Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Drakespawn]

Mal ne andere Geschichte: Wenn die Tau, die ja noch sehr jung sind, sich einige Jahrtausende halten könnten und somit weiter entwickeln, welchen Chancen könnte man ihnen eingestehen?

FALLS die Tau so lange durchhalten, könnten sie auf lange Sicht das werden, was das Imperium ohne den Scheintod des Imperators hätte werden können., eine hochtechnisierte Supermacht. Aber dafür bräuchten sie SEHR viel Zeit.

Und gibt's Infos auf welchem Prinzip deren FTL arbeitet?

Ähnlich wie der des Imperiums, nur haben sie keine Navigatoren und können sich nicht so gut im Warp orientieren. Also machen sie nur sehr kurze Sprünge, orientieren sich nach jedem Sprung neu und machen einen weiteren in die grobe Richtung ihres Ziels.

Es wird immer so umschrieben, dass sie nur an der Oberfläche des Warp entlangschrammen, wo die Imperialen ganz "eintauchen".

[Makaan]

Falls die Tau die nächsten Katastrophen wie Ork-Kreuzzug, Tyraniden-Schwarmflotte oder gar wiedererwachte Necron-Ernteflotte überstehen sollte, könnte es durchaus sein, dass die grauhufigen Aliens eines Tages die Hegemonie über die Galaxis erreichen könnten.

Der FTL der Tau ist an und für sich ein normaler Warp-Antrieb, welches auch die Imperialen oder Orks verwenden, aber augrund fehlender psionischer Gene können sie nicht die Barriere zwischen Realwelt und Imaterium durchbrechen, denn eine psionische Resonanz, welches mindestens so schwach wie bei einem normalen Menschen sein muss, wird gebraucht, damit das Meer der Seelen seine turbulenten Strömungen offenbart, und man die Transition zwischen den Ebenen durchführen kann.
Ohne diese Mindest-Anforderung zu erfüllen, sind die Tau gezwungen, mittels Gravitationsflügel ihre Schiffe in dieser Barrieren-Dimension, die sie nicht durchbrechen können, tief einzutauchen und wie ein Ball, den man tief unter Wasser druckt, bevor er wieder hinaufschiesst.
Der Nachteil ist, dass sie damit wesentlich langsamer als konventionelle Wh40k-Warp-Antriebe sind (bis zum Faktor 5), wenn man noch Navigatoren hinzunimmt, wahrscheinlich sogar 30-1000 so langsam. Vorteile sind, dass diese Art von Reisen absolut sicher und zuverlässig ist. Keine Warp-Kreaturen greifen die Sternenschiffe an, es kommt zu keinerlei unberechenbarem Zeit-Sprung, und kein Warpsturm wird die Weltraumfahrzeuge zerstören.

Die Existenz von überlegener und noch zuverlässigerer FTL-Technologie, wie sie die Necron oder gar die Tyraniden einsetzen, zeigt aber, dass der Warp-Antrieb eine Sackgasse ist, und dass die Tau damit doch noch eine Chance haben, eine bessere Methode zum Reisen zwischen den Welten zu entwickeln... Um die Sterne zu vereinen...

[lordhasen]

das FTL der Tau funkionert so es wird ein warp fenster aufgemacht und ganz schnell reingeflogen und dan ganz schnell wieder raus .
Das machen sie weil sie keine navigatoren haben

Die tau sind noch massiv vom aussterben bedroht ein bereits kleinere kreuzzug hätte bei nah die tau vernichtet . http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Damokles-Kreuzzug

Ein kreuzzug nur halb so groß wie der Sabbat Kreuzzug würde locker ausreichen (oder das Adeptus Mechanicus wurde ihre titanen und entfesseln)

[Makaan]

Abgesehen davon, dass man nicht blindlings alle Informationen aus dem Lexicanum trauen sollte, ohne selber die Quellen nachgeprüft zu haben, ist die Behauptung, dass der Damokles-Kreuzzug mit seiner kläglich kleinen Besatzung je eine ernste Gefahr für das Sternenreich der Tau war, absolut falsch, und steht nicht einmal so im Artikel.

