Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[warfranzi]

Da kommt doch nur noch die Frage wie gross ist in SW ein Sektor?

[Drakespawn]

Eine Sektorflotte in WH40K besteht aus ca. 50-100 Großkampfschiffen.

Eine Sektorflotte des SW Imperiums besteht aus hunderten von Großkampfschiffen und noch mehr von Fregatten.

Wir sprechen im Falle von 40k aber auch von Schiffen, die in etwa zehnmal (vorsichtig geschätzt) so viele Geschütze haben, wie ein SSD. Und nein, ich übertreibe nicht. Im Gegensatz zu SW (einzelne Türme auf der Hülle) besteht die komplette Flanke eines imperialen Kriegsschiffs nur aus Geschützen. Wie das optisch rüberkommt sieht man in den Zwischensequenzen von FireWarrior sehr schön.
Und ganz nebenbei: Dass, wovon SW-Kriegsherren nur träumen, nämlich völlige Vernichtung eines Planeten nur durch konventionellen Beschuss (siehe das leidige Thema "BDZ") das schafft in 40k jedes größere Kriegsschiff.

Der zweite Todesstern kann innerhalb einer Minute zwei Superlaser abfeuern also alle 30 Sekunden.

Ich stelle mir gerade das Gesicht von dem Todesstern-Kommandanten vor, der feststellt, dass es ein paar Dutzend Landungskapseln/Entertorpedos durch seinen angeblich undurchdringlichen Schirm aus Raumschiffen, TIEs und Turbolasern geschafft haben und eine halber Orden (ca. 500 Mann) von Space Marines plötzlich seine komplette Crew massakriert...

Dazu:
1. Entertorpedos sind so schnell, wie der Name vermuten lässt. Wenn man SW als Basis nimmt (also Torpedos, die jeder Fighter mühelos abschießen kann), dann sogar noch schneller. Und vor allem sind sie gepanzert.
2. 500 Mann gegen ein paar Millionen Sturmtruppen? In einem Gebiet wie an Bord des Todessterns kein Problem. Viel Deckung, die Gegner tragen nur besseres Plastik und ihre Waffen Kümmern Space Marines in etwa soviel wie Mückenstiche...

*Mal an der Diskussion vorbei frag*

Was hält eigentlich die anwesende Trek-Fraktion von Starfleet Crew vs. Liktor/Symbionten? Also Space Hulk the Star-Trek-Way, Hazard-Teams inklusive.

Gute Idee?

[The Point]

Wir sprechen im Falle von 40k aber auch von Schiffen, die in etwa zehnmal (vorsichtig geschätzt) so viele Geschütze haben, wie ein SSD. Und nein, ich übertreibe nicht. Im Gegensatz zu SW (einzelne Türme auf der Hülle) besteht die komplette Flanke eines imperialen Kriegsschiffs nur aus Geschützen. Wie das optisch rüberkommt sieht man in den Zwischensequenzen von FireWarrior sehr schön.
Und ganz nebenbei: Dass, wovon SW-Kriegsherren nur träumen, nämlich völlige Vernichtung eines Planeten nur durch konventionellen Beschuss (siehe das leidige Thema "BDZ") das schafft in 40k jedes größere Kriegsschiff.

Firewarrior ist ein Spei ^^

Sie müssen garnicht davon träumen, sie rufen einfach ein paar ISD´s zusammen und schießen den Planeten zu heißer Schlacke ^^

Natürlich hat in WH40K ein normales Kampfschiff 80.000 Geschütze (Nur Ionenkanonen und Turbolaserbatterien [Eine Turbolaserbatterie = 15 Schwere Turbolasergeschütze] vom SSD mitgezählt)

500 Mann gegen Hunderttausende?
Ha, das glaubst du doch selber nicht
Bei allem Respekt den Marines gegenüber.
Die Sturmtruppen stellen in den betroffenen Gängen einfach ein paar E-Web Geschütze auf und pusten die Marines weg.
Auch wenn sie soooo stark sind, die Sturmtruppen haben den Terrainvorteil (Kennen sich besser aus), sie sind in der Überzahl (In der gnadenlosen) hinzu kommen noch die tausenden Áutomatikgeschütze überall an den Wänden.

