Was haltet ihr vom Warhammer 40k Universum

[GAR Fearfak]

Nein, ihr Ziel ist Krieg zu führen, nicht die Galaxie in einen Endlosen Krieg zu stürzen. Außerdem widersprichst du dir selbst. Solange die orkz alles bekämpfen was um sie herum existiert, halten sie die Galaxie oder zumindest Teile in einem endlosen Krieg. Damit es einen endlosen Krieg geben kann, muss die Infrastruktur der Feinde intakt bleiben damit sie weiter Truppen und Material für den Krieg produzieren. Für meinen ewigen Krieg muss auch eine ewige Balance bestehen. Wenn die Orkz sich zusammenschließen und die Galaxie zum brennen bringen, ist der große Krieg vorbei.

Wenn es nur noch Orks gäbe, wäre die Galaxis erst recht in einem Ewigen Krieg gefangen. Orks bekämpfen sich gegenseitig genau so wie jeden anderen Feind, also sag mir bitte wo da der widerspruch ist.
Orks wollen Kriege führen, sie sind zum kämpfen geschaffen. WAAAGH!!! um es Orkisch auszudrücken. Das worauf jeder Aspekt des Ork-seins hinaus läuft.
Oder siehst du das etwa anders?

Desweiteren haben die Orkz kein Ziel. Die Orkz sind nichtmal eine Rasse an sich. Die Orkz sind eine Biowaffe, künstlich erschaffen um die Brainboyz vor Feinden zu schützen. Die Brainboyz übernahmen den taktischen parten und bestimmten wo gekämpft wird, wo die Orkz angreifen oder verteidigen sollten. Dann ist die Biowaffe außer Kontrolle geraten, hat ihre Meister erledigt und randaliert nun ziellos durchs Universum.

Die Eldar wurden von den Alten erschaffen um mit ihrer Psionik gegen die Necrons (oder waren es da noch die Necrontyr?) zu kämpfen. Demnach währen Eldar auch keine Rasse. Darüber hinaus lässt du außer acht dass die Legende von Brainboyz eine Erzählung ist welche sich die Treiba mündlich weiter geben. Genau so wie die Treiba unterschieldiche versionen der geschichte erzählen. Manche sagen die Brainboyz sind einer Seuche zum opfer gefallen. Andere sagen dass die Orks sie gemoscht haben und wieder andere meinen dass sie zu en Snottlingen degeneriert sind. Oder anderst gesagt, GW scheint sich hier nicht festzulegen.

[Uriel Ventris]

Das ist eine Version der Geschichte.

Nö, das ist Fakt. Die Bücher über den Bruderkrieg zählen doch noch zum Kanon?

Der Imperator hat sich die Eldar-Legenden einfach zu Nutze gemacht um ein Bündnis mit dem Mars zu erreichen.

Die Marsianer wissen nix über den Drachen, was sollte er sich also zu Nutze machen?

Genauso wie der Imperator den Warp betrogen hat um die Primarchen zu erschaffen.

Quelle? Die Vision von Horus?
Ich denke, die Gentechnik des Imperators war fortgeschritten genug, schließlich hat er sie über zehntausende Jahre entwickeln können.

Ich lass mich natürlich gerne vom Gegenteil belehren, vielleicht verfügst du über mehr Quellen als ich.

[Makaan]

Nö, das ist Fakt. Die Bücher über den Bruderkrieg zählen doch noch zum Kanon?

Achtung, was in den Büchern steht, ist aus der Perspektive von den Figuren, nicht aus der auktorialen Perspektive. Die Traum-Visionen werden selbst im Roman als eine für das menschlichen Verständnis erfassbare Interpretation von den Erinnerungen des Drachen beschrieben.

Die Marsianer wissen nix über den Drachen, was sollte er sich also zu Nutze machen?

Die uralten Marsianer während des Weltenbrandes, lange bevor der Imperator (wieder?) auf den Mars gelangte, wussten vom Wesen im Nacht-Labyrinth. Oder genauer gesagt, eine kleine Elite, die später zu den Gründern des Maschinenkultes wurden.

Quelle? Die Vision von Horus?
Ich denke, die Gentechnik des Imperators war fortgeschritten genug, schließlich hat er sie über zehntausende Jahre entwickeln können.

Das ist tatsächlich eher eine Interpretation, die einige aus den ersten Bändern der Bruderkriegs-Ära ziehen.
Ob es war ist oder nicht, ist zweifelhaft (ich persönlich glaube nicht daran).
Was aber stimmt, ist dass die Primarchen alle komplett warp-infusiert sind, was ihre Fähigkeiten anbelangt, die jenseits von übernatürlich sind, was ihre normale supermenschliche Bio-Struktur anbelangt. Diese tiefe Warp-Bindung führt dazu, dass die Gensaat der Astartes auch die latenten psionischen Fähigkeiten von einigen Aspiranten verstärkt, so dass überdurchschnittlich viele starke psionische Kräfte entwickeln und dann zu Skriptoren ausgebildet werden.
Viele bezeichnen die Primarchen und deren Warp-Infusion als fleischgewordene Dämonen, und sehen eine Verbindung zwischen dem Werk des Imperators, der eine neue Rasse von Supermenschen erschaffen wollte (entweder, um die alte Menschheit zu ersetzen oder aber um eine neue Herrscherrasse zu kreieren, damit er die alte Menschheit besser lenken und lehren kann, da diese immer mehr und mehr psionischer wurde).

Das sorgt dann auch dafür, dass das Chaos eine grössere Rolle spielt im grossen Bruderkrieg.

Ich halte das aber für Mummpitz. Auch wenn der Imperator, was Menschenkenntnissen anbelangt eine totale Nülpe war und für seine Fehler zum Sklaven des Goldenen Throns wurde, so war er doch sicherlich weise genug, dass er es auf keinen Fall riskierte, die ruinösen Götter des Chaos zu betrügen oder sonstwie nur gemeinsame Geschäfte mit ihnen machte.
Ansonsten hätten die Eldar wohl kaum dem Imperator warnen wollen.

Da stellt sich mir die Frage: Wie war das eigentlich in WH40k? Dort wurden die Menschen doch von den Alten erschaffen.

Eher indirekt. Was stimmt, ist das alles Leben auf der Erde, und damit auch die Warp-Bindung der Menschen von den Slaani erschaffen (oder zumindest beeinflusst) wurde.

Zu dem Zeitpunkt, wo aufgrund von Evolution aus den Nagetier-Vorfahren, die wiederum von Sauriern abstammten, daraus Affenähnliche und nochmals später darauf sich die Menschen entwickelten (ganz ganz grob und ungenau gesagt), waren die Alten seit Äonen untergegangen. Degenerierte Überreste des Kaltblütervolkes existieren hauptsächlich in den äusseren Halo-Regionen der Galaxis.

[Admiral Ahmose]

Nö, das ist Fakt. Die Bücher über den Bruderkrieg zählen doch noch zum Kanon? ...

Ja, klar. Aber im Roman wird ja gesagt das es sich um Erinnerungen des Drachen handelt. Es wird im Roman gesagt das diese Erinnerungen auch falsch sein können.

... Die Marsianer wissen nix über den Drachen, was sollte er sich also zu Nutze machen? ...

Der Mechanicum verfügt über Beweise das der Imperator kein Gott und schon gar nicht der Prophet des Maschinengottes oder gar der Maschinengott selber ist. Während der Schlacht um Orestes wurden diesen Beweise wiederentdeckt. Nur die Tatsache das Lord Gearhart, Princeps Maximus, Legio Invicta, am Ende als Sieger dastand verhinderte die Spaltung. Wohlgemerkt, er zweifelte nicht die Echtheit der Beweise an, war aber der Meinung das eine Spaltung zum Untergang der Menschheit führen würde.

Nun ja, und als er seine Meinung kundtat saß er in einem Warlord und hatte die geballte Feuerkraft der Legio Invicta und der Legio Tempestus hinter sich. Das hat sicher geholfen...

Aber die Beweise existieren.

... Quelle? Die Vision von Horus?
Ich denke, die Gentechnik des Imperators war fortgeschritten genug, schließlich hat er sie über zehntausende Jahre entwickeln können. ...

Aber nur wenn der Imperator wirklich so alt ist. Wenn er einfach nur ein Warlord von vielen ist, halt der Warlord, der das Gemetzel auf Terra überlebte, dann hatte er keine zehntausend Jahre alte Gentechnologie zur Verfügung.

Dafür spricht auch das imperiale Gentechniker die Erkenntnisse des Yndonesischen Blocks und anderer terranischer Großreiche verwendeten um die Proto-Astartes und dann die Astartes zu erschaffen.

Und Makaan hat eindeutig eine viel zu hohe Meinung vom Imperator...

[Space Marine]

Wo wir schon bei der allgemeinen Zukunft von Warhammer sind, die sich für das Imperium natürlich katastrophal darstellen wird - hat das Imperium überhaupt noch Hoffnung auf einen Deus Ex Machina-Imperator-Sieg, oder ist es wirklich die einzige Fraktion, die absolut keine Chance hat noch etwas zu reißen? Betrachtet man die Dominanz der Menschheit über die Galaxis wäre das natürlich recht ironisch - , zeige ich mich mal für Spekulationen über die Eldar-Zukunft offen.
Das Rhana Dandra kann ja verschiedenartig verstanden werden.
Entweder wird Ynnead irgendwann erwachen und es leben noch genügend Eldar, um etwas von ihm zu haben, er erwacht im Moment des Todes des allerletzten Eldars in der gesamten Galaxis (scheint ja der aktuelle Hintergrund zu sein) oder... naja, oder es passiert gar nichts, aber diesen Randomfaktor in WH40k lassen wir jetzt mal aus.
Wie geht es mit Ynnead weiter?

Manche Eldar Legenden (die näher an der Realität sind als alles, was aus imperialer Sicht publiziert wird ^^) besagen ja, dass die Sternenkinder wiedergeboren werden, nachdem Rhana Dandra sie aber auch den Großen Feind, die Dürstende, ausradiert hat. Ich denke der Todesgott kann schon ausreichen um es mit dem Dunklen Prinzen der Exzesse aufzunahmen. Für dieses Ziel würden sich unter Umständen auch mal wieder alle Weltenschiffe zusammenraufen und vielleicht sogar die dunklen Cousins aus Commoragh an Bord holen, die Slaanesh ja gleichermaßen wenn nicht noch mehr hassen - sofern noch Eldar nach Ynneads Erwachen am Leben sind.
So ein Götterkampf im Warp ist natürlich kaum vorherzusehen. Fakt ist, dass Slaanesh von Khaine zum schwächsten der Großen Vier degradiert wurde, obwohl er/sie/es sich als stärkste Entität hätte einordnen können, da die schiere Macht der Eldar sie so potent ( ) gemacht hatte. Nun hatte die Dürstende 10.000 Jahre (im Warp mag das nichts zählen, aber irgendwie anscheinand dann ja doch) lang Zeit, die Seelen Sterblicher und weniger Eldar zu sammeln.
Dabei hat sie einen erheblichen Teil ihrer Kräfte in Dämonen gesteckt, um ihren Hofstaat aufzubauen.

Man kann davon ausgehen, dass man dutzende, wenn nicht hunderte Menschen benötigt, um das psionische Potential eines Eldar aufzuwiegen und damit auch seinen Wert für Slaanesh. Dazu ist auch zu sagen, dass die Empfindungen von Eldar weitaus stärker sind als jene der Menschen, weshalb das den Wert von Eldar noch einmal enorm steigert. Die Emotionen eines Eldar sind schlichtweg eindrücklicher und so wird er viel schmackhafter. Also ist der Eldar insgesamt die bessere und größere Portion Seelenenergie für den Dunklen Prinzen/Prinzessin whatever.
Soviele Menschen die Dürstende also auch verschlungen haben mag oder ihre Macht durch Anbetung inform von Exzessen speisen, der Fall des Eldareiches dürfte mit weitem, weitem, weitem Abstand alles in den Schatten stellen, was sie danach gefuttert hat - kein Wunder, dass sie mies gelaunt ist. Nur noch Fertiggerichte nach dem 12-Gänge-Menü zum Geburtstag.
Also gehe ich davon aus, dass Slaanesh etwa auf demselben Niveau rumdümpelt wie nach ihrem knappen Sieg über den blutbefleckten Kriegsgott Khaine.
Hätte Ynnead dagegen eine Chance? Ich denke schon, da er praktisch das Anathema zu Slaanesh darstellt. Er ist das in transmaterielles und transenergetisches Dasein gegossene Abfinden der Eldar mit dem Tod und dem Ende ihrer Spezies.

Sobald jeder Eldar es eingesehen hat wird er imo erwachen und Rhana Dandra beginnt, in dessen Verlauf die Reste der größten Macht der Galaxis seit den Alten fallen und sterben werden.
Slaanesh kann mit diesem Gott uU schwer mithalten, sie neutralisieren sich gegenseitig, die eine totale Ekstase, Sinnbild der alten Eldar, der andere eine Inkarnation der Pfadideologie, totaler Selbstkontrolle, die schließlich sogar in das Einfinden in ein Schicksal gipfelt, das nur den Tod bedeuten kann.
Wie würde das eurer Meinung nach ausgehen?
Und würde Cegorach, der Lachende Gott, etwas unternehmen? Meinetwegen die anderen drei der Großen Vier ablenken, während Ynnead und Slaanesh ihren Krieg im Himmel ausfechten?
Oder Isha aus den Klauen Nurgles befreien.
Eldard Ulthran hat mEn von einer Wiedergeburt der Eldar in einen Vision erfahren. Wenn der Große Feind bezwungen wurde, wie würde die wohl aussehen?
Könnte Isha den Essenzen ihrer Kinder neue Hüllen geben und sie wieder in die Galaxis träumen, wo sie ein Imperium auf der Asche der ausradierten Mächte aufbauen?
In dem Fall wären auch noch die Necrons und die Tyraniden zu bedenken.
Oder würden alle Eldar-Seelen aus den Unendlichkeitsmatrizen, vielleicht sogar alle, die Slaanesh verschlungen hatte, im Warp zu etwas Neuem, vielleicht zu körerlosen Warpwesenheiten in einem chaosfreien Immaterium, zu einer Rasse aus Göttern.

Alles wilde Spekulationen, aber GWs Stories sind ja auch nur wilde Informationshaufen, von daher...

[GAR Fearfak]

Das Meiner meinung nach "Realistischste" szenario wäre, dass entweder die Necrons oder die noch umfangreicher agierenden Tyrannieden sich durchsetzen werden und die Galaxis entweder einmal mehr kurz vor der Auslöschung allen Lebens steht (wenn die Necrons siegreich sind) und C'tan und ihre Diener sich wieder zur Ruhe begeben um auf bessere Zeiten zu warten, oder dass die Tyrannieden Alles Leben vernichten und eine Tote Galaxis zurückbleibt. Von den Tau einmal abgesehen stehen die anderen Völker seit mehr oder minder zehn tausend Jahren in einer Patt situation (Eldar und Orks sogar schon wesentlich länger) von der ich keiner Fraktion zutraue sie zu beenden. Das IoM geht langsam auf seinen untergang zu und kämpft chronisch um sein überleben.
Die Anhänger des Chaos haben in den Kämpfen nach den Bruder Krieg zu gründlich eines ausgewischt bekommen und mühen sich anscheinend vergeblich die Blockede um das Auge des Schreckens zu brechen und wenn diese tatsächlich fallen sollte (evtl. weil das Iom von den Tyras zerlegt wird) haben die Chaoten dann erst recht keine freundliche Galaxis vor sich in der sie sich ausbreiten können.
Die Orks sind eben nunmal Orks und bekämpfen sich genau so gegenseitig wie sie gegen jeden anderen Feind Kämpfen würden.
Die Eldar sind trotz aller ihrer weisheit in der Zeit seit ihrem Fall nicht zu der einsicht gelangt dass es besser ist dem oben von Space Marine beschriebenen pfad zu folgen als das zu tun was... naja was immer es auch sein mag was sie zur zeit machen. Und wenn eine vom hintergrund her menthal dermaßen hoch entwickelte Art nicht fertig gebracht hat so weit über den eigenen schatten zu springen, dann sind die selbstauferlegten Gründe und Zwänge dies nicht zu tun wohl zu erdrückend.
Die Tau sind nur ein kleines Reich am Rande Galxis (von wo die Scharwmflotten eindringen) und haben ohne Warpantrieb nicht die mittel um eine Galaxisweite herrschaft zu etablieren und wahrscheinlich und selbst dann nicht die stärke um den Tyrannieden auf dauer Stand zu halten.
Das Imperium tut das was es seit zehn tausend jahren tut. Sich langsam tot laufen und den Imperator irgendwie am leben erhalten (oder was man so leben nennt).

So lauten zu mindest meine einschätzungen aus realistischer sicht, wenn man sich auf das Szenario von 40K bezieht. Wenn die sache allerdings von außerhalb der Handlungen betrachtet sollte Klar sein dass das das Imperium und ins besondere noch mal die Space Marines, das Standbein von Gamesworkshop darstellen und ich mir nicht vorstelen kann dass sich die Firma einen gefallen tut wenn das in gefahr bringt. Also wird das IoM in dem was kommt in jedem fall von entscheidender bedeutung sein. Und ich gehe nicht davon aus dass GW plant sich die Markenkonzepte anderer Völker gegen wand zu fahren. Also was immer sich auch die nächsten jahre tut, es wird glaube ich keine großen änderungen geben die das Konstrukt WH 40K als ganzes auf den kopf stellen.

[Makaan]

Nein, das Rhana Dandra, darin sind sich die Eldar alle einig, ist schlichtwegs das Ende der Eldar, wenn Fuegan die letzte Schlacht gegen das Chaos einläutet. Es ist aber eine von vielen möglichen Zukunftsereignissen, genauso wahrscheinlich ist es nämlich, dass die Yngir einfach den Warp vom Realraum abtrennen, und danach alle Lebewesen langsam und genüsslich aufmampfen.

Ausserdem darf man nicht vergessen, dass Warp-Götter wie Kaela Mensha Khaine auch durch Symbolismus und Taten im Realreaum gestärkt wird.

Grundsätzlich sind aber die Eldar im grossen und ganzen ein besiegtes Volk, und ihr Kampfgeist, auch wenn er hier und wieder mal aufflackert, komplett zertrümmert. Und genau dies wiederspiegelt die Zersplitterung des Kriegsgottes.

Und dann gibt es da noch ein Problem.

Das Rhana Dandra und sonstige Endzeit-Szenarien stammt aus GW-Zeiten, als es die Dark Eldar z.B. noch nicht gab.
Diese verstecken sich in ihrer gigantischen Stadt der Verdammnis, versteckt in den tiefsten Tunneln des Netz der Tausend Tore. Und keiner von denen wird in den nächsten Jahrmillionen etwas an ihrer verderbten Kultur ändern.
Wie also die prophezeite Bedingung, dass mit dem Tode aller Eldar der zukünftige Todes-Gott zustandekommen soll, wenn es eine Gruppierung gibt, die den Tod bekämpft und sich düsteren Laster hingibt, welche schon einst das alte Sternenvolk auslöschte, bleibt ungewiss.

Es würde aber zum Grimdark passen, wenn Ynnead eben nicht geboren werden kann, weil die Dark Eldar sich dem Tod verweigern und sich in rauschhaften Sinnesfreuden ablenken, was zum schmerzhaften Ende der Eldar-Spezies führen würde.

[Space Marine]

Nein, das Rhana Dandra, darin sind sich die Eldar alle einig, ist schlichtwegs das Ende der Eldar, wenn Fuegan die letzte Schlacht gegen das Chaos einläutet. Es ist aber eine von vielen möglichen Zukunftsereignissen, genauso wahrscheinlich ist es nämlich, dass die Yngir einfach den Warp vom Realraum abtrennen, und danach alle Lebewesen langsam und genüsslich aufmampfen.

Ausserdem darf man nicht vergessen, dass Warp-Götter wie Kaela Mensha Khaine auch durch Symbolismus und Taten im Realreaum gestärkt wird.

Grundsätzlich sind aber die Eldar im grossen und ganzen ein besiegtes Volk, und ihr Kampfgeist, auch wenn er hier und wieder mal aufflackert, komplett zertrümmert. Und genau dies wiederspiegelt die Zersplitterung des Kriegsgottes.

Und dann gibt es da noch ein Problem.

Das Rhana Dandra und sonstige Endzeit-Szenarien stammt aus GW-Zeiten, als es die Dark Eldar z.B. noch nicht gab.
Diese verstecken sich in ihrer gigantischen Stadt der Verdammnis, versteckt in den tiefsten Tunneln des Netz der Tausend Tore. Und keiner von denen wird in den nächsten Jahrmillionen etwas an ihrer verderbten Kultur ändern.
Wie also die prophezeite Bedingung, dass mit dem Tode aller Eldar der zukünftige Todes-Gott zustandekommen soll, wenn es eine Gruppierung gibt, die den Tod bekämpft und sich düsteren Laster hingibt, welche schon einst das alte Sternenvolk auslöschte, bleibt ungewiss.

Es würde aber zum Grimdark passen, wenn Ynnead eben nicht geboren werden kann, weil die Dark Eldar sich dem Tod verweigern und sich in rauschhaften Sinnesfreuden ablenken, was zum schmerzhaften Ende der Eldar-Spezies führen würde.

Passen würde es.
Trotzdem ist es nicht gewiss, dass ALLE Eldar (auch nur alle Weltenschiff Eldar) sterben müssen, um Ynnead zu gebären.
In "Path of the Warrior" spürt der Hauptcharakter Korlandril in einem Nahtoderlebnis eine Macht, die kurz vor der Geburt steht und größer als der Kosmos selbst zu sein scheint. Größer als alles andere, was er jemals zu gewahren hatte.
Eine deutliche Referenz gegenüber Ynnead (im Text wird ziemlich deutlich klar, dass nicht Slaanesh gemeint ist). Mit "kurz vor der Geburt" kann in kosmischen Skalen natürlich auch eine Million Jahre oder mehr gemeint sein.

Aber am Ende ist es immer noch faszinierend, dass der Tod der Eldar weitaus länger dauert als das gesamte Imperiale Zeitalter. Kein Wunder, dass die Eldar auf die Menschen herabschauen. Sie nähren nur die Chaosgötter, sind leicht korrumpierbar und eine geschichtliche Randerscheinung, eine Staubschicht auf der galaktischen Vergangenheit.
Sie hatten eine Chance, unsterblich zu werden und das Chaos zu besiegen und doch wurde Horus so leicht ausgetrickst und hat diese Chance in zehnt Jahrtausende Finsternis verwandelt.

Aber nehmen wir mal an, das Ynnead Szenario tritt ein.
Hätte er eine Chance gegen Slaanesh? Was würde mit den Eldar geschehen?
Ihr Tod ist nur das Verschwinden der materiellen Hülle, Rhana Dandra ist nicht nur eine negative Zukunftsvision, es wird auch als Wiedergeburt und Neuaufstieg interpretiert.

[Makaan]

Niemand hat vorhergesehen, dass Ynnead gegen Slaanesh gewinnen wird (auch nicht, dass er verlieren wird). Insofern ist es ungewiss, wie der Kampf, falls Ynnead überhaupt zustandekommen wird, ausgeht. Es ist nur eine Hoffnung, aber was die Chance anbelangt, sehe ich düster.
Slaanesh war geboren, als die Eldar-Zivilisation um ein vielfaches grösser war, und obwohl der Prinz des Chaos durch die gleichzeitige Zerstörung des Eldar-Volkes und dessen Pantheon zum niedersten der vier Chaos-Götter wurde (auch wenn sein Status als Chaos-Gott nicht mehr erwähnt wird), so ist es doch noch eine immens mächtige Entität, die seit dessen Erscheinung durch alle Lebewesen in der Galaxis genährt wird.
Ynnead ist dagegen höchstens eine Folge-Erscheinung, an die nur eine Minderheit von Runenpropheten glauben oder überhaupt sehen können, geboren durch die Präsenz der toten Eldar, die in der Unendlichkeits-Matrix ihr unendliches Dasein fristen. Jedes Weltenschiff, dass verloren geht oder korrumpiert und damit auch seine Unendlichkeitsmatrix verliert sorgt dafür, dass diese Zukunftsvision eher nicht passieren wird, oder aber das Gott-Wesen geschwächt erscheint.

[Space Marine]

Niemand hat vorhergesehen, dass Ynnead gegen Slaanesh gewinnen wird (auch nicht, dass er verlieren wird). Insofern ist es ungewiss, wie der Kampf, falls Ynnead überhaupt zustandekommen wird, ausgeht. Es ist nur eine Hoffnung, aber was die Chance anbelangt, sehe ich düster.
Slaanesh war geboren, als die Eldar-Zivilisation um ein vielfaches grösser war, und obwohl der Prinz des Chaos durch die gleichzeitige Zerstörung des Eldar-Volkes und dessen Pantheon zum niedersten der vier Chaos-Götter wurde (auch wenn sein Status als Chaos-Gott nicht mehr erwähnt wird), so ist es doch noch eine immens mächtige Entität, die seit dessen Erscheinung durch alle Lebewesen in der Galaxis genährt wird.
Ynnead ist dagegen höchstens eine Folge-Erscheinung, an die nur eine Minderheit von Runenpropheten glauben oder überhaupt sehen können, geboren durch die Präsenz der toten Eldar, die in der Unendlichkeits-Matrix ihr unendliches Dasein fristen. Jedes Weltenschiff, dass verloren geht oder korrumpiert und damit auch seine Unendlichkeitsmatrix verliert sorgt dafür, dass diese Zukunftsvision eher nicht passieren wird, oder aber das Gott-Wesen geschwächt erscheint.

Auch wenn ich nicht davon ausgehe, dass nur die Anzahl und der Saft einer Seele zählt.
Ynnead ist imo eben, sobald die Eldar sich mit dem Tod abgefunden haben, das natürliche Gegengewicht zu Slaanesh, ihre Nemesis.
Frieden, Freiheit von den Stürmen und Gewalten ihrer Emotionen.
Das Ende des Durstes.
Ein Anathema eben. Auch die Lebensweise der aktuellen Eldar mit ihrer vollendeten Disziplin sollte das verstärken, da diese auch antithetisch ggü. Slaaneshs Wegen oder der alten Eldar Zivilisation ist.

Naja, die Chancen der Eldar sind wohl so gering wie jene des Imperiums.
Schade, ich glaube die Eldar ohne die Bedrohung durch Slaanesh auf dem Höhepunkt ihrer Zivilisation hätten Bedrohungen wie die Necrons und die Tyras stoppen können. Für die Krork/Orks haben sie sich nicht wirklich interessiert, aber gegen die Tyras und Necrons wird auch ein galaktisches Eldar Imperium voller Macht vorgehen. Und sie konnten mit Gedanken Sonnen entzünden oder mit den Talismanen des Vaul auf Götterjagd gehen.
Von den "Guten" (dazu zähle ich klassisch Mal Imperium, Eldar, Tau) hätten die alten Eldar wohl die größten Chancen gegen die wahrlich großen Bedrohungen. Bislang konnten die Eldar sich nur selbst besiegen und die Weltenschiffeldar sind traurige Schatten ihrer einstigen Macht, ihre Kriegsführung ist jetzt schnell und mobil, da sie sich nichts anderes leisten können - auch wenn das wohl immer schon ein natürlicher Vorteil war - , ihr Phantomkristall kann nicht vollständig und bedenkenlos aus dem Warp schöpfen und sich energetisieren, die Runenpropheten können das ebenso nicht mehr.
Müssten die Eldar nicht ständig auf Slaanesh achten wären ihre Psikräfte und auch ihre Technologie rein der Logik halber noch viel weiter voraus (60 Millionen Jahre Vorsprung ggü. der Menschheit).
Selbiges gilt aber wohl auch für die Necrons, sobald diese mal vollständig erwacht und aufgeladen sind.

[Makaan]

Auch wenn ich nicht davon ausgehe, dass nur die Anzahl und der Saft einer Seele zählt.

Zumindest im Falle von Slaanesh ist es so, dass die Anzahl der Eldar und deren praktisch grenzenlose psionische Macht für die Stärke von Slaanesh verantwortlich war. Im Moment dessen Geburt war es auch als die mächtigste Entität, die es gegeben hat, aber weil die Prinzessin des Wahnsinns in jenem Moment auch die Seelen der Eldar verschlang, verlor es danach sofort die Mehrheit seiner Macht, und die Slaanesh-Entität muss sich nun unterordnen gegenüber den älteren drei Göttern.

Siehe auch Gork und Mork. Diese beiden Warp-Entitäten sind die mächtigsten Götter des Imateriums, weit weit vor den Chaos-Göttern oder den Eldar-Göttern. Die Orks sind die zahlenmässig grösste Spezies der Milchstrasse, und ihre hinterhältige Gewalttätigkeit und deren gewalttätigen Hinterhältigkeit stärken die Zwillings-Gottheiten der Verwüstung und der Anarchie in einem Masse, welches seit jeher unerreicht in der Galaxis ist.

Ynnead ist imo eben, sobald die Eldar sich mit dem Tod abgefunden haben, das natürliche Gegengewicht zu Slaanesh, ihre Nemesis.
Frieden, Freiheit von den Stürmen und Gewalten ihrer Emotionen.
Das Ende des Durstes.
Ein Anathema eben. Auch die Lebensweise der aktuellen Eldar mit ihrer vollendeten Disziplin sollte das verstärken, da diese auch antithetisch ggü. Slaaneshs Wegen oder der alten Eldar Zivilisation ist.

Symbolismus ist sicherlich schon ein sehr wichtiges Teil, was die Macht eines Warp-Wesens beeinflusst, aber die numerische Komponente darf man nicht vernachlässigen.

Naja, die Chancen der Eldar sind wohl so gering wie jene des Imperiums.
Schade, ich glaube die Eldar ohne die Bedrohung durch Slaanesh auf dem Höhepunkt ihrer Zivilisation hätten Bedrohungen wie die Necrons und die Tyras stoppen können.

Die Tyraniden (oder zumindest diese ersten Flotten wie Behemoth, Hydra, Kraken, Leviathan und andere, die im neusten Tyraniden-Codex vorgestellt werden) wahrscheinlich schon, da das grösste Problem des Imperiums bei der Bekämpfung jener extragalaktischen Gefahr die verschlechterte Kommunikation und die Aufwirblung der Warp-Ströme, die damit Verstärkung fast unmöglich machen. Das Netz der Tausend Tore würde es den Eldar wahrscheinlich schon erlauben, jederzeit Verstärkung überall zu schicken, egal wohin und wie spät.

Die Necrons und ihre C'tan-Meister eher nicht, da die Yngir sich gemäss Eldar-Legenden nur durch eine List von Cegorach besiegen liessen, als dieser irgendwie den halbgöttlichen Sternenvampiren den Floh ins Ohr setzte, dass sie lieber andere C'tan verspeisen sollen anstelle von Sterblichen. Kein C'tan konnte jemals durch irgendeine Fähigkeit der Alten und deren Dienervölker, zu denen auch die Eldar zählten, getötet werden. Verletzt, besiegt und/oder vertrieben ja, aber der Tod unter den Sternen-Egel fand erst statt, als der Eremit seine Artgenossen selbst verspeiste.
Auch war die Eldar-Zivilisation, als sie auf dem Höhepunkt ihrer Macht war weise genug, keine der vier verbliebenen schlafenden C'tan zu wecken.

Für die Krork/Orks haben sie sich nicht wirklich interessiert, aber gegen die Tyras und Necrons wird auch ein galaktisches Eldar Imperium voller Macht vorgehen. Und sie konnten mit Gedanken Sonnen entzünden oder mit den Talismanen des Vaul auf Götterjagd gehen.

Ich glaube, dass ihre Fähigkeit, Sonnen zu sprengen wirklich eher auf die Talismane von Vaul zurückgeht (wobei mehrere Millionen Eldar-Psioniker wohl schon eine Sonne entzünden könnten, aber wahrscheinlich nicht ohne ein psionisch verstärkendes Hilfsmittel, wie z.B. eben die Schwarzstein-Festungen).
Natürlich macht das die Erben der Slaani immer noch zu den mächtigsten Wesen der Schöpfungen der Alten, aber nicht so, wie die Überlebenden es sich selbst einreden.

[Space Marine]

Siehe auch Gork und Mork. Diese beiden Warp-Entitäten sind die mächtigsten Götter des Imateriums, weit weit vor den Chaos-Göttern oder den Eldar-Göttern. Die Orks sind die zahlenmässig grösste Spezies der Milchstrasse, und ihre hinterhältige Gewalttätigkeit und deren gewalttätigen Hinterhältigkeit stärken die Zwillings-Gottheiten der Verwüstung und der Anarchie in einem Masse, welches seit jeher unerreicht in der Galaxis ist.

Bei aller Liebe zu den Orks, aber dem Comic Sidekick des Franchise die machtvollsten Gottheiten zu geben (oder anzudichten? Ist keine Unterstellung jetzt, aber wie genau kommst du darauf?) halte ich für hochgradig antiklimatisch.
Gut, Gork und Mork haben von Natur aus kein Interesse daran, die Chaos-Götter oder die Eldar-Götter zu moschen, aber trotzdem bezweifle ich irgendwie dass die orkische Stumpfsinnigkeit ein immaterielles Echo im Empyrean findet, dass den Chaosgöttern oder dem Eldar-Pantheon gleichzukommen vermag.
Wenn es dazu allerdings noch eine aktuelle Quelle gibt nehm ich das mal so hin und bin froh, dass GW es nicht genauer thematisiert.

Ich habe gar nichts gegen Orks, ich mag sie sehr, aber die stehen bei mir irgendwie jenseits des wirklich epischen Handlungsbogens von Wh40k, sprich der Imperator und seine Todesengel nebst ihren Erbfeinden aus dem Warp, die Eldar und ihr Kampf ums Überleben, die erwachenden C'tan und ihre todlosen Heerscharen sowie die extragalaktischen Schwärme der biomechanischen Unbegreiflichkeiten, die man Tyraniden nennt.

Symbolismus ist sicherlich schon ein sehr wichtiges Teil, was die Macht eines Warp-Wesens beeinflusst, aber die numerische Komponente darf man nicht vernachlässigen.

Signed.
Blieben Cegorach und Isha, die noch existieren und die man gegen Slaanesh ins Feld führen könnte.
Isha befindet sich in Nurgles Gefangenschaft, aber sollte der kosmische Comedian dazu gebracht werden den Seuchenvater auszutricksen könnte er die Muttergottheit befreien - natürlich nur, wenn irgendein Plot das so will.
Ich rede von reinen und wilden Möglichkeiten.
Isha besitzt die Macht der Heilung und sie liebt die Eldar.
Vielleicht ihr Ticket zur Wiedergeburt.

Die Tyraniden (oder zumindest diese ersten Flotten wie Behemoth, Hydra, Kraken, Leviathan und andere, die im neusten Tyraniden-Codex vorgestellt werden) wahrscheinlich schon, da das grösste Problem des Imperiums bei der Bekämpfung jener extragalaktischen Gefahr die verschlechterte Kommunikation und die Aufwirblung der Warp-Ströme, die damit Verstärkung fast unmöglich machen. Das Netz der Tausend Tore würde es den Eldar wahrscheinlich schon erlauben, jederzeit Verstärkung überall zu schicken, egal wohin und wie spät.

Die Psikräfte von Eldar waren auch zur Zeit vor dem Fall um Längen machtvoller. Es wird oft erwähnt, dass die stärksten Runenpropheten keinen Bruchteil der Kräfte von vor dem Fall nutzen können, weil ein großer Teil ihrer Bewusstseine permanent gegen den Durst Slaaneshs kämpft.
Da die schiere (Trans)materie, aus denen Eldar ihre Schiffe und Waffen konstruieren, nichts anderes als kristallisierte Psienergie darstellt denke ich die Vermutung ist berechtigt, dass auch die Kriegstechnik der Prä-Fall Eldar den aktuellen Eldar überlegen war - weit überlegen.
So wie ich auch denke, dass die Necrons nach ihrem vollständigen Erwachen den aktuellen Necron-Erscheinungen weit überlegen sein werden.

Da mag mein Kopf aber auch Erklärungen erfinden, warum die primitiven Imperialen und Tau Völker ankratzen können, die Millionen Jahre älter sind. Die Necrons haben zwar Jahrmillionen geschlafen, aber wie die Eldar waren sie schon damals an der Grenze ihrer Möglichkeiten, die Eldar was die Nutzung des Immateriums angeht, die Necrons was die Nutzung des vierdimensionalen Standardraumzeitgefüges anbelangt.

Die Necrons und ihre C'tan-Meister eher nicht, da die Yngir sich gemäss Eldar-Legenden nur durch eine List von Cegorach besiegen liessen, als dieser irgendwie den halbgöttlichen Sternenvampiren den Floh ins Ohr setzte, dass sie lieber andere C'tan verspeisen sollen anstelle von Sterblichen. Kein C'tan konnte jemals durch irgendeine Fähigkeit der Alten und deren Dienervölker, zu denen auch die Eldar zählten, getötet werden. Verletzt, besiegt und/oder vertrieben ja, aber der Tod unter den Sternen-Egel fand erst statt, als der Eremit seine Artgenossen selbst verspeiste.
Auch war die Eldar-Zivilisation, als sie auf dem Höhepunkt ihrer Macht war weise genug, keine der vier verbliebenen schlafenden C'tan zu wecken.

Könnte auch Arroganz und Ignoranz gewesen sein. Die Eldar haben auch nichts gegen die Krork/Orks unternommen.
Das kann nun daran liegen, dass die Grünhäute gegen die Macht des Reiches ohnehin nichts tun konnten, die Ausrottung der Rasse aber mit Aufwand verbunden gewesen wäre - und mit der Vernichtung sehr vieler Welten.
Orks sind bekanntlich sehr, sehr hartnäckig. Unter Umständen haben die Eldar es auch mal vor ein paar Jahrhunderttausenden versucht und dann irgendwann seufzend aufgegeben. Warum soll man sich mit dieser Plage rumschlagen und sich die Finger schmutzig machen, wenn sie die eigenen Machtzentren ohnehin nicht belangen können?
Die Menschen hat man ja auch ihren Einfluss ausdehnen lassen. Die flogen praktisch unter dem Radar.

Die Necrons taten das sicherlich nie, sie waren stets eine enorme Bedrohung, derer die Eldar sich bewusst waren.
Aber unter Umständen fühlten sie sich unantastbar oder warteten darauf, dass die C'tan von alleine erwachten, da man ihren Aufenthaltsort nicht kannte.
Soweit ich weiß behaupte der Hintergrund auch schon an einigen Stellen, dass die Necrons während der Herrschaft der Eldar gar nicht erwachen wollten und weitergepennt hätten.
Zuviel Widerstand. Dann auch noch der verhasste Warp und die Geschöpfe der Alten.

Und was das Göttertöten angeht: ich dachte man weiß, dass ein Talisman des Vaul einen C'tan töten kann (nicht muss, aber kann).
In einem ausgewachsenen Krieg hätten die Eldar ihre Superwaffen sicherlich des öfteren eingesetzt, da sie sie ja auch praktisch endlos oft hätten aufladen können mit all ihrer Macht.

Ich glaube, dass ihre Fähigkeit, Sonnen zu sprengen wirklich eher auf die Talismane von Vaul zurückgeht (wobei mehrere Millionen Eldar-Psioniker wohl schon eine Sonne entzünden könnten, aber wahrscheinlich nicht ohne ein psionisch verstärkendes Hilfsmittel, wie z.B. eben die Schwarzstein-Festungen).
Natürlich macht das die Erben der Slaani immer noch zu den mächtigsten Wesen der Schöpfungen der Alten, aber nicht so, wie die Überlebenden es sich selbst einreden.

Möglich, dass die Eldar ihre Erinnerungen aufhübschen, sogar sehr in-Character.
Trotzdem halte ich einige Millionen Eldar oder die Notwendigkeit eines Talismans des Vaul für überzogen - ist aber nur ein Eindruck, das wurde nie näher als in kryptischen Nebensätzen angedeutet, die auch reine Fantasie der Eldar sein könnten.
Irgendwie ist der Inhalt aber dann ja doch vom GW so intendiert. Dass sie alles perspektivisch schreiben ist ja nur der Fall, um den Fluff später wieder mit möglichst geringem Aufwand umzukrempeln.

Absolute Aussagen und ein stabiler Canon aller Star Wars EU würde Warhammer mal gut tun. Auch bei SW ist nicht alles perfekt, vor allem wegen Fanboys, doch ist das EU alles in allem ein extrem wasserfester, beinahe monolithischer Block... Warhammer ist eher ein Sturm im Wasserglas.
So sehr ich es auch liebe und auch wenn es praktisch neben SW mein Lieblingsfranchise ist.

[Admiral Ahmose]

In einem Roman, ich glaube in "Nachtjäger", wurde ein Kampf Eldar vs Necrons beschrieben. Die Eldar gewannen nur aufgrund ihrer zahlenmässigen Überlegenheit, nicht weil ihre Waffentechnologie so toll gewesen wäre. Damals konnten sich die Eldar solche Schlachten auch noch leisten. Ihre Strategie erinnerte eher an die Strategie des Imperiums, also "Viel Masse plus viel Feuerkraft gleich Sieg".

Und ob Isha überhaupt befreit werden will, oder längst korrumpiert ist und als Sexgespielin für Nurgle dient, ist ja auch nochmal eine Frage. Wenn man sie "befreit" könnte man sich ja durchaus eine Art Slaanesh 2.0 einhandeln. Und auch Nurgle könnte leicht angesäuert reagieren, wenn man ihm sein Lieblingsspielzeug wegnimmt. Obwohl DAS dann wieder zu Wh40k passen würde.

[Space Marine]

In einem Roman, ich glaube in "Nachtjäger", wurde ein Kampf Eldar vs Necrons beschrieben. Die Eldar gewannen nur aufgrund ihrer zahlenmässigen Überlegenheit, nicht weil ihre Waffentechnologie so toll gewesen wäre. Damals konnten sich die Eldar solche Schlachten auch noch leisten. Ihre Strategie erinnerte eher an die Strategie des Imperiums, also "Viel Masse plus viel Feuerkraft gleich Sieg".

Du meinst als die Eldar noch für die Alten kämpften oder von welcher Epoche reden wir?
Nightbringer habe ich 2004 oder so gelesen.
Ich bitte zu entschuldigen.

Und ob Isha überhaupt befreit werden will, oder längst korrumpiert ist und als Sexgespielin für Nurgle dient, ist ja auch nochmal eine Frage. Wenn man sie "befreit" könnte man sich ja durchaus eine Art Slaanesh 2.0 einhandeln. Und auch Nurgle könnte leicht angesäuert reagieren, wenn man ihm sein Lieblingsspielzeug wegