Endlich hat es mal jemand beim Namen genannt.... Glückwunsch, Ahmose.
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Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis
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Du machst einen Scherz, oder? Neutronium ist ein reines Fantasygebilde. Wenn du einen Beweis brauchst: siehe Wikipedia.
Ja, ja, immer dieselbe Leier. On-Screen sind solche haltlosen Behauptungen doch längst widerlegt worden.
Bei SW kämpfen die Schiffe auf Steinwurfreichweite. Das wissen wir alle, eben weil es on-screen zu sehen ist. Und zwar immer und immer wieder
Fakt ist aber das ein Venator auf 10 Lichminuten effektiv Feuern kann.
Fakt ist auch das während der NJO ein Kreuzer aus dem tiefraum ein Schiff im Orbit um Coruscant beschossen hat.
Fakt ist das im Hapanischen Bürgerkrieg die Anakin Solo über etliche Lichtminuten Präzise ein Loch in den Falken geschossen hat, der nun wirklich nicht gerade langsam ist.
Mit Klingen, die auf ein Atom geschliffen sind? Atom ist Atom, das kann noch so dicht gepresst sein.
Na und? Wenn ich ein Bild von der Warhammer Galaxie anschaue, sind sicher auch noch irgendwelche Galaxien drauf. Das die beherrscht sind hab ich noch nie gehört.
Du weißt schon was das heißt? Eine Million Planeten + 50 Millionen kleinere Sachen. Das ist in Warhammer auch so.
Manche Planeten waren auch mal Kolonien, was aber Jahrtausende her sein kann und trotzdem zählen sie noch dazu.
Kleine Bergbau posten und ähnliches zählt man garnicht, sondern nur die Bewohnten Planeten.
Bei WH40k hingegen wird jeder Planet mit Steinzeit Bevölkerung schon mit eingerechnet. Das IoM beherrscht nichtmal annähernd die ganze Galaxis und von einer Wirtschaft wie sie die GFFA hat kann man da nur träumen.
Jaja.... nur falls du es nicht weißt: in Warhammer gibt es auch Laser, die diese 30000 Kilomter (natürlich) in 1 Sekunde schaffen. Klar, ist Licht.
Warum müssen die dann immer so lange auf die Sprungkoordinaten warten?
Oder die Effizienz einer Monofilament-Klinge, die auf atomarer Ebene schneidet.GOTTLOS GLÜCKLICH.... Ein erfülltes Leben braucht keinen Glauben.
Niveau ist keine Hautcreme - und Stil kein Teil vom Besen!
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Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenNeutronium mag eine Hypothetische Materieform sein aber trotzdem gilt es in der SW welt als das dichteste mögliche Material. Es wird Canonisch für die Panzerungen eingesetzt und gewonnen wird es aus Neutronen Sternen.
Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenAh da bin ich ja mal gespannt wo das sein soll.
Es tauchen in den filmen genau zwei Raumschlachten auf und bei keiner wäre es aufgrund der Situation möglich gewesen auf grössere Entfernung zu gehen.
Fakt ist aber das ein Venator auf 10 Lichminuten effektiv Feuern kann.
Fakt ist auch das während der NJO ein Kreuzer aus dem tiefraum ein Schiff im Orbit um Coruscant beschossen hat.
Fakt ist das im Hapanischen Bürgerkrieg die Anakin Solo über etliche Lichtminuten Präzise ein Loch in den Falken geschossen hat, der nun wirklich nicht gerade langsam ist.
Bei der Rebellion: Warum hat man in Ep VI nicht einfach die anfliegenden Schiffe ausgeschaltet, wenn das so einfach ist?
Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenBei WH40k hingegen wird jeder Planet mit Steinzeit Bevölkerung schon mit eingerechnet. Das IoM beherrscht nichtmal annähernd die ganze Galaxis und von einer Wirtschaft wie sie die GFFA hat kann man da nur träumen.
Das Imo beherrscht leicht 90% der Galaxis. Nichts mit "annähernd".
Es gibt Billiarden an Bürger, aus denen man Steuern pressen kann.
Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenIm Kern gibt es sogar Planeten die jede makropolwelt wie eine Vorstadt wirken lassen würden.
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Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenNeutronium mag eine Hypothetische Materieform sein aber trotzdem gilt es in der SW welt als das dichteste mögliche Material. Es wird Canonisch für die Panzerungen eingesetzt und gewonnen wird es aus Neutronen Sternen.
