Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Makaan]

Im Imperium of Man gibt es tatsächlich primitive und wilde Regimenter von Steinzeit-Planeten, die praktisch gesehen nur über Felle verfügen. Trotzdem werden sie dann mit Lasergewehren ausgestattet von einer benachbarten Makropolwelt, oder einer Fabrikwelt.
Und ja, es gibt immer noch Reiterregimenter, die einen Sturmangriff nach vorne mit Lanzen ausführen...
Es kommt halt auf das Schlachtfeld drauf an. Viele Planeten in der Milchstrasse werden von primitiven Völkern, Menschen oder schlecht ausgerüsteten Orks bewohnt, die ziemlich hintendrin sind mit Feldtaktiken. Da wirken Kavallerie-Angriffe tatsächlich noch wunder. Zudem sind die Speere und Lanzen vorne mit einer Art ausgerichteten Sprengladung ausgestattet, die die Offensivkraft massiv erhöhen.

Obwohl, ehrlich gesagt halte ich die Idee von Sprengstoffen an Lanzen befestigt für ziemlichen Blödsinn. Muss wohl wieder Rule-of-Cool sein, welches gesunden Menschenverstand im Wh40k-Universum ausser Gefecht setzt.

[stnoob]

Obwohl, ehrlich gesagt halte ich die Idee von Sprengstoffen an Lanzen befestigt für ziemlichen Blödsinn. Muss wohl wieder Rule-of-Cool sein, welches gesunden Menschenverstand im Wh40k-Universum ausser Gefecht setzt.

Damit sind dann wohl die hier gemeint



Das ganze bei w40k ist wohl eher auf Optik ausgelegt zu sein als auf "realitätsnähe"

Warhammer 40k - Imperial Guard

[Phoenix81]

Mal ne frage ist Centerpoint eigentlich nach der Corellia-Trilogie
noch in der Lage Sonnensysteme zu zerstören oder wurde
das unbrauchbar gemacht ist schon ne Weile her das ich
die Bücher gelesen hab.

Und zu Star Trek sollte man noch anmerken das im gegensatz
zu den WH-Pötten zumindest die Shuttles und wohl auch
einige kleine Schiffsklassen (siehe Voyager in "die Zähne des Drachen")
in den Bodenschlachten mitmischen könnten. Und sofern das Imperium
Planetenweise säubernd vorgeht und es nicht gerade in der nähe der
Hauptwelten der Föderation anfängt kann die Föderation noch einiges
an eigentlich nicht existenten Waffen aus ihnren Labors holen und
vervielfältigen. Wenn man mal alle Vorteile die sich die Föderation durch
Friedensverträge und Selbstverflichttungen genommen hat kurzfristig
reaktiviert werden könnte das Imperium doof gucken.

Zumal ich duch die veränderten physikalischen Gesetzte eh nicht davon
ausgehe das die im Trek oder Wars-Universum auf Warp gehn können.
Ich denke mal ein Flottenverband fällt am Rande des Föderationsraums
aus ihrem Dämonenwarp und sieht gleich überall Xenos und legt los.

Auch in Bodengefechten könnte man wenn man einzelne Sachen die
Vorgekommen sind in Serie einsetzen würde durchaus nen Blumentopf
gewinnen.

[Darth-Xanatos]

Mal ne frage ist Centerpoint eigentlich nach der Corellia-Trilogie
noch in der Lage Sonnensysteme zu zerstören oder wurde
das unbrauchbar gemacht ist schon ne Weile her das ich
die Bücher gelesen hab.

Centerpoint ist voll einsatzbereit. Während des Vong Krieges wurde damit eine Flotte der Vong, eine Flotte der Hapaner und nebenbei ein stück vom Mond Fondors vaporisiert.

Und zu Star Trek sollte man noch anmerken das

Man sollte vorallem anmerken das ST nicht in der lage ist echten Wiederstand zu leisten es gibt einfach niemanden der einen Galaktischen Krieg führen könnte und die FTL antriebe sind auch viel zu langsam um effektiv reagieren zu können selbst 40k ist da noch schneller unterwegs. Technish sind sie zwar nicht übel aber das wars auch schon da muss man nix schönreden ST würde überrannt werden bevor sich auch nur annähernd ein wiederstand organisieren lässt.