[warfranzi]

Natürlich hat in WH40K ein normales Kampfschiff 80.000 Geschütze (Nur Ionenkanonen und Turbolaserbatterien [Eine Turbolaserbatterie = 15 Schwere Turbolasergeschütze] vom SSD mitgezählt)

Point da Haste was Vergessen in einer Waffenbatterie stecken neben den Ionenkanonen und Turbolasern auch noch Massebeschleuniger, Fusionsblastern, Gravitazionspulsare, Plasmaprojektoren und diverse Raketenwerfer.

Und wenn das Nicht genügt besitzen die meisten WH40k Kriegsschiffe Noch Lanzenbaterieen.

Und zu den Space Marines. Sie sind die Lebendigen Engel des Todes. Ein Space Marine hat den Kampf wert von 10Mann der Imperialen Garde und wenn schon eine Kompanie Space Marines ausreicht un eine befestigte Welt dem erdboden Gleich zumache dann werden 500 Marines mit der kompletten Besatzung eines Todessterns mehr als fertig.

[Space Marine]

500 Mann gegen Hunderttausende?

Das Imperium der Menschheit hat eine Million Planeten, auf jede Welt kommt zur verteidigung also ein Space Marine.
Und es funktioniert.
500 Marines sind mehr als genug um die halbe Armee an Plastikmännchen des Galaktischen Imperiums zu tilgen.

[Makaan]

Ehrm, eigentlich ist das Imperium of Men nicht so blöde, dass sie nur einen Space Marine pro Planeten zur Verteidigung abstellen.

Die Hauptverteidigung übernehmen in erster Linie immer die imperialen Garnisonen, die massenhaft Verluste zu zollen haben. Die Space Marines werden zur Rettung eingesetzt, und immer mindestens 100 Mann bis zum kompletten Orden von angeblich nur 1000 Mann (absolut unrealistisch, selbst für die Verhältnisse des WH40K-Universums, aber naja, so steht es halt geschrieben).

[Space Marine]

Ist schon kalr, das net auf jeder Welt nur 1 SM steht, sollte nur das Verhältnis veranschaulichen.
Die IG nimmt sich im übrigen wohl zahlenmäßig und was die Effizienz angeht nicht viel von den Sturmtruppen, womit das imo ausgegliche nwäre.
Nur dann kommen eben noch die SMs dazu.

[GGG]

Da gab es schon viele harte Gemetzel.
Die 2 Schlachte um Coruscant
Schlacht um Bakura
Krieg gegen die Imperialen Überreste (Thrawn warscheinlich einer der brilliantesten Taktiker im ganzen SW Universum)
Krieg gegen die Kriegsherren Zjinsi,Isard,Terradoc.... (Bacta Krieg .....)

Der Sternenkrieg im Star Wars Universum ist nicht so hart geführt worden wie die meisten Aktuelen Kriege. Die Schlacht um Hoth wurde wohl von der Schlacht um Stalingrad ispieriert wobei ein gewisser General Oberst Hoth mit seiner Panzerdivison für die durchführung der Operation Wintergewitter zuständig war.

Ich finde es auch eher realistischer wen eine Schlacht Jahre dauert besonders wen es darum geht einen Planeten einzunehmen, mit der Stärke der Klontruppen aus den Ersten 3 SW Trilogien kan man aber sowas nicht.

[Schetti]

Die Blasterschüsse sollten vllt sogar an dem Rüstungen der SMs gespiegelt werden. Wenn dann noch ein paar Terminatoren auftauchen, würde ich mir lieber selber die Kugel geben als mich mit denen anzulegen. Wenn das noch außer den SMs noch Orks und Tyraniden den DS entern, ist das eine mehr als tödlich Kombination.