[GAR Fearfak]

Der FTL der Tau ist an und für sich ein normaler Warp-Antrieb, welches auch die Imperialen oder Orks verwenden, aber augrund fehlender psionischer Gene können sie nicht die Barriere zwischen Realwelt und Imaterium durchbrechen, denn eine psionische Resonanz, welches mindestens so schwach wie bei einem normalen Menschen sein muss, wird gebraucht, damit das Meer der Seelen seine turbulenten Strömungen offenbart, und man die Transition zwischen den Ebenen durchführen kann.

Wenn man mit Technologie an sich nicht in der lage wäre in den Warp ein zu dringen, sondern dafür einen Psioniker brauch, wie funktionieren dann die Teleporter und der warpantrieb des IoM?
Das man navigatoren brauch um gut voran zu kommen ist klar, aber sind psioniker wirklich unanbdinglich um überhaupt in den Warp eindringen zu können?

@Hades

Bei dem von dir angesprochenen Szenario bestände auch die möglichkeit dass, das Iom noch mehr in stagnation verfällt weil es die frei werdenen kapazitäten darauf verwenden könnte die bevölkerung noch weiter zu unterdrücken und "Ketzer" ich noch größerem ausmaß zu verfolgen. Es müsste zwar nicht so geschehen, aber ich sehe es als eine für den angesprochenen fall bestehende möglichkeit.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
GAR Fearfak schrieb nach 6 Minuten und 20 Sekunden:

Abgesehen davon, dass man nicht blindlings alle Informationen aus dem Lexicanum trauen sollte, ohne selber die Quellen nachgeprüft zu haben, ist die Behauptung, dass der Damokles-Kreuzzug mit seiner kläglich kleinen Besatzung je eine ernste Gefahr für das Sternenreich der Tau war, absolut falsch, und steht nicht einmal so im Artikel.

Ich muss Makaan so weit zutrauen, dass man zwar nicht allen infos aus dem lexicanum blindlinks trauen kann. Allerdings muss man der seite auch zu gestehen das der großteil von dem Inhalt der Artikel mehr oder weniger aus zusammenfassungen von texten und beschreibungen aus büchern besteht und zu mindest zu weiten Teilen dem Hintergrund von 40K entsprechen sollte.

[Admiral Ahmose]

... Wieso jetzt? Orks gibt es seit Millionen von Jahren...

Weil die Umstände, bzw die übermächtigen Gegner (Imperium, Tyraniden, usw) die Bildung immer größerer Waaaghs erzwingen. Das wird früher oder später bei einem vereinigten Orkvolk bzw einem "ewigen" und "galaxieweiten" Waaagh enden.

Die Machtkämpfe werden sich dann auf die Führungselite beschränken, weil nur noch Over-Chefoberbosse überhaupt eine Chance haben den Over-Waaaghboss zu ersetzen.

Irgendwann verzichten dann auch diese Bosse aufs Kloppen, weil wehtut und man nur Zeit verplempert, die man auch sinnvoller nutzen könnte, z.B. indem man Tau quält.

Tja, und dann beginnt der Niedergang, weil der letzte Over-Ober-Mega-Super-Waaaghboss Ärger mit seiner ältesten Spore bekommt, die Häruhz heisst.

Und danach beginnt die Herrschaft der Tau...

[lordhasen]

Abgesehen davon, dass man nicht blindlings alle Informationen aus dem Lexicanum trauen sollte, ohne selber die Quellen nachgeprüft zu haben, ist die Behauptung, dass der Damokles-Kreuzzug mit seiner kläglich kleinen Besatzung je eine ernste Gefahr für das Sternenreich der Tau war, absolut falsch, und steht nicht einmal so im Artikel.

Ja hast recht ,aber sie sind sehr nah ihrer hauptwelt gekommen und die orks haben noch die schäden verstärkt dazu wurden die Shovah-Enklaven geründet

Die Zeist-Kampagne hätte (wenn fortgefürt) aber die Tau vernichtet der zumindest verlangsamt
Zeist-Kampagne ? Lexicanum

[GAR Fearfak]

Nachtrag:

@ Makaan. Nach dem was in dem Artikel steht dürfte der Kreuzzug die Tau doch etwas schwerer getroffen haben als du es in deinem letzten post darstellst. Laut dem Artikel waren die Tau zu mindest eine ganze weile damit beschäftigt ihre grenzen wieder zu sichern und die schäden zu beheben.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
GAR Fearfak schrieb nach 5 Minuten und 47 Sekunden:

Weil die Umstände, bzw die übermächtigen Gegner (Imperium, Tyraniden, usw) die Bildung immer größerer Waaaghs erzwingen. Das wird früher oder später bei einem vereinigten Orkvolk bzw einem "ewigen" und "galaxieweiten" Waaagh enden.

Die Machtkämpfe werden sich dann auf die Führungselite beschränken, weil nur noch Over-Chefoberbosse überhaupt eine Chance haben den Over-Waaaghboss zu ersetzen.

Irgendwann verzichten dann auch diese Bosse aufs Kloppen, weil wehtut und man nur Zeit verplempert, die man auch sinnvoller nutzen könnte, z.B. indem man Tau quält.

Tja, und dann beginnt der Niedergang, weil der letzte Over-Ober-Mega-Super-Waaaghboss Ärger mit seiner ältesten Spore bekommt, die Häruhz heisst.

Und danach beginnt die Herrschaft der Tau...

Die Orks hätten auch im großen bürgerkrieg oder zu der Zeit als Terra von Warpstürmen eingeschlossen war ein imperium errichten können. Das wäre ihnen leichter gefallen als in der gegenwärtigen situation. Aber haben sie es nicht getan. Vielleicht ist ein großes sternenreich ja unorkig
Und was die Tau betrifft. Sind die gegenwärtig eigentlich zahlenmäßig stärker oder schwächer als die Eldar

[Makaan]

Ja hast recht ,aber sie sind sehr nah ihrer hauptwelt gekommen und die orks haben noch die schäden verstärkt dazu wurden die Shovah-Enklaven geründet

Die Zeist-Kampagne hätte (wenn fortgefürt) aber die Tau vernichtet der zumindest verlangsamt
Zeist-Kampagne ? Lexicanum

Der Damokles-Kreuzzug ist an einer Hauptwelt angekommen. Eine Sept ist eine regionale Hauptwelt, die für die ganze Region zuständig ist.
Und genau da ist der Damokles-Kreuzzug dann auch kläglich gescheitert, weil die Befehlshaber des Imperiums dachten, dass die Tau eine typische 1-4-Systeme-Spezies sein würden, und nicht eine Pseudo-Föderation (bzw. das Äquivalent zum Star Trek-Dominion) von mehreren verbündeten und unterworfenen Völkern, und für mehrere dutzend Welten mit mehreren Milliarden Einwohner pro Welt hat die Armada und die Armee überhaupt nicht ausgereicht (und Verstärkung ist auch niemals angekommen).

Ausserdem ist es mir absolut unerklärlich, wie du aus der Zeist-Kampagne herausliest, dass die Tau dadurch je vernichtet worden wären, da der Zweck jenen Kreuzzuges war, die eroberten Welten der dritten Expansion wieder zurückzuholen, und nicht den totalen Genozid an das gesamte Tau-Imperium, für welches man auch eine wesentlich grössere Streitmacht braucht als beim Sabbath-Kreuzzug gemäss der Einschätzung von Ciaphas Cain, DEM HELDEN DES IMPERIUMS!

[lordhasen]

nagut das imperium muss wohl etwas 60 orden und 15 titanen legionen zusammenzien um die tau auszulöchen (mit viel glück)
Allerding könnte eine gesammte Schwarmflotte wohl eine ernsthafte bedrohung sein .

[Hades]

Danke für die Infos und Beschreibungen zum Tau-Warp. Ich weiß ja nicht wie schnell IoM Warpflüge sein können bei gute Bedingungen. Von daher macht bis zu 1000 mal langsamer" zwar Eindruck aber mir fehlt der Vergleich zu z.B. SW oder ST.

Wie der Tyraniden und Necron FTL abläuft ist wohl auch ziehmlich unbekannt oder?

[Makaan]

nagut das imperium muss wohl etwas 60 orden und 15 titanen legionen zusammenzien um die tau auszulöchen (mit viel glück)
Allerding könnte eine gesammte Schwarmflotte wohl eine ernsthafte bedrohung sein .