So für die SMs hat SW noch ein gegenstück der Hazart-Trooper



Wie wäre es mal mit ein paar Zahlen zur truppenstärke der Armeen.

Hier mal ein Beispiel:

Sektor-Armee

Eine Sektor Armee bestand aus maximal 8 System-Armeen und wurden von Moffs oder hochrangigen Marschällen angeführt. Die Truppenzahlen belaufen sich auf 774.576 Infanterietruppen, 405.733 Personaleinheiten und 80.562 Fahrzeuge (66.640 Repulsorfahrzeuge + 13.922 Schwere Panzer).

[TheJoker]

Centerpoint ist voll einsatzbereit. Während des Vong Krieges wurde damit eine Flotte der Vong, eine Flotte der Hapaner und nebenbei ein stück vom Mond Fondors vaporisiert.

Centerpoint hat sich 40ABY selbst zerstört. Die deutschen Bücher sind allerdings noch nicht soweit.

[warfranzi]

Also das sind die Grössen für einen standard Kreuzzug.

Armeen und Kreuzzüge

Der Oberbefehlshaber einer Armee oder eines Kreuzzuges ist im Normalfall ein Lord Commander, wobei es viele verschieden Titel für diesen Rang gibt. Dieser hat das Kommando über eine, oftmals durch Truppen des Adeptus Mechanicus, der Ekklesiarchie und anderen Organisationen unterstützte Streitmacht, die eine spezifische Aufgabe zu bewältigen hat, sei es das Vernichten von Piraten, das Niederschlagen einer Rebellion oder das Formen eines ausgewachsenen Kreuzzuges. Die Einteilung der Truppen erfolgt bei der Imperialen Armee in Regimenter von unterschiedlicher Mannstärke (etwa 5000-15000 bei Infanteriestreitkräften, 3000-7000 bei mechanisierter Infanterie, 1000-5000 bei Panzerregimentern). Diese Regimenter werden meist von Obersten befehligt, es kommt jedoch auch vor, dass Offiziere mit niedrigerem Rang die Befehlsgewalt inne haben oder, dass Vertreter des Adeptus Mechanicus oder des Imperialen Kommissariats den Befehl übernehmen.

Regimentsorganisation

Ein Regiment wird um einen Stab gebildet, welches aus dem Befehlshaber (zumeist im Rang eines Oberst) und seinem Stab besteht, dieser beinhaltet oft auch Prediger, Kommissare, Maschinenseher und Sanktionierte Psioniker sowie die Offiziere des Stabes.

Der Rest des Regiments besteht aus den Kompanien. Die Anzahl schwankt stark, bei kleinen Regimentern nur ein knappes Dutzend, bei großen bis zu zwanzig und mehr.
Eine Kompanie ist meist um die 100-400 Mann stark. Geführt wird sie von einem Kommandotrupp unter einem Offizier im Rang eines Hauptmannes sowie Stabsgefreiten, Unteroffizieren und unterstützenden Elementen, zum Beispiel Trupps mit schweren oder Spezialwaffen. Eine Kompanie wiederum wird in einzelne Züge aus 25-55 Mann mit einem Leutnant und seinem Stab gegliedert. Die Züge werden in eine Kommandoabteilung zu 5 Mann und Trupps zu 10 Mann unterteilt, abhängig vom Ausbildungsgrad der Soldaten und Reichtum der Rekrutierungswelt werden diesen Trupps schwere Waffen und Spezialwaffen zugeteilt.

steht auch so im Imperiale Armee - Lexicanum

[Ovaron]

at-st´s und at-at´s gegen imperiale gardeeinheiten bzw astartes krieger?
ähm wenn wir schon beim bodenkampf sind warum nicht gleich richtig?
at-st vs leman russ
at-at vs baneblade oder shadowsword

LEMAN RUSS
Allgemeines

Seit undenklicher Zeit unterstützen Leman Russ Kampfpanzer nun schon die Einheiten der Imperialen Armee. Praktisch jedes Regiment verfügt über diesen Panzer. Ein Leman Russ ist widerstandsfähig, aber auch leicht zu warten und kann in praktisch jeder Umgebung eingesetzt werden, sei es nun eine Eiswüste, ein Dschungel oder eine Aschewüste. Die Leman Russ werden auf unzähligen Fabrikwelten und anderen Welten gefertigt.

Kein Panzer ist in der Galaxie so häufig vertreten wie der Standard Leman Russ Panzer, wahrscheinlich gibt es zusammengenommen nicht nocheinmal soviele Gefechtsfahrzeuge, wie es Leman Russ im Dienst des Imperiums gibt.

Es gibt kaum einen Panzer, der einen Ruf hat wie der Leman Russ. Eine einzige Schwadron Kampfpanzer kann ganze gegnerische Vorstöße durch ihre pure Präsenz zum Zusammenbrechen bringen, sei es Infanterie oder gegnerische Panzerverbände.
Bewaffnung

Bewaffnet ist der Leman Russ mit einem weitreichenden Kampfgeschütz im Turm. Außerdem verfügt er entweder über einen schweren Bolter oder eine Laserkanone im Rumpf. Viele Leman Russ erhalten auch Seitenkuppeln, die entweder schwere Bolter oder schwere Flammenwerfer enthalten können. Meistens werden zusätzliche Infantrieabwehrwaffen, wie ein Maschinengewehr oder ein Sturmbolter an der Dachluke angebracht.
Panzerung

Der Leman Russ besitzt eine außerordentlich gute Panzerung, die an der Front eine der besten der gesamten Galaxis aufweist. Auch die Seitenpanzerung ist noch sehr gut in der Lage Beschuß abzuweisen.

Diese Panzerung erreicht er mit Hilfe mehrerer Lagen Plastonid T-Stahls.

BANEBLADE
Technische Angaben
Typ : Superschwerer Panzer, Kampfpanzer
Fabrikwelt : Mars, Lucius, Estaban VII
Länge/Höhe/Breite : 13,50m/6,30m/8,40m
Gewicht : 316 Tonnen
Geschwindigkeit: : 25km/h (Straße), 18km/h (Gelände)
Besatzung : 10 - Kommandant, Fahrer, Funker, 3 Schützen, 3 Ladeschützen, Maschinist
Primärbewaffnung : Baneblade-Geschütz mit koaxialer Maschinenkanone (Turm), Demolishergeschütz (Front)
Sekundärbewaffnung : 3 sync. Schwere Bolter (1 x Front, 1 x linke Seitenkuppel, 1 x rechte Seitenkuppel), 2 Laserkanonen (1 x linke Seitenkuppel, 1 x rechte Seitenkuppel)
Munition : 22 Geschützgranaten
Panzerung : 80-220mm

Der als Verbrennungskraftwerk ausgelegte Motor des Baneblade erzeugt beeindruckende 110 Quadratkilo-Cubit an Energie, was zusammen mit den externen Treibstoffreservetanks einen Operatinsradius von 220 Meilen erlaubt.

man darf natürlich auch nicht den landraider in all seinen versionen vergessen ohne den space eigentlich nie auf einen größeren kreuzug gehen

Panzerung
Die Panzerung des Land Raider ist sehr stark und widersteht auch stärkstem Beschuss. Sie ist an der Rumpffront 3,75 Zoll stark, an den Rumpfseiten 3,69 Zoll und am Rumpfheck 3,61 Zoll. Von außen nach innen laufend besteht sie aus:
* Astartes geprüfter acrylischer nichtmagnetischer Identifikationshülle
* Ceramitschicht A (ablativ)
* Ceramitschicht B (Energieabsorbierung / Energiestreuung)
* Platten aus gerolltem Titan/Plaststahl
* Thermoplast Gewebegitter
* Innerer Hülle aus Adamantium

Bewaffnung

* synchronisierte Götterhammer Laserkanonen in den Seitenkuppeln.
* synchronisiertes Schweres Boltersystem Feuerwut über der Sturmrampe.
* häufig Sturmbolter an den Dachluken.
* manchmal Radarsuchkopfraketen an den Dachluken.

Operationsradius, Energieversorgung und Geschwindigkeit

Der Landraider wird durch einen anpassbaren, thermischen Verbrennungsmotor mit Hilfsreaktor angetrieben, der 3000bhp Leistung bringt. Dies bringt das Gefährt auf 34 mph auf Straßen, oder 32 mph auf Gelände. Ohne Hilfsreaktor kommt der Land Raider Phobos auf 387 Meilen, mit Hilfreaktor auf 1200 Meilen Operationsradius.

Das Fahrzeug selbst fährt auf so genannten Aquila Kettengliedern, die eine ganz spezielle Bedeutung haben. Zwölf stellen die Senatoren von Terra dar, und das dreizehnte, mit Adler versehene den gütigen Imperator als Wesenheit an ihrer Spitze. Durch die Fahrt mit dem Landraider über den Planeten wird dieser also mit dem Siegel des Imperators selbst geprägt.

[IanN.S]

Der Imperator segen auch.
Endlich gute und Detailiert Information zu drei Hauptkampffahrzeugen und
angabe zu der Grösse von Kreuzzügen und Regimentern.

Der Imperator beschütz.

[Ovaron]

vielleicht eine wichtige info zum eifer eines space marines ....

Tagesablauf
0400 Morgengebet

Der Tag beginnt mit dem morgendlichen Gebet und einem Apell in der Kompanie-Kapelle. Zu diesem Anlass erneuern die Space Marines ihren Treueschwur dem Orden und Imperator gegenüber während die Kompaniestandarte und Ordensreliquien gezeigt werden. Gelegentlich nutzt der Captain oder ein anderer Offizier diese Versammlung um Ansprachen zu halten, Befehle zu erteilen, Ansagen über Beförderungen oder Auszeichnungen vorzunehmen oder auch Bestrafungen zu verteilen.
0500 Morgenwaffenübung

Nach dem ersten Gebet des Tages beginnt für die Marines das Schießtraining. Dabei wird mit verschiedenen Waffen, darunter auch Waffen der imperialen Armee, geübt, wobei der Schwerpunkt auf dem Umgang mit der persönlichen Waffe liegt. Die Übungen reichen von Schießen auf bewegliche und unbewegliche Ziele bis hin zu größeren Feuergefechten in denen verschiedene Trupps agieren. Manchmal werden auch Auszeichnungen für durchgehend hervorragende Leistungen verliehen. Genauso können aber auch Bestrafungen auf mangelnde Zielgenauigkeit und Waffendisziplin auferlegt werden.

Normalerweise finden diese Übungen in speziellen Räumen der Waffenkammer, außerhalb der Ordensfestung oder auf dafür ausgelegten Trainingsschiffen statt.
0700 Gefechtsübung

Die morgendliche Gefechtsübung dient vor allem dem Ausbau der Fertigkeiten in Nahkampfsituationen und Zweikampf. Die Übungen erfolgen mit verschiedenen Waffen aber auch waffenlos. Dabei werden sehr oft Schlachtfeldumgebungen simuliert oder es erfolgt der Kampf gegen lebende Gegner wie verschiedene wilde Kreaturen oder Xenos. Für diese Übungen unterhält jeder Orden bestimmte Biosphären oder Kammern in den normale bis höchst lebensfeindliche Umgebungen wie Vakuum simuliert werden können.

Dies ist auch einer der Gründe warum viele Orden ihre Ordensfestung in extrem feindlichen oder unbewohnbaren Gegenden wie arktischen Tundren, Vulkangebieten, Sümpfen, tödlichen Dschungeln oder einer Kombination dieser errichten.
1200 Mittagsgebet

Zur Mittagszeit versammeln sich die Marines ein weiteres mal in ihren Kompaniekapellen um zum Imperator, ihrem Primarchen oder Helden des Ordens zu beten. Während länger andauernden Schlachten oder Gefechtsübungen versammeln sich die einzelnen Trupps meist um den jeweiligen Ordenspriester und halten im Feld das Gebet ab. Dies geschieht oft neben den gerade ablaufenden Gefechten.

Dies ist in der Regel auch der Zeitpunkt in dem in den Übungen verletzte Marines geborgen und zum Apothecarium gebracht werden.


1300 Mittagsmahl

Das erste Mahl für die Marines. Um die verschiedenen Organe auf korrekte Funktionsfähigkeit zu testen und immer mal wieder zu beanspruchen wird gelegentlich ungenießbares oder vergiftetes Essen serviert. Wenn es sich ergibt werden auch einheimische Lebensformen verzehrt, die in der Regel während der ersten Gefechtsübung gejagt und erlegt wurden.
1315 Taktische Unterweisung

Um die jungen und meist unerfahreneren Marines zu schulen wird sehr oft Hypnotherapie und Psychokonditionierung angewandt um in kurzer Zeit die taktischen Doktrinen des Ordens zu vermitteln. Aber nicht nur die allgemeinen Kampfdoktrinen sondern auch Xenos Waffentechnologie, andere Truppen und Fahrzeuge werden studiert. Der Lehrstoff wird dabei immer wieder erweitert und aktualisiert. Als die Ultramarines beispielsweise die ersten Schlachten gegen die Tyraniden geschlagen und alle gesammelten Informationen verarbeitet hatten, wurde das gesammelte Wissen den neuen Generationen bei dieser Gelegenheit vermittelt.

Die taktische Unterweisung dient ausserdem noch der taktischen Auswertung der morgendlichen Gefechtsübung auf Trupp- oder Kompanieebene.
1500 Gefechtsübung

Die Gefechtsübung am Nachmittag konzentriert sich vor allem auf Trupp- und Kompanietaktiken. Dabei wird häufig das zuvor frisch erlernte Wissen der Marines erprobt und vertieft. Die Spezialisten wie Devastoren und Sturmtruppen nutzen diese Übung um ihre besonderen Fähigkeiten weiter zu verbessern während die taktischen Trupps die Nahunterstützung von Cybots, Panzern und Truppentransportern üben.

Wenn der Kompanie ein besonderer Einsatz unter großteils bekannten Bedingungen bevorsteht kann diese Übung auch dazu dienen alle Kompaniemitglieder gezielt auf diesen Einsatz vorzubereiten.
2000 Abendgebet

Im Abendgebet dankt der Marine für die am Tage erlernten Dinge und lässt sie noch einmal vor seinem inneren Auge passieren. Ausserdem preist er erneut den Imperator und seinen Primarchen für die Gründung und Existenz des Ordens. Zu dieser Zeit werden von den Apothecarii auch Gensaatproben genommen und untersucht da die Organe durch die Aktivitäten des Tages stimuliert wurden.
2100 Abendmahl

Das Abendmahl verläuft etwas anders als die erste Mahlzeit. Hier werden Geschichten vergangener Zeiten, Schlachtanekdoten oder sogar Lieder über den Orden und seine Helden vorgetragen. Ausserdem gibt es diesmal reichhaltige, große Mengen an Protein enthaltende Nahrung. Vor allem die jüngeren Brüder bekommen spezielle ihren Metabolismus fördernde Nahrung. Nachsichtigere Ordensmeister gewähren sogar den Ausschank von Alkohol wenn der Tag gut verlaufen ist.
2130 Nachtkampfübung

Eine spezielle Übung die in der Dunkelheit abgehalten wird und unter anderem das lautlose Annähern an den Feind trainieren und den Orientierungssinn verbessern soll.

