren. Und von Sith Lords will ich gar nicht reden. Die würden sich ohnedies sofort den Chaos Gottheiten anschließen, da sie Macht u. Hass lieben u. genau das bietet das Chaos im Übermaß. Sie würden zu willigen Generälen des Chaos mutieren. Nach Jahrtausenden des Schlachtens u. der Auslöschung von Billiarden von Lebensformen würde in Ihnen die dämonische Saat aufgegangen sein u. Sie wären über alle Maßen mächtig u. hasserfüllt, der Imperator wäre ein Pfadfinder dagegen.

Chaosgottheiten sind unglaublich mächtig u. verschlagen, manipulieren u. planen über Jahrzentausende u. selbst Ihre Feinde kämpfen oft Schlachten für Sie, ohne es zu wissen. (siehe story von Dawn of War - man kämpft wie blöde um den Planeten zu befrieden u. die Ork u. Chaos Invasion zurückzuwerfen nur um dann festzustellen, daß der Ausgang des Gemetzels im Prinzip irrelevant war, es ging nur um genügend Tod u. Elend um das magische Gefängnis eines Dämonenlords zu öffnen welcher sich auch noch auf zynische Art u. Weise bedankt)

Und wenn man dann noch die Tyrraniden Schwärme, Tau, Necron, Orks, Eldar u. vor allem das gigantische Imperium dazunimmt u. vor allem davon ausgeht, daß alle Kräfte, inklusive Dämonen verbündet sind lol (für mich als Warhammer 40k Fan ist das sowas von undenkbar - lol - UNO Gespräche im 40k Universum Frieden nach Jahrzehntausenden permanenten Krieges: Da hätte Picard echt was zu tun als Diplomat u. Friedensbringer ) sehe ich keinerlei Chance für die Konkurrenz.

Auch der Faktor Geschwindigkeit ist nicht richtig: Selbstveständlich würden die 40k Truppen das Eldar Wegenetz nützen, was Ihnen den Geschwindigkeitsvorteil geben würde.

Generell ist der Vergleich zwischen Universen mit Dämonen u. Magie kontra z.b. Star Trek aber sehr unfair. Magie ist immer mächtiger als Technik. Weil Sie einfach die Naturgesetze beugt wie sie will. Eigentlich würde es reichen, den Kommandeur einer z.b. Star Trek Flotte, oder zumindest empathische Trek Offiziere, dämonisch zu beflecken, vorzugsweise einen Offizier der für Warpraum Navigation verantwortlich ist u. schon freut sich das Chaos über eine Förderationsflotte in Ihrem Besitz.

[The Point]

Gut gemacht. Stimm ich voll zu

Also ich würde solche ^ Leute eher erschießen als irgendeinen Holländer ^^

[Makaan]

Allein die Dämonengottheiten würden alle anderen Universen auslöschen. Warum ? Weil der Ausgang einer Schlacht für Sie im Prinzip IMMER ein Sieg ist. Leiden u. Tod aller beteiligten Seiten, auch der eigenen Truppen, macht Sie nur noch mächtiger. Genaugenommen müssten alle Gegner zu galaktischen Hippies werden u. nur mehr Gutes tun, das würde sie schlagen....sonst nix)

Nö. Wenn sie schon nicht sich materialisieren können in der WH40K-Welt ausserhalb der Chaos-Welten, können sie auch kaum richtigen Einfluss ausüben sonstwo. Die Macht der Chaos-Götter ist ganz klar beschränkt. Sie bedienen sich dafür eben ihrer Helfershelfer, ihren unendlichen Horden der Dämonen, mit denen man das Universum überfallen will.
Nicht umsonst vertrauen die Menschen in WH40K auf ihre Gott-Imperator-Leiche.

Sie sind unsterblich, ausser man vernichtet sie in ihrer eigenen Existenzebene. Ob eine militärische Aktion in der HÖLLE erfolgreich verlaufen kann für den Angreifer, halte ich für äusserst fraglich.

Gottwesen braucht man auch nicht zu töten, solange sie nicht allzusehr Probleme gestalten können, die wir uns eigentlich vorstellen müssten.

Selbst Q würde dort Probleme haben. Da die Kräfte des Kontinuums auf Manipulation der Raumzeit unseres Universums basiert. Die Hölle ist aber nunmal nicht unser Universum u. lässt sich nur von den Chaosgottheiten manipulieren.

So separat und strikt ist die Trennung zwischen normaler Dimension und Warpraum aber eben nicht. Nur durch übermässige emotionale Ausbrüche wie z.B. die von dir erwähnten blutigen Schlachten, Seuchen und Katastrophen und Ketzereien und sonstige Perversionen können die Chaos-Entitäten Einfluss ausüben auf die materiellen Welten.

Und von Sith Lords will ich gar nicht reden. Die würden sich ohnedies sofort den Chaos Gottheiten anschließen, da sie Macht u. Hass lieben u. genau das bietet das Chaos im Übermaß. Sie würden zu willigen Generälen des Chaos mutieren. Nach Jahrtausenden des Schlachtens u. der Auslöschung von Billiarden von Lebensformen würde in Ihnen die dämonische Saat aufgegangen sein u. Sie wären über alle Maßen mächtig u. hasserfüllt, der Imperator wäre ein Pfadfinder dagegen.

Den Sith (so wie in den Filmen dargestellt) geht es aber primär um die Auslöschung der Jedis, und dann um die Unterwerfung der Galaxis. Und sie dulden keine weiteren Sith und wollen auf keinen Fall abhängig werden. Schliesslich ist es primärer Glaube der Sith, dass sie die Macht kontrollieren und es pervertieren zur Dunklen Seite der Macht. Sich von der Macht kontrollieren lassen, das tun die verhassten und schwächlichen Jedis.
Und schlussendlich hat das ja Palpatine auch zustandegebracht. Jedi-Orden futsch, die Galaxis unter seiner tyrannischen Herrschaft vereint und er Herr über alles und jeden.

Chaosgottheiten sind unglaublich mächtig u. verschlagen, manipulieren u. planen über Jahrzentausende u. selbst Ihre Feinde kämpfen oft Schlachten für Sie, ohne es zu wissen. (siehe story von Dawn of War - man kämpft wie blöde um den Planeten zu befrieden u. die Ork u. Chaos Invasion zurückzuwerfen nur um dann festzustellen, daß der Ausgang des Gemetzels im Prinzip irrelevant war, es ging nur um genügend Tod u. Elend um das magische Gefängnis eines Dämonenlords zu öffnen welcher sich auch noch auf zynische Art u. Weise bedankt)

Standart-Geschichten in WH40K halt. Es wäre nicht WH40K, wenn es nicht düster und blutig und zynisch wäre. Ausserdem gibt es dort mittlerweile genug Konterpartien, die ebenfalls über die Jahrzehntausende hinweg planen können und/oder absolut unabhängig von den Chaos-Göttern sind, wie z.B. eben Tyraniden, den Sternengöttern der Necrons, die Götter der Eldar, der übermächtige Waaagh-Psionen-Ausstoss der Orkheit...
Aber schlussendlich beschreibt eh jedes Armee-Buch der jeweiligen Fraktionen, wie übermächtig und überlegen gegenüber allen anderen bisherigen Fraktionen sie sind. Typisches höher, weiter und schneller-Syndrom.

Und wenn man dann noch die Tyrraniden Schwärme, Tau, Necron, Orks, Eldar u. vor allem das gigantische Imperium dazunimmt u. vor allem davon ausgeht, daß alle Kräfte, inklusive Dämonen verbündet sind lol (für mich als Warhammer 40k Fan ist das sowas von undenkbar - lol - UNO Gespräche im 40k Universum Frieden nach Jahrzehntausenden permanenten Krieges: Da hätte Picard echt was zu tun als Diplomat u. Friedensbringer ) sehe ich keinerlei Chance für die Konkurrenz.

Du hast es auf den Punkt gebracht. Sie würden nie und nimmer sich alliieren, egal, was der Feind auch immer darstellen würde. Die Imperialen würden weiterhin arrogant auf den Schutz durch ihren Gott-Imperator vertrauen und etwaige Feinde aus anderen Scifi-Universen einfach als Verhöhnung der Chaos-Mächte an das Menschenreich abtun und die Chaos-Streitkräfte massakrieren, den Chaos-Göttern ist das Wohlergehen ihrer Schützlinge schlussendlich komplett egal, die Tyraniden unterscheiden nicht zwischen den Bio-Massen, die Eldar und Dark Eldar haben kein Problem, die restlichen Rassen untergehen zu lassen, solange sie überleben (und man opfert sicherlich nicht seine eigenen Leben für die anderen minderwertigen Chem'Pan'Seys), die Necrons würden ganz einfach weiterhin auf Beute-Zug gehen, da eh niemand mit ihnen redet, und die Orks... Naja, was die machen, ist ebenfalls klar auf der Hand.

Auch der Faktor Geschwindigkeit ist nicht richtig: Selbstveständlich würden die 40k Truppen das Eldar Wegenetz nützen, was Ihnen den Geschwindigkeitsvorteil geben würde.

Niemals. Eher würden die Eldar dann alle Tore zerstören, als auch nur einem miesen Chem'Pan'Sey den Durchgang zu gewähren oder ein Chaos-Günstling da hindurch zu lassen. Danach wäre der ganze Weg eh kontaminiert und unbrauchbar für die Eldar, und damit wären sie endgültig dem Untergang geweiht. Sollen die primitiven Rassen selber klarkommen, wie sie gegen Invasoren aus anderen Welten bestehen wollen.

Generell ist der Vergleich zwischen Universen mit Dämonen u. Magie kontra z.b. Star Trek aber sehr unfair. Magie ist immer mächtiger als Technik. Weil Sie einfach die Naturgesetze beugt wie sie will. Eigentlich würde es reichen, den Kommandeur einer z.b. Star Trek Flotte, oder zumindest empathische Trek Offiziere, dämonisch zu beflecken, vorzugsweise einen Offizier der für Warpraum Navigation verantwortlich ist u. schon freut sich das Chaos über eine Förderationsflotte in Ihrem Besitz.

Pfff, hast du schon mal das Techno-Bubble-Geschwätz der Star Trek-Serien angeschaut? Dort wurde praktisch jedes Phänomen mit irgendwelchen Umkehrungen von Subraum-Partial-Ionen-Kondensator-Hyperspulen-Alpha-Tetrion-Konvergenz-Emittern und ähnlich kompliziert klingendem Müll bewältigt.

[Drakespawn]

Niemals. Eher würden die Eldar dann alle Tore zerstören, als auch nur einem miesen Chem'Pan'Sey den Durchgang zu gewähren oder ein Chaos-Günstling da hindurch zu lassen.

Lese gerade den dritten "Dawn of War"-Roman (geschrieben vom obersten Fluff-Vergewaltiger Mr. C. S. Goto himself ). Dreimal darfst du raten, wen die Eldar durch ihr Netz führen (!!!), um eine mögliche Bedrohung durch die Necrons abzuwenden... *würg*

Pfff, hast du schon mal das Techno-Bubble-Geschwätz der Star Trek-Serien angeschaut? Dort wurde praktisch jedes Phänomen mit irgendwelchen Umkehrungen von Subraum-Partial-Ionen-Kondensator-Hyperspulen-Alpha-Tetrion-Konvergenz-Emittern und ähnlich kompliziert klingendem Müll bewältigt.

Ja, aber egal mit welchem Technobabble du so etwas rechtfertigst, die Technik hat im Gegensatz zur Magie ihre Grenzen. Nämlich die der Physik, die ja bekanntlich auch Scotty nicht ändern konnte

Die Magie hingegen hat diese Beschränkung nicht, die Q und die Jedi bilden da schon einen Ansatz dessen, was niederen Psionikern (=Jedi) und Dämonenprinzen (=Q ?) möglich ist.

Ganz einfach gesagt: Die Raum-Zeit bestimmt die Grenzen der Technik, aber die Magie manipuliert die Raum-Zeit selbst.

[Makaan]

Gib einem Star Trek-Autor Zeit, und er schmeisst dir einen Chroniton-Subraum-Helix-Omega-Quanten-Warp-Impuls-Generator-Plot-Device-Teil, welches doch die Raum-Zeit manipulieren kann... Spätestens die Leute im 32. Jahrhundert könnten wahrscheinlich solch einen Unsinn anstellen.

Star Trek-Autoren... Naja, Romanautoren generell traue ich alles zu.