Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Larkis]

ich denke man könnte sich gut darauf einigen das die Einheiten der Föderation mit den Tau zu vergleichen sind. Starke Zielsichere Energiewaffen aber aus Plastik und im Nahkampf nicht zu gebrauchen.

ANsosnten mal ein paar Informationen zu den Space Marines ansich.

Spacemarines sind 2,5 Meter groß und altern nicht. Sie verfügen über 3 Lungenflügel die sich alle seperat Steuern lassen sowie 2 Herzen und auch alle weiteren wichtigen Organe gibt es mehrfach. In ihrem Gaumen sitz ein Filter der alle Giftstoffe aus nahrung und Athmosphäre filtert. Der Magen is tin der Lage so ziemlich alles zu verdauen. Das Blut hat Spezielle BLutplättchen die jede Wunde innerhalb kürzester Zeit verschließen. Durch ein zusätzliches Organ, wird den knochen Keramik und harte Metalle zugeführt um sie wiederstandsfähiger zu machen und die Knochen am Brustkorb wachsen zu mehreren überlappenden Panzerplatten heran die eine weitere starke Schutzschicht bilden. Durch zusätzliche Hormone wird das Muskelwachstum stark angeregt und die Muskelfasern selbst gestärkt so das ein Space Marine übermenschliche Kraft hat. Über Zusätze am herz wird das Blutbild geändert so das es Nährstoffe und Medikamente effizienter transportieren kann. Durch ein Implanta tim Gehirn benötigen Space Marines niemals Schlaf. Ein Space Marine kann seine Hautfarbe verändern um sich besser gegen Strahlung zu schützen. Die Schweißdrüsen sidn so manipuliert das sie ein Öl produzieren das vor extremer Kälte, extremer Hitze und dem Vakuum schützt.


Die Servorüstung besteht zum einen aus den bereits genannten dicken Ceramitpanzerungen. Dann verstärkt sie die Kraft soweit das ein SM mit einer hand Stein zerquetschen oder Wände einschlagen kann. Integriert ist ebenfalls ein ErsteHilfesystem das zum einen Schmerzstiller und Anti-Gifte sowie Homrone durch den Körper pumpt, Verwundungen säubert und bei Knochenbrüchen die Knochen sofort schient damit der Sm weiterkämpfen kann. Die Rüstung ist in der lage aus den Ausscheidungen Nährpasten herzustellen, und besitzt im Helm Sensoren für ejdes Lichtspektrum und automatisierte Bewegungserkennungs und Zielsysteme. Achja und natürlich nicht zu vergessen der Auspex-Scanner der ihm Bewegung im ganzen Gebiet um sich rum anzeigt.

Und das ist nur die normale Fassung.

Wenn man jetzt mal überlegt, die Phaser aus Star Trek verschie0en ja Energie, welche am Eintrittspunkt den Körper und das Gewebe darunter verbrennt. Quasi wie eine heutige Waffe nur basierend auf Energie. (ich rede von normaler stärke) Der Schütze muss also ohne Zielhilfen den Space Marine treffen, Panzerung und Knochenpanzer durchschlagen und noch ein Lebenswichtiges Organ treffen. Hat er das geschafft mus er das ganze noch min. 1 mal wiederholen (wenn er beide male wirklich die Herzen trifft) um den Space Marine auszuschalten. Der Sm selbst dagegen hat alle nötigen Updates um mit minimalster Reaktionsgeschwindigkeit gezielt zu schießen, und seine Treffer töten sofort.

Dürfte wohl klar sein wer stärker ist.

[Xenon 141]

Ach und an die Star Wars Kenner hab ich mal ne Frage.
Es heißt immer das Imperium kann auch Billiarden von Truppen zurückgreifen weil sie so viele Planeten beherrschen. Aber nicht auf jedem Planeten leben menschen. Die Sturmtruppen Rüstung ist der menschlichen Biologie angepasst(vor allem nur der Männlichen und nicht der Weiblichen) wie sollte ein Twilek da seine beiden komischen Zipfel am Kopf reinkriegen. Wie sollte ein Mon Calamari(wenn sie dafür kämpfen würden) seine Fischaugen da reinkriegen?? Sie können nur auch Menschen zurückgreifen und auch nur auf richtige soweit ich weiß, und nicht mal 25 % der Galaxie dort sind mit Menschen bevölkert, geschweige denn fortgeschritten genug um dem Imperium zu dienen und ne Ausbildung zu bekommen.