[Drakespawn]

Sie müssen garnicht davon träumen, sie rufen einfach ein paar ISD´s zusammen und schießen den Planeten zu heißer Schlacke ^^

Klar, schön wär's...

1. Würde das aber den Todesstern absolut und vollkommen überflüssig machen (seihen wir mal ehrlich, wozu braucht der Imperator EINE Kampfstation, wenn seine ZEHNTAUSEND Schiffe dasselbe können?).
2. Wurde so etwas nie, aber auch niemals außerhalb von diversen Vs.-Seiten und -Threads so behauptet. Was gesagt wurde war nicht "sämtliches Leben auslöschen" (= 40k-Exterminatus), sondern eine "zivilisierte Welt belagern" oder "eine Zivilisation zerstören". Die Oberfläche eines Planeten kriegt vielleicht eine Flotte ISZs mit tagelangem Punktbeschuss kaputt, aber für richtig großflächige Zerstörung fehlt es ihnen an Waffen. Punkt.

SZs führen auch nach den gravierenden Änderungen und Zahlen-Gigantomanie von Ep. II und III afaik keine ABC-Waffen (atomar/biologisch/chemisch) mit. Und genau die sind das einzige, was einen Planeten derart verwüsten kann. Mit einem Laser machst du vielleicht einen Schweizer Käse aus der Oberfläche aber nix weiter, keine Explosion, kein Knall, nichts.

Und dasselbe gilt für Plasma, um dem Argument zuvorzukommen.

Die Sturmtruppen stellen in den betroffenen Gängen einfach ein paar E-Web Geschütze auf und pusten die Marines weg.

Du meinst DIE E-Web-Blaster, die von stinknormaler Jägerpanzerung abprallen, oder? Denn etwas in dieser Größenordnung tragen Marines als Rüstung.

Auch wenn sie soooo stark sind, die Sturmtruppen haben den Terrainvorteil (Kennen sich besser aus), sie sind in der Überzahl (In der gnadenlosen) hinzu kommen noch die tausenden Automatikgeschütze überall an den Wänden.

Automatikgeschütze? Wo denn bitte? Weder in der ersten noch in der zweiten Trilogie gibts so etwas jemals zu sehen. Und ich erinnere mich auch nicht, die im EU mal gelesen zu haben.

Thema Überzahl: Waren die Tyraniden, Ketzersoldaten und dergleichen auf tausenden Welten auch schon. Und trotzdem siegen Marines. Ein Captain der Raven Guard oder der Alpha Legion würde den Todesstern wahrscheinlich mit noch weniger leerräumen, weil die auf diese Art der Kriegsführung spezialisiert sind und ihre Möglichkeiten haben, ihre mangelnde Zahl auszugleichen.

Und Orden wie die Space Wolves, die Blood Angels oder die Black Templars können die Imps nur zum Halt bringen, indem sie den Weg mit ihren Leichen verstopfen. Das sind derart fanatische und brutale Nahkämpfer, die kümmern eigene Verletzungen und Verluste gar nicht erst.

Von Dämonen verlier ich hier wohlgemerkt noch kein Wort (oder der Tatsache, dass jeder Space Marine Scriptor einen Meister-Jedi wie Yoda im Machtduell in der Luft zerreisst und im Nahkampf zu Schaschlik verarbeitet)...

[Makaan]

Überzahl kann und hat schon mal mehrere Space Marine-Orden ausgelöscht. Die Imperial Scythes wurden durch einen Tyrannidenschwarm aufgemampft.

Space Marines können nicht alleine einen Krieg gewinnen. Die Hauptlast aller Verluste und Kämpfe tragen immer noch die imperiale Armee, weil sie eben zahlenmässig genug verteilt sein kann, um den Gegner wirklich zu beschäftigen. Space Marines werden als Speerspitze, Nachschub-Unterbrechung und Superkommando-Aufträge eingesetzt, aber nicht, um einen Planeten oder eine Raumschlacht im Alleingang zu erobern. Dafür sind sie schlichtwegs zu wenig, zu kostbar, und werden überall an anderen Fronten gebraucht, wo mal wieder Aliens, Dämonen und Rebellen den Imperialen schwer zu schaffen machen.