Beides sind absolute Fantasy-Werkstoffe die in der Realität nie existieren können. Beides stammt aus zwei verschiedenen SF-Universen und ist dort, in ihren eigenen Universen, Canon. Aber das wars auch schon.
Also kann eine Neutronium-Panzerung einer Orkaxt standhalten? Vielleicht ja... vielleicht nein. Wer will das bitte schön "beweisen"?
Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenFakt ist aber das ein Venator auf 10 Lichminuten effektiv Feuern kann.
Fakt ist auch das während der NJO ein Kreuzer aus dem tiefraum ein Schiff im Orbit um Coruscant beschossen hat.
Fakt ist das im Hapanischen Bürgerkrieg die Anakin Solo über etliche Lichtminuten Präzise ein Loch in den Falken geschossen hat, der nun wirklich nicht gerade langsam ist.
Das ist eben eine strukturelle Schwachstelle den SW-Canons die ich natürlich argumentativ ausnutzen werde. On-Screen ist von diesen Paper-Canon-Behauptungen nämlich nix zu sehen.
Aber ich kann dich beruhigen: Das wäre bei Wh40k sicher auch nicht anders, wenn es denn Filme gäbe. Gibt es aber nicht und daher kann ich dir die Sache mit dem "on-screen" halt bis in alle Ewigkeit vorhalten.
Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenIch habe noch keinen Beweis gesehen das Orks sowas nutzen würden oder dass das überhaupt in der 40k Welt bekannt wäre."Vittoria agli Assassini!"
- Caterina Sforza, Rom, 1503
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In der SW-Welt. In der WH40k Welt gilt Adamantium als härtestes.
Warum tun sie es dann nicht? Bei der Schlacht über Coruscant z.B
Die Schlacht um Coruscant findet in der Oberen Atmosphäre statt noch unter den Planetenschilden. Das hat den zweck das die KUS nicht einfach so verschwinden kann.
Bei Endor mussten die Rebellen in den Nahkampf gehen weil sie sonst vom TS-II abserviert wurden wären.
Die Wirtschaft? Weißt du überhaupt von was du da redest?
Das Imo beherrscht leicht 90% der Galaxis. Nichts mit "annähernd".
Es gibt Billiarden an Bürger, aus denen man Steuern pressen kann.
"Die stellaren Dimensionen dieses Reiches sind schier unvollstellbar, das Gebiet hat einen Durchmesser von zig tausenden von Lichtjahren und umfasst mehrere Millionen von Welten, die unterschiedlichster Natur sind."
Ein paar Tausend lichtjahre durchmesser und nur mio Welten ist weit entfernt von 90% der Galaxis. Die Milchstraße hat einen Durchmesser von 100000 Lichtjahren und hat ca 200 Milliarden Sterne von denen die Hälfte planeten besitzt.
Die angaben zum IoM aber reden nur von mio Welten. Das heißt das IoM kontrolliert etwa 0.001% der Planeten.
Die Ausdehnung mag eine Sache sein aber das heißt nicht das sie auch alles kontrollieren.
Zur Wirtschaft: die GFFA hat einen Automatisierungsgrad der im IoM nichtmal ansatzweise möglich wäre. Der handel der GFFA ist Interstellar und zwar mit Geschwindigkeiten die auch für 40k unmöglich sind.
Dann sind da noch die vielen Planeten des IoM die auf Steinzeitniveau leben oder gar keinen Kontakt mehr zum IoM haben. Der Verwaltungsapparat ist Quasi handlungsunfähig und berut auf Papier und Bleistift.
Das GI hat ohne weiteres eine 900km Todesstern bauen können ohne das die Ausgaben jemandem aufgefallen wären. Dafür brauchten sie nur eine einzige Transportfirma.
Ein einziger Mid-Rim Sektor sollte ohne weiteres schon mehr Produktivität aufweisen als das gesamte IoM.
Eine Makropolwelt hat um die 100.000.000.000 Einwohner, nur dass du es weißt.
Edit:
Ja... und? Canonisch können Orks halt Magnetstahl-Kettensägen-monomolekulare Kampfäxte herstellen.
Also kann eine Neutronium-Panzerung einer Orkaxt standhalten? Vielleicht ja... vielleicht nein. Wer will das bitte schön "beweisen"?
Das ist eben eine strukturelle Schwachstelle den SW-Canons die ich natürlich argumentativ ausnutzen werde. On-Screen ist von diesen Paper-Canon-Behauptungen nämlich nix zu sehen.