Nicht alle Truppen des SW Imperiums sind Sturmtruppen. Dem Hintergrund nach gibt es auch erhebliche Massen an regulären Armee-Soldaten (Zu sehen z.B. als Piloten der AT-ST's auf Endor) und weitere Spezialisten. Davon abgesehen ist durch Imperator Palpatines Nichtmenschenhass im SW-Universum der Anteil an Aliens in den imperialen Armeen möglichst gering. Nach Palpatines Tod gab es aber anscheinend sogar Alien-Stormtrooper mit modifizierten Rüstungen (Ich versuche mir gerade einen Twi'Lek Stormtroopers vorzustellen. Wär sicher eine skurile Rüstung. )
Eine genaue Prozentzahl der Menschen im SW-Universum im Verhältnis zu Aliens kenne ich allerdings nicht. Generell sollte man aber argumentieren können, dass selbst bei 25% der Gesammtbevölkerung mehr als genug Soldaten rekrutierbar wären. Die Anzahl von Soldaten im Verhältniss zur Zivilbevölkerung ist ja nicht allzu hoch, daher sollte das Rekrutieren von ein paar Prozent eigentlich keine Probleme machen.
Und auserdem gilt natürlich auch bei Star Wars der Leitsatz "Wenn der Author/Großmeister Georg das so geschrieben hat, dann wird das schon Stimmen, Logik hin oder her."

[GAR Fearfak]

@Larkin

du irrst dich da teilweise.

Spacemarines altern, aber nur sehr langsam außerdem brauchen sie auch schlaf.. aber nicht so viel wie normale menschen.

wen's wirklich interessiert, hier ist der link.

Space Marine Implantate ? Lexicanum

Diese Internetseite (Lexicanum genannt) enthällt zusammengetragenes wissen über nahe zu alles was es über wh 40K zu wissen gibt.

[Larkis]

@Larkin

du irrst dich da teilweise.

Spacemarines altern, aber nur sehr langsam außerdem brauchen sie auch schlaf.. aber nicht so viel wie normale menschen.

wen's wirklich interessiert, hier ist der link.

Space Marine Implantate ? Lexicanum

Diese Internetseite (Lexicanum genannt) enthällt zusammengetragenes wissen über nahe zu alles was es über wh 40K zu wissen gibt.

Ich meinte das ja auch allgemein Gesprochen. Sm altern so langsam das es unwesentlich sit da sie niemals ein Alter erreichen wo sie zu alt sind für den Kampf. Und klar brauchen sie Schlafn, sie kommen aber auch ohne aus über sehr sehr lange Zeit bez. können schlafen ohne dabei in ihrer Wachsamkeit nachzulassen. Ich hab mich mit den Ausführen eher auf die Situation auf dem Schlachtfeld bezogen, also den Einsatz über wenige Woche hinweg.^^

[Baal´sebub]

Und wenn man davon ausgeht dass SW in der Zukunft spielt, und wir allein auf der Erde jetzt schon einige Milliarden Menschen haben,

Tut es aber nicht. "Vor langer, langer Zeit, in einer weit, weit entfernten Galaxis". Und in der SW-Galaxis gibt es auch keine Erde.

Man nimmt an, dass die SW-Menschheit ihren Ursprung auf Coruscant hat, sie sind die am weitesten verbreitetete und zahlenmäßig stärkste Rasse in SW.

[Alexandermerow]

Gothic

In Raumflotte Gothic werden die imperialen 40k-Schiffe eingehend beschrieben und sie sind keineswegs primitiv. Zudem teleportiert das Imperium bei Enteraktionen seine Marines usw. auf die feindlichen Schiffe. Wenn sie denn dann mal an Bord sind, sähe es wohl für Spock und Co. nicht mehr so gut aus.