Orden die auf Welten ohne besondere Nachtzyklen oder auf Raumschiffen leben trainieren zu dieser Zeit den Kampf unter Wasser, in der Schwerelosigkeit, in dichtem Nebel oder Rauch oder in anderen ungewöhnlichen Umgebungen.
2315 Wartungsrituale und Waffenpflege

Von jedem Marine wird erwartet, dass er seine Servorüstung und Waffen selbst wartet und kleinere Schäden repariert. Bei schwereren Schäden oder Fehlfunktionen wird die Ausrüstung den Techmarines übergeben, die diese untersuchen und reparieren. Es wird sorgfältig darauf geachtet, dass jeder Marine seine eigene Ausrüstung nach der Inspektion wiederbekommt sodass sie eine enge Bindung zu ihrem Equipment aufbauen und ein besseres Verständnis für die Maschinengeister bekommen auf die sie sich in der Schlacht verlassen.
2345 Freizeit

Einige Ordensmeister sehen in dieser Ruheperiode einen unnötigen Luxus oder sogar eine gefährliche Ablenkung für den einzelnen Marine. In den meisten codextreuen Orden wird diese Phase jedoch gewährt, da Roboute Guillaume im Codex Astartes niederschrieb: "Jeder Marine soll seine Freizeit nutzen um die Größe seiner Aufgaben und Pflichten zu erkennen, aber ohne zögern handeln, wenn Taten gefordert sind." Um Guillaume und sein Werk zu ehren wird jedem Marine eine kurze Zeit der Entspannung gegönnt um sich des vollen Umfangs seines Lebens im Dienste des Imperators bewusst zu werden.
0000 Beginn der Ruheperiode

Ein Space Marine braucht wegen des Cataleptischen Knotens nicht wirklich viel Schlaf. Es wurde jedoch festgestellt, dass eine längere Störung des Schlafrythmuses negative Auswirkungen hat. So leidet die Konzentrationsfähigkeit und Effizienz des Marines und es kann zu Persöhnlichkeitsstörungen kommen. Um dem vorzubeugen begibt sich der Marine in einen vier stündigen, traumlosen Schlafzustand, wenn er nicht gerade auf einer Mission oder in einem Gefecht ist.

Die längste Wachperiode, die je aufgezeichnet wurde, war während der Gefechte um Rynns Welt, als die verbliebenden Crimson Fists unter Ordensmeister Kantor für 328,7 Standardstunden operationsfähig blieben.

[IanN.S]

Das wird ja immer besser. Danke.
Kannst du das auch von den Space Wolves auf schreibe. Ich würde mich sehr darfür interssieren welch Punkt dar wegfallen und die Mahlen aus sehen.

Der Imperator beschütz.

[TheJoker]

BANEBLADE
Panzerung : 80-220mm

ist das nicht extrem wenig? Weiter oben hat jemand geschrieben das diese Panzerung 5x stärker als Stahl ist, heutiger Panzerstahl dürfte auf dem selbem Level liegen, wenn man unter "Stahl" den Durchschnitt der verschiedenen Stahlsorten versteht.
Eine einfache Panzerfaust 3, wie sie bei der BW im gebrauch ist, durchschlagt aber schon mal 800mm.

[IanN.S]

Adamatium ist NUR 5x so hart wie Stahl ...

Darth hat härter geschrieben nicht dicker bzw. stärker .

Der Imperator beschütz.

[Drakespawn]

Sorry wenn ich mich jetzt als Faulpelz oute, aber ich hab grad nichtmehr den Nerv den ganzen Thread durchzugehen und nach einer eventuellen Quellenangabe für den "Adamantium = 5x Stahl"-Kram zu suchen. Woher kam die Aussage bitteschön? So wie ich das sehe sagt weder das Lexicanum noch Wikipedia etwas derartiges aus.

[IanN.S]

3. Das Härteste was sie als Panzerung benutzen ist nur 5x so stark wie Stahl was selbst heutigen waffen nichtmehr gewachsen wäre

Ich altes Arbeitstier mit Google habe dies gefunden auf Seite 46.

Der Imperator beschütz.

[Ovaron]

standard lasergewehr wie es bei imperialen regimentern üblich ist

Technische Daten
Produktionsbezeichnung : Standard M-G short pattern lasgun/lasrifle
Gewicht : 2,3 kg
Länge : 90 cm
Magazintyp : 19 Megathule, wiederaufladbar
Feuereinstellung : Einzelschuss oder Vollautomatisch
Feuerrate : 220 Schuss/min.
Schusskraft : Niedrig bis hoch, einstellbar
Visierung : Einstellbar; Kimme und Korn mit optionaler Laservisierung/integrierten Zielgeräten