Aber sicherlich hast du das schon mehrfach gesehen/gelesen. Solche Diskussionen hatten wir nämlich schon mehrfach. Also nix für ungut, aber die Beweise dafür haben wir dir schon vor Monaten geliefert. Verzeih uns also, wenn wir sie dir nicht SCHON WIEDER raussuchen.Zuletzt geändert von Darth-Xanatos; 04.07.2009, 22:21.GOTTLOS GLÜCKLICH.... Ein erfülltes Leben braucht keinen Glauben.
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Moment mal: Vor ein paar Posts hieß es noch "Neutronium-imprägnierter Durastahl", jetzt ist es auf einmal reines Neutronium. Mit was panzert SW seine Schiffe/Soldaten nun?+++Und sollten die Geister der Maschine deine Gebete noch immer nicht erhöhren, so streiche dreimal mit dem gesegneten Hammer über sie hinweg und intoniere dabei die Geheiligten Worte: Funktioniere, verdammtes Ding! Funktioniere endlich!+++
(Auszug aus den Riten der Instandsetzung)
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Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenAus dem lexicanum:
"Die stellaren Dimensionen dieses Reiches sind schier unvollstellbar, das Gebiet hat einen Durchmesser von zig tausenden von Lichtjahren und umfasst mehrere Millionen von Welten, die unterschiedlichster Natur sind."
Ein paar Tausend lichtjahre durchmesser und nur mio Welten ist weit entfernt von 90% der Galaxis. Die Milchstraße hat einen Durchmesser von 100000 Lichtjahren und hat ca 200 Milliarden Sterne von denen die Hälfte planeten besitzt.
Die angaben zum IoM aber reden nur von mio Welten. Das heißt das IoM kontrolliert etwa 0.001% der Planeten.
Die Ausdehnung mag eine Sache sein aber das heißt nicht das sie auch alles kontrollieren.
Is ne schöne Karte von der galaxie im Warhammer 40k Universum.
Und alles was sich in dem grünem Bereich befindet gehört zum Einflussbereich des IoM. Sieht für mich nach mehr als 0,001% aus. Eher nach über 90%.
Es gibt zwar noch einige Feudalwelten und einige sind auch von Xenos bewohnt, aber der Großteil is nicht grade rückständig.
Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenNein ich höre zum ersten mal von Monomolekularklingen im 40k Universum. Und auch im Lexicanum steht davon nichts.
Das dürfte deine beiden Behuptungen mal außer kraft setzten
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Zitat von Drayson Beitrag anzeigenhttp://www.joachim-adomeit.de/wh40k/...0k_starmap.jpg
Is ne schöne Karte von der galaxie im Warhammer 40k Universum.
Und alles was sich in dem grünem Bereich befindet gehört zum Einflussbereich des IoM. Sieht für mich nach mehr als 0,001% aus. Eher nach über 90%.
Es gibt zwar noch einige Feudalwelten und einige sind auch von Xenos bewohnt, aber der Großteil is nicht grade rückständig.
Hab mal nach 5 min suchen im Lexikanum den Eintrag gefunden.
http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Vollstrecker_(Dark_Eldar)
Das dürfte deine beiden Behuptungen mal außer kraft setzten
Nunja, stimmt beides nicht so ganz.
Die grünen Bereiche auf der Karte sind ja die Segmentae, also die imperialen Flottenzonen. Das sind hypothetische Einteilungen, noch lange nicht alles in diesem Raum, ist auch wirklich unter imperialer Verwaltung.
Und was die Monofilamentwaffen angeht: Dass Eldar und Dark Eldar sowas haben, war wohl auch Xanatos bekannt.
Tatsächlich haben die Imps und Orks aber auch relativ standardgemäß solche Waffen, das kann man aus diversen Romanen entnehmen - und Romane sind ja eine der wenigen Quellen, die Wh40k überhaupt hat.
Beispielsweise werden in der Souldrinker Reihe mehrmals die "monomolekularen Zähne" der Kettenschwerter beschrieben.... wenn auch nur in Sätzen wie "Die monomolekulare Klinge fraß sich durch das Fleisch des Ketzers".Coming soon...
Your reality was declared a blasphemy against the Spheres of Heaven.
For we are the Concordat of the First Dawn.
And with our verdict, your destruction is begun.
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Zitat von Space Marine Beitrag anzeigenTatsächlich haben die Imps und Orks aber auch relativ standardgemäß solche Waffen, das kann man aus diversen Romanen entnehmen - und Romane sind ja eine der wenigen Quellen, die Wh40k überhaupt hat.
Beispielsweise werden in der Souldrinker Reihe mehrmals die "monomolekularen Zähne" der Kettenschwerter beschrieben.... wenn auch nur in Sätzen wie "Die monomolekulare Klinge fraß sich durch das Fleisch des Ketzers".
Man sollte sich nur, wie ich dauernd predige, NIEMALS auf die deutsche Version IRGENDEINER Wiki verlassen. Dadurch dass Deutsch keine allzu weit verbreitete Sprache ist, sehen die englischen Einträge potenziell mehr Leute - was wiederum mehr potenzielle Informationen oder Korrekturen bedeutet.
EDIT: Tatsächlich wäre da noch der Weg über den Regeltechnischen Ansatz: Space Marine Kampfmesser (laut Codex dritter Edition (?) Monomolekularklingen) sind stinknormale Nahkampfwaffen. Ebenso wie Kettenschwerter mit monomolekularen Zähnen. Ork Spaltaz haben ihnen aber den Zusatz voraus, dass die besonders schwere Rüstung effektiv genauso leicht durchdringen, wie schwächere (In Spielbegriffen: Maximaler Rüstungswurf von 4+). Demnach müssen die Spaltaz selbst den Monomolekularklingen noch etwas voraus haben. Interpretiert das wie ihr wollt.
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Zitat von Space Marine Beitrag anzeigenNunja, stimmt beides nicht so ganz.
Die grünen Bereiche auf der Karte sind ja die Segmentae, also die imperialen Flottenzonen. Das sind hypothetische Einteilungen, noch lange nicht alles in diesem Raum, ist auch wirklich unter imperialer Verwaltung.
Und was die Monofilamentwaffen angeht: Dass Eldar und Dark Eldar sowas haben, war wohl auch Xanatos bekannt.
Tatsächlich haben die Imps und Orks aber auch relativ standardgemäß solche Waffen, das kann man aus diversen Romanen entnehmen - und Romane sind ja eine der wenigen Quellen, die Wh40k überhaupt hat.
Beispielsweise werden in der Souldrinker Reihe mehrmals die "monomolekularen Zähne" der Kettenschwerter beschrieben.... wenn auch nur in Sätzen wie "Die monomolekulare Klinge fraß sich durch das Fleisch des Ketzers".
Also is eigentlich alles korrekt..
Xantos hat doch geschrieben, dass er im Zusammenhang mit Warhammer 40k noch nie was von Monomolekularenwaffen gehört hat. Also wollte ich ihm einen Beweis Bringen, den man nicht so schnell zerpflücken kann
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Zitat von Drayson Beitrag anzeigenHab doch extra geschrieben, dass es da auch noch Xenoplaneten gibt. Und dass das grüne nur der Einflussbereich is.
Also is eigentlich alles korrekt..
Xantos hat doch geschrieben, dass er im Zusammenhang mit Warhammer 40k noch nie was von Monomolekularenwaffen gehört hat. Also wollte ich ihm einen Beweis Bringen, den man nicht so schnell zerpflücken kann
Und ich meine mich zu entsinnen, dass Xanatos weiter vorne irgendwo zugestanden hat, dass Eldar Monofilamentwaffen haben... kann mich aber auch irren und jemand anderes wars... oder ein anderer Thread... ist eh alles etwas konfus mit den verscheidenen Threads.Coming soon...
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Moment mal: Vor ein paar Posts hieß es noch "Neutronium-imprägnierter Durastahl", jetzt ist es auf einmal reines Neutronium. Mit was panzert SW seine Schiffe/Soldaten nun?
Hab mal nach 5 min suchen im Lexikanum den Eintrag gefunden.
es ging um Orks und IoM. Das die Eldar das benutzen habe ich sogar selber vorhin geschrieben.
Is ne schöne Karte von der galaxie im Warhammer 40k Universum.
Das diese Segmente Karte auch nicht viel aussagen würde sollte aber jedem klar sein. Nur weil sie die ganze Galaxis bereisen können heißt das nicht das sie jeden Planeten ausbeuten oder Bewohnen. Laut Canon gehören ca 1mio Welten zum IoM mehr nicht. Bei 200 Milliarden Sternen von denen 50% Planeten haben macht das 0.001% der Planeten in der Milchstrasse.
Imperium ? Lexicanum
Tatsächlich haben die Imps und Orks aber auch relativ standardgemäß solche Waffen, das kann man aus diversen Romanen entnehmen - und Romane sind ja eine der wenigen Quellen, die Wh40k überhaupt hat.
Aber das bringt uns nicht weiter weil es um Raumschlachten geht.GOTTLOS GLÜCKLICH.... Ein erfülltes Leben braucht keinen Glauben.
Niveau ist keine Hautcreme - und Stil kein Teil vom Besen!
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Das Imperium der Menschheit kontrolliert wirklich nur wenige Prozente der Galaxis, wenn überhaupt. Die 1 Million Welten sind nichts im Vergleich zu den anderen Milliarden von Planeten, die es nur schon in der Milchstrasse gibt, und seit der 5. Edition wissen wir, dass da mehrere Millionen von Alien-Imperien gibt, die nur darauf warten, dass das Imperium von Terra und Mars den Geist aufgibt, um über dessen (immer noch zahlreichen und wohlhabenden) Tribut-Welten herfallen zu können.
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Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenEs ist nicht das härteste denkbare material das es gibt, Neutronium aber schon. Wenn Adamatium auch nur annähernd die Dichte davon hätte dann würde ein Space Marine im Boden versinken.
Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenMuss ich eigendlich alle 10 Seiten wieder den Urschleim erklären?
Die Schlacht um Coruscant findet in der Oberen Atmosphäre statt noch unter den Planetenschilden. Das hat den zweck das die KUS nicht einfach so verschwinden kann.
Bei Endor mussten die Rebellen in den Nahkampf gehen weil sie sonst vom TS-II abserviert wurden wären.
Endor: Das sind sie doch auch so. Der TS hat ein Mon-Calamari Schlachtschiff zerballert.
Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenAus dem lexicanum:
"Die stellaren Dimensionen dieses Reiches sind schier unvollstellbar, das Gebiet hat einen Durchmesser von zig tausenden von Lichtjahren und umfasst mehrere Millionen von Welten, die unterschiedlichster Natur sind."
Ein paar Tausend lichtjahre durchmesser und nur mio Welten ist weit entfernt von 90% der Galaxis. Die Milchstraße hat einen Durchmesser von 100000 Lichtjahren und hat ca 200 Milliarden Sterne von denen die Hälfte planeten besitzt.
Die angaben zum IoM aber reden nur von mio Welten. Das heißt das IoM kontrolliert etwa 0.001% der Planeten.
Millionen von Welten heißt Millionen von Welten, nicht mehr und nicht weniger. Aber dem Ansatz nach sind das mindestens mehr als 5.
200 Sterne, die Hälfte davon hat Planeten. Und ein Bruchteil davon hat auch Planeten, die keine Gasriesen sind. Wieder ein Bruchteil davon haben Planeten, die überhaupt eine Atmosphäre haben. Und wieder ein Bruchteil davon hat eine Atmosphäre, die für Menschen atembar ist. Also ungefähr.... 70 Millionen?
Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenGlaube ich dir nicht, da sind eher ein paar nullen zuviel drin. 40k ist schlicht nicht in der Lage sowas zu versorgen. Man bräuchte dutzende Agrarwelten und alles müsste eingeflogen werden. Alleine die Verwaltung wäre ohne Computer schon nicht zu schaffen. Vom Transport durch den Warp ganz zu schweigen, der ist dafür nicht zuverlässig genug.
Auch wenn du glaubst, dass es nicht zu schaffen ist.... es ist zu schaffen, sonst wäre es ja nicht möglich
Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenIm Lexicanum wird davon nichts erwähnt. Im gegenteil die Orks nutzen jeden brocken schrott, binden einen Griff dran und schärfen das vielleicht etwas. Von monomolekular Technik steht nirgents etwas.
Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenNeutronium ist das Dichtest mögliche Material das physikalisch möglich ist. Adamatium kann nichtmal annähernt diese Dichte haben wenn Space Marines damit gepanzert werden.
Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigenNein ich höre zum ersten mal von Monomolekularklingen im 40k Universum. Und auch im Lexicanum steht davon nichts.
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Warum ist die KUS dann überhaupt da hinein?
Das sind sie doch auch so. Der TS hat ein Mon-Calamari Schlachtschiff zerballert.
Aber dem Ansatz nach sind das mindestens mehr als 5.
Guckst du hier
Die Eldar haben sie, die Imps haben sie, die Orks haben sie.And if you keep fighting other peoples demons, they will eventually become your own
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