Zudem greift die imperiale Armee und auch die Orks usw. bei planetaren Invasionen mit riesigen Massen an. Verluste sind da durchaus zu verkraften, auch wenn es Millionen sind.

[Schlachti]

In Raumflotte Gothic werden die imperialen 40k-Schiffe eingehend beschrieben und sie sind keineswegs primitiv. Zudem teleportiert das Imperium bei Enteraktionen seine Marines usw. auf die feindlichen Schiffe. Wenn sie denn dann mal an Bord sind, sähe es wohl für Spock und Co. nicht mehr so gut aus.

Zudem greift die imperiale Armee und auch die Orks usw. bei planetaren Invasionen mit riesigen Massen an. Verluste sind da durchaus zu verkraften, auch wenn es Millionen sind.

Das Problem der Imperialen Schiffe ist nicht eine primitive Grundtechnologie sondern was man aus dem technologischen Stand macht.
So wie ich das mitgekriegt haben besitzt das Imperium kaum oder nur sehr schlechte Zielerfassungssysteme. Darum sind die Schiffe ja mit tausenden von Geschützen gepflastert, damit man einfach in Richtung Feind ballert und allein durch die Wahrscheinlichkeit was treffen muss. Hinzu kommt das sie ihre Geschütze von Hand per Flaschenzug ausrichten. Das mag durch die Hilfe von Servitoren zwar genauer sein als es sich anhört ist aber trotzdem viel zu langsam. Durch diese Probleme schätze ich die Gefechtsentfernung auf maximal 1000km - 2000km da man auf größere Entfernung einfach nichts mehr treffen wird.
//Khorne// hat mal die Existenz von 100m langen Torpedos erwähnt. Wenn es die gibt sind sie ein weiterer Beweis für die schlechte Zielerfassung, da es schon sehr schwer ist ein sich näherndes Objekt mit 100m Länge zu verfehlen bis es mit einem kollidiert. Und so einen Torpedo wird man versuchen mit allen Mitteln abzufangen.

Ein weiterer Nachteil sind schlechte oder auch nicht vorhandene Trägheitsdämpfer. Die Schiffe müssen beim Kurvenfliegen und wenden sehr vorsichtig sein damit sie nicht auseinanderbrechen. Das ganze wird durch ihre schiere größe noch unterstützt. Die Beschleunigung ist dementsprechend auch nur ein paar G hoch.

Daten zur Feuerkraft gibt es leider kaum.


Fazit: Egal wie hoch jetzt genau die Feuerkraft ist: Im Weltraum werden sie von allen anderen Universen von außerhalb ihrer Reichweite zerstrahlt. Durch die mangelnden Trägheitsdämpfer wird es ihnen auch kaum gelingen in Reichweite zu kommen.

Das sind imho die Hauptgründe weshalb wir uns einig sind das das 40k Imperium im All gegen alle anderen verliert.


Was diskutieren hier eigentlich alle über Star Trek? Jeder weiß doch das die Sternenflotte im Bodenkampf nichts taugt.
Erst recht nicht da 40k den Vorteil einer gewaltigen Überzahl hat was ihre veralteten Taktiken gegen Gegner die nicht wenigsten einen Teil dieser Kapazitäten errreichen können, mehr als ausgleicht.

[Alexandermerow]

Genau!

Bei planetaren Invasionen mit Abermillionen von Soldaten, Tyraniden, Orks usw. (plus zehntausende von Panzern und Kriegsmaschinen)
hätten die Star Trekker wohl kaum Chancen. Sollen sie doch Hunderttausende im Orbit abschießen, das Imperium greift mit genügend Massen an.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Alexandermerow schrieb nach 6 Minuten und 59 Sekunden:

Kein anderes SF-Universum ist weiterhin so militaristisch wie das WH40k Universum. Da führen alle Rassen ununterbrochen riesige, interplanetare Kriege. Alleine die Tyraniden würden so gut wie jede Welt überrennen - da bringen auch ein paar gute Raumschiffe irgendwo im All nichts.