Und 3-8 Milliarden Soldaten der Imperialen Armee, sowie eine ganze Sektorflotte (besser zwei), die eine Versorgungslinie von über drei Monaten Reiseweg (Hinweg und Rückweg dauert ein halbes Jahr) über den Damocles-Golf beschützen müssen, damit man die äusseren Sept-Welten und umschliessende Kolonien knacken kann.
Sprich Streitkräfte, die das Ultima-Segmentum nicht aufbringen wird, weil es dringendere Probleme mit Tyraniden in diesem Teil der Galaxis hat, und Probleme beim Tor von Cadia, wo die Streitkräfte des Chaos sich eingeschanzt haben und momentan in der Offensive sind.
Der dreizehnte schwarze Kreuzzug von Abaddon war dermassen apokalyptisch, dass bei viele Welten an den Randgebieten des Imperiums alle Garnisons-Truppen abgezogen wurden, damit sie verheizt werden konnten und den Marsch des Verwüsters um eine winzige Zeit zu verlangsamen.
Ohne diese Truppen ist es natürlich ein leichtes für die Tau, auf den schutzlosen Planeten einzumarschieren. Andere laden die Tau freiwillig ein und brechen ihre Loyalitäts-Schwüre zum Gott-Imperator, denn die Angst vor Ork-Piraten und den albtraumhaften Tyraniden zwingt die planetaren Gouverneure, den Schutz der Feuerkrieger und ihrer himmlischen Meister zu suchen.

Die Tau sind eine Grossmacht in ihrer kleinen Ecke der Galaxis, und stark genug, um alles, was das Imperium der Menschheit für die nächsten 1000 Jahre gegen sie aufbietet zu bestehen.

Und ganz ehrlich bezweifle ich, dass die Menschheit überhaupt noch 1000 Jahre existieren wird.

Auf über 1000 Welten hat sich das psionische Potential der Menschheit zeitgleich entfaltet, und lockt so gefährliche Wesen aus dem Imaterium an, welches die Planeten in Schutt und Asche verwandeln. Das sind die Vorzeichen für den zweiten bevorstehenden Weltenbrand, wo die pangalaktische Menschen-Zivilisation des Goldenen/Dunklen Zeitalters der Technologie durch die gleiche Psioniker-Katastrophe ausgelöscht wurde.
Und der einzige, der den Menschen lehren könnte, ihre Psi-Kräfte zu kontrollieren, ist seit 10.000 Jahren gefangen auf dem Goldenen Thron, ein mit Ketten belegter Gott, der durch die grösste Verschwörung in der Geschichte des Imperiums die Wiedergeburt versagt bleibt.

[lordhasen]

Und ganz ehrlich bezweifle ich, dass die Menschheit überhaupt noch 1000 Jahre existieren wird

Das kann sich auch mit einem voll funktionstüchtiges STK sehr schnell änderen.
Ausserdem kann ja der imperator wieder anfangen wieder befele zu erteilen ( wenn er geheilt ist )

[GAR Fearfak]

angenommen das IoM wäre so geschwächt dass ein angreifer bis nach terra durchbrechen kann und den imperialen palast, samt gott imperator, zu schlacke bombt. In dem fall wär das eigentlich das größte geschenk das man dem IoM machen kann. Sicher, das Imperium würde vielleicht dabei großteils zusammenbrechen. Aber ein Rest IoM mit Gott Imperator alive hat sicherlich bessere chanzen zu neuer größe auf zu steigen als ein ganzes IoM mit Imperator on throne.

[Makaan]

Das kann sich auch mit einem voll funktionstüchtiges STK sehr schnell änderen.

Nützt überhaupt nichts, wenn die Menschheit anfängt, Chaos-Daemonen, Psychneuin, Enslaver und Warp-Vampyre unbeabsichtig zu beschwöpren, die alles auffressen.

Ausserdem kann ja der imperator wieder anfangen wieder befele zu erteilen ( wenn er geheilt ist )

Der Goldene Thron kann ihn nie wieder heilen. Dafür haben die Verschwörer, die den Thron vor über 8000-9000 Jahren manipulierten, in ihrer Kurzsichtigkeit gesorgt.