Noch dazu bei der paranoiden Einstellung der WH40K-Männekens, dass so viel wie möglich von der Gen-Saat gerettet werden muss, wenn ein Space Marine fällt, ansonsten es vom Chaos korrumpiert wird und nicht mehr weiterverwendet werden kann oder sonstwie verloren geht.
Schliesslich ist man dank abergläubischer Stagnation und Chaos-Infizierung nicht mehr in der Lage, einen Space Marine selber heranzuzüchten. Sogar das ist schon verloren gegangenes Geheimwissen, dass der Gott-Imperator in sein Goldenes Grab mitgenommen hat.
Die Versuche des Imperiums, eigene, neue Orden zu gründen ohne die originale Gen-Saat hat ja auch zur Beinahe-Katastrophe geführt, als ein paar hundert neue böse korrumpiete Chaos Space Marines Orden entstanden sind und nun die ärgsten Feinde des Imperium of Men darstellen.

[warfranzi]

Makaan trozdem werden schwere Verluste bei den Space Marine Orden durch Replikanten vom Mars ersetzt. Da Ja jeder Orden proben ihrer Gensaat zum Mars Schicken muss.

Und Trozdem Können Space Marine Orden Ganze Kreuzzüge durchführen ohne die IG zu nutzen.

[Space Marine]

Die IG stellt aber schon ide Hauptstreitmacht des IoM dar, das ist schon war.
Die SMs kommen dran, wenns heiß wird.

Aber mit den weißen Plastikmännern werden beide fertig.

[The Point]

1. Würde das aber den Todesstern absolut und vollkommen überflüssig machen (seihen wir mal ehrlich, wozu braucht der Imperator EINE Kampfstation, wenn seine ZEHNTAUSEND Schiffe dasselbe können?).

Noch nie was von Abschreckung und Machtdemonstration gehört?
Das SW Imperium wollte die Welten nicht zerstören sondern es wollte das sich die Welten ihnen unterwerfen.

Wenn sich eine Regierung eines rebellischen Planeten denkt sie müssen sich jetzt aufmucken wird ihnen klar gemacht wie achso stark sie sind und das sie nen Planeten mit einem Schuss in Staub verwandeln können.

2. Wurde so etwas nie, aber auch niemals außerhalb von diversen Vs.-Seiten und -Threads so behauptet. Was gesagt wurde war nicht "sämtliches Leben auslöschen" (= 40k-Exterminatus), sondern eine "zivilisierte Welt belagern" oder "eine Zivilisation zerstören". Die Oberfläche eines Planeten kriegt vielleicht eine Flotte ISZs mit tagelangem Punktbeschuss kaputt, aber für richtig großflächige Zerstörung fehlt es ihnen an Waffen. Punkt.

Eine Flotte ISD´s braucht nicht Tage sondern Stunden.
Eine Flotte ISD´s kann einen Planeten nicht in seine Einzelteile zerlegen aber unbewohnbar und nutzlos machen kann sie ihn allemal, ist das nicht genausoschlimm?

SZs führen auch nach den gravierenden Änderungen und Zahlen-Gigantomanie von Ep. II und III afaik keine ABC-Waffen (atomar/biologisch/chemisch) mit. Und genau die sind das einzige, was einen Planeten derart verwüsten kann. Mit einem Laser machst du vielleicht einen Schweizer Käse aus der Oberfläche aber nix weiter, keine Explosion, kein Knall, nichts.

Und dasselbe gilt für Plasma, um dem Argument zuvorzukommen.

Mit Lasern machst du vielleicht Löcher rein ohne das etwas explodiert.
Aber mit Hochenergetisch geladenem Plasma kriegst du schon gewaltige Explosionen hin. (Todesstern)

SW LAser sind keine Lichtlaser

Zu den ABC Waffen, schonmal was von Protonentorpedos gehört die neben komprimiertem Sprengstoff auch Nukleare Waffen in ihrem Sprengkopf haben.
Ein Victory hat 80 Torpedoröhren in denen er mit einer Röhre 10 Torpedos die Sekunde abfeuern kann.

Dann gibt´s noch Arakyd-ST2-Sprengraketen, auch gefüllt mit Biowaffen.
Und wenn da tausende pro Minute auf nen Planeten kommen sieht es für die Bewohner nicht rosig aus. ^^

Automatikgeschütze? Wo denn bitte? Weder in der ersten noch in der zweiten Trilogie gibts so etwas jemals zu sehen. Und ich erinnere mich auch nicht, die im EU mal gelesen zu haben.

z.b. Im offiziellen Roman zu TESB oder.... im Film im Gefängnisstrakt.
oder..... im Deathstar Technical Companion ^^

Ok, das mit den E-Webs war schlecht ^^
Aber eine Spacemarine Rüstung hat auch Schwächen... wenn ich mich recht entsinnen kann.

Die Blasterschüsse sollten vllt sogar an dem Rüstungen der SMs gespiegelt werden.

Begründung
Ist ja wie gesagt kein Licht


Nächster

Der Sternenkrieg im Star Wars Universum ist nicht so hart geführt worden wie die meisten Aktuelen Kriege.

Du denkst das es sowas wie Gefangenenschändung, Blut und Häuserkampf nicht gab?

Bei der Zeit um Isard rum haben sie ihre Gefangenen teilweise auf irgendwelchen Planeten vergessen und verhungern lassen.
Sie haben sie Gehirnwäschen unterzogen und sie spionieren und gegen die eigenen Leute kämpfen lassen..... schlimmer wars dar sicher nicht.
Nur ist Starwars Unterhaltung genauso wie WH40K,ST......

Ich finde es auch eher realistischer wen eine Schlacht Jahre dauert besonders wen es darum geht einen Planeten einzunehmen, mit der Stärke der Klontruppen aus den Ersten 3 SW Trilogien kan man aber sowas nicht.

Eine SCHLACHT?
Jahre? Überleg dir was du sagst.
Was soll man nicht können?
Vielleicht hättest du ins Bett gehen sollen und am nächsten Tag den Post verfassen sollen, Morgenstund hat Gold im Mund ^^

Point da Haste was Vergessen in einer Waffenbatterie stecken neben den Ionenkanonen und Turbolasern auch noch Massebeschleuniger, Fusionsblastern, Gravitazionspulsare, Plasmaprojektoren und diverse Raketenwerfer.

Und wenn das Nicht genügt besitzen die meisten WH40k Kriegsschiffe Noch Lanzenbaterieen.

Natürlich, ich hab ja auch nicht die Punktverteidigungskanonen gegen Jäger mitgezählt.
Ich hab die Traktorstrahlen nicht mitgezählt,die Torpedorohre,die mittleren und leichten Turbolaser....

Puh.... fertig ^^

[warfranzi]

Point ich habe das nicht so verstanden mit den Waffenbaterien. Meindest du einen ISD aus SW damit? da ein Kreuzer bei WH40k mindestens 4 Waffenbaterien mit mit dieser Auflistung haben.
dazu kommen dann Torpesos, Verteidigungs Lasern, Novakanonen und Lanzenbaterien.

Und Jeder WH40k Kreuzer Blast einen 1,6 Km grossen ISD aus dem all. Da so ein ISD tratizionell die Grösse eines Eskortschiffes hatt.

Ein Mars Vergelter Schlachtschiff hat eine Länge von cä 7,5 Km und ein Kobra Zerstörer der nur 1,5 Km gross ist tretet auch noch in Schwadron grösse auf.