[Schlachti]

Bei planetaren Invasionen mit Abermillionen von Soldaten, Tyraniden, Orks usw. (plus zehntausende von Panzern und Kriegsmaschinen)
hätten die Star Trekker wohl kaum Chancen. Sollen sie doch Hunderttausende im Orbit abschießen, das Imperium greift mit genügend Massen an.

Das ist das Problem da sie keinerlei effektive Bodentruppen haben müssten sie alles vom Orbit aus erledigen. Wenn die Imperialen Truppen noch an einem Punkt konzentriert sind ist das kein Problem. Wenn sie sich aber schon über den Planeten verteilt haben müsste man die komplette Oberfläche wegbomben und das ist nicht das Ziel einer Verteidigung.

Das Problem ist nur erstmal den Planeten erreichen. Wenn er nur schwach verteidigt ist kein Problem aber bei Hauptwelten wie der Erde würden die Schiffe nie den Orbit erreichen.

SW hätte kein Problem die Tyraniden aufzuhalten. Die haben genügend Raumschiffe vor allem deshalb weil Schwarmflotten ja so ziemlich zusammenhängend sind und man so nur seine Flotte zusammenziehen müsste. Und wenn die erstmal gelandet sind hätte das SW-Imperium auch keinerlei Skrupel den Planeten in eine Schlackekugel zu verwandeln.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Schlachti schrieb nach 18 Minuten und 12 Sekunden:

Im Weltraum wäre auch das Honor Harrington Universum interessant. Die kämpfen auf mehrere Millionen km Entfernung mit Raketen welche mit mehreren tausend G beschleunigen und 0,8c erreichen können. Die Raketen sind extrem schwer abzufangen da sie als Sprengkopf 12 nuklear gepumpte Röntgenlaser haben. Die Rakete explodiert etwa 30.000km vor dem Ziel. Durch Gravitationsfelder wird die thermonukleare Explosion auf die Röntgenlaser geleitet welche durch die Explosionsenergie feuern bis sie von ihr zerstört werden. Das dauert zwar nur den Bruchteil einer Sekunde kann aber tiefe Löcher in ein Schiff brennen.
Zur Abwehr der Raketen benutzen sie Täuschkörper, Störsender, Antiraketen welche noch etwas schneller beschleunigen und Laserwaffen.
Im Nahkampf verwendet man Laser und Graser (stärker aber auch größer und feuert Gammastrahlen). Nahkampf ist unter 400.000km.

Im HH-Universum werden exzessiv Störsender eingesetzt (da kann nichtmal SW mithalten). Ein Jägerangriff währe bei dieser effektiven Raketenabwehr (trifft einen Großteil eines Raketenschwarmes obwohl dieser mit tausendenen von G auf 0,8c beschleunigt und sich durch Störsender schützt) natürlich Selbstmord.

Der Antrieb wird durch 2 Gravitationsbänder über und unterhalb des Schiffes gewährleistet welche den Raum massiv verzerren und für alle bekannten Waffen undurchdringlich sind. An den Seiten baut man schwächere Bänder auf, welche Seitenschilde genannt werden. Diese lassen sich von starken Energiewaffen durchschlagen und bei großflächiger Belastung wie z.B. durch Fusionsbomben überlasten. Fusionsraketen kriegt man aber so gut wie nie an der Raketenabwehr vorbei. Sollten die Seitenschilde punktuell durchschlagen werden schwächen sie aber trotzdem den Energiestrahl.
Vorne und achtern sind für gewöhnlich keine Schilde man kann durch neue technologiesche Entwicklungen dort aber auch Verzerrungsbänder errichten wodurch die Beschleunigung aber auf 0 fällt.
Raumstationen haben einen klassischen Blasenförmigen Schild welcher aufgrund der Größe des Generators aber nicht in Schiffen zum Einsatz kommt.

Am Boden verwendet man mit schweren Pulsern bewaffnete Gleiter (Pulser sind schnellfeuernde Massebeschleuniger die auf Gravitation beruhen. Schon ein Streifschuss kann einen in Stücke reißen. Vor allem bei mehreren tausen Schuss pro Minute) und Sturmshuttles die Clusterbomben (teilen sich vor dem Aufschlag in viele Kleine Bomben) abwerfen.
Die Infanterie trägt Exoskelette ähnlich den Terminatorrüstungen und als Waffen einen Pulser oder ein Schrapnellgewehr (gavitationsbetriebene Schrottflinte wird häufig bei Enterkämpfen auf Schiffen verwendet) und ein Plasmagewehr (welche die einzige Infanteriewaffe ist die Körperpanzer durchschlagen kann und mit 2-3 Treffern sogar ein gepanzertes Sturmshuttle vom Himmel holt).

[HMS Fearless]

Am Boden verwendet man mit schweren Pulsern bewaffnete Gleiter (Pulser sind schnellfeuernde Massebeschleuniger die auf Gravitation beruhen. Schon ein Streifschuss kann einen in Stücke reißen. Vor allem bei mehreren tausen Schuss pro Minute) und Sturmshuttles die Clusterbomben (teilen sich vor dem Aufschlag in viele Kleine Bomben) abwerfen.
Die Infanterie trägt Exoskelette ähnlich den Terminatorrüstungen und als Waffen einen Pulser oder ein Schrapnellgewehr (gavitationsbetriebene Schrottflinte wird häufig bei Enterkämpfen auf Schiffen verwendet) und ein Plasmagewehr (welche die einzige Infanteriewaffe ist die Körperpanzer durchschlagen kann und mit 2-3 Treffern sogar ein gepanzertes Sturmshuttle vom Himmel holt).

Battlearmor kann imo durchaus von Pulsgewehren durchschlagen werden. Zumindest auf kürzere Distanz unter Verwendung von panzerbrechender Munition (einem Objekt, welches sich mit 10 Kilomer pro Sekunde bewegt, hällt so schnell nichts stand).
Und sonst gibt es auch noch Tribarel-Pulser.

[Kevinski]

naja ich glaub aber sowas wie das HH oder PR Uni kann man hier schon gar nicht mehr mit reinziehen weils da einfach die totalen Imba Waffen gibt. Dagegen kann keiner anhalten, selbst en "normales Transformergeschütz" würde die komplette Dominionflotte wegpusten.

Selbst die Kämpfe in SW oder ST laufen schon auf nem extrem kleinen Gebiet ab. Ich will hier mal an die Schlacht im Basengraben erinnern wo sich die vier schiffe auf geschätzten 10000 KM³ bekriegen(augenmaß deswegen 100 * 100 KM)

in PR oder eben HH sind so schlachten viel gigantischer und jedes Schiff aus nem anderen Scifi würde aus 3 Mio kilometer entfernung zerstrahlt, weggebombt, zeitversetzt und was weiß ich noch werden xD.

Thema Tyraniden: Naja ne Schwarmflotte mit mehreren Billionen Schiffen ist nicht so leicht abzufangen, selbst für die Förderation/Imperium. Die würden en paar tausend Tyraniden auf der Hülle sitzten haben bevor sie überhaupt 100 Schiffe abgeschossen haben, und zum Thema sprengkraft der Förd./Imp. waffen hab ich meine Meinung auch schon geschrieben ^^.

Was ich mal noch ganz behutsam in den Vergleich werfen will ist Battlestar galactica RDM. Vor allem zwei Themen und zwar die Viper als Jäger, was denkt ihr? würde sie in einem Zweikampf oder einfach nur im Raumkampf überleben(jetzt mal davon das sie keine Schilde hat abgesehen.) und für wie effektiv würdet ihr die Flakabwehr(feuerbereich) und die großen Geschütze der Kampfsterne halten?

[Schlachti]

HH ist gar nicht so übertrieben. Schiffe beschleunigen bis zu etwa 500G. Weitaus weniger als in Star Trek oder Star Wars und und Raketen mit Fusionssprengköpfen haben wenn es nicht gerade schwere Dreadnoughtbrummer sind auch nur 50MT. Im ähnlichen Bereich sind auch die Fusionsbomben der Lasergefechtsköpfe.
Bei Andromeda verhält es sich ähnlich wie bei HH. Die Raketen sind hier schneller haben aber etwas weniger Reichweite und es werden weniger Störsender eingesetzt.

Bei Perry Rhodan muss ich dir allerdings rechtgeben. Wen jedes Schiff ab Schlachtkreuzer aufwärts ein eigener kleiner Todesstern ist taugt das wirklich nicht für VS-Threads.

Zu Galatica:
Die Viper sollten mit den Imperialen Jägern fertig werden. Bei Völker wie Eldar sollten sie allerdings Probleme kriegen.
Die Flak halte ich für inneffektiv da sie auch nicht zielt sondern einfach nur ne Menge Blei Richtung Feind pumpt und hofft das feindliche Jäger und Raketen nicht ohne Treffer durch den Vorhang kommen.
BSG hat allerdings das Problem, das sie eine ebenfalls sehr geringe Kampfreichweite haben. Sie müssten also direkt in den Feuerbereich der 40k-Schiffe was sie aufgrund des gewaltigen Größenunterschieds nicht überleben würden. Die schweren Geschütze könne schon einigen Schaden anrichten reißen sie ein Basisschiff doch in kürzester Zeit in Stücke. Sie sind aber nur nach vorne gerichtet und so gegen wendigere Feinde fast nutzlos.

[GAR Fearfak]

@Schlachti.

Ich glaube nicht, dass die Vipers mit tie fightern fertig werden. Der Jägerkampf in galaktika hat keine so lange tradition wie der in SW und die Technick ist auch bei weitem nicht so ausgereift..... ähh. du meinst das IOM?!?!?!?!?! sorry, vergiss was ich gesagt habe.

Aber wenn ich das wort "Imperiale Jäger" höre, dann denk ich gleich automatisch an tie fighter.

[Larkis]

@Schlachti.

Ich glaube nicht, dass die Vipers mit tie fightern fertig werden. Der Jägerkampf in galaktika hat keine so lange tradition wie der in SW und die Technick ist auch bei weitem nicht so ausgereift..... ähh. du meinst das IOM?!?!?!?!?! sorry, vergiss was ich gesagt habe.

Aber wenn ich das wort "Imperiale Jäger" höre, dann denk ich gleich automatisch an tie fighter.

Oh die Viper währen den Ties sehr überlegen sogar. Liegt daran das Ties nur einen gerichtete Antrieb haben und weite kurven fleigen müssen, während die Viper ums ganze Schiff rum manöverdüsen haben und so auch problemlos aus dem Stand ne 18ß0° Wende machen können. Bei weitem manöverierfähiger als die Ties.

[Admiral Ahmose]

Viper gegen Jäger des IoM? Das wird nix. Die Jäger des IoM sind Dogfightmaschinen, also den Vipers sehr ähnlich. Zudem haben sie allerlei techn. Spielereien wie Vektorschubtriebwerke und allerlei Sensoren sind eingebaut, die Piloten haben Retina-HUDs, sind meist über Rückenmarksstöpsel direkt mit den semibiologischen KIs der Jäger verbunden und die Raketen können all das, was die Raketen der Vipers auch können. Zudem sind IoM Jäger schwer gepanzert und bewaffnet. Die fallen nicht nach zwei Treffern auseinander wie ein Raider. Auch die Lebenserhaltungssysteme der IoM Jäger sind denen einer Viper weit überlegen.

Die Flak bei NBSG hat auch keine Chance. Wh40k Pötte bekommen auf 50.000 km Entfernung genaue Treffer mit ihren One-Shot-one-Kill Geschützen hin. Andere Universen wie SW und SF schiessen noch viel weiter und haben wesentlich besser Waffensysteme. Da hat die Galactica keine Chance.

NBSG ist ein ein Realismus getrimmtes Charakterdrama. Daher hat es keine Chance gegen andere SciFi Universen, denn in anderen SciFi Universen gibts Futurismus & Phantastik in Massen.

Das soll jetzt nicht heissen das NBSG schlecht wäre. Nur kann eine auf Realismus getrimmte Serie nun mal nicht mit echten SF Serien mithalten... eben weil es bei NBSG realistisch zugehen soll. Da kann ein Jäger nun mal nicht die Panzerung eines kleinen Kreuzers haben. In Wh40k ist das aber kein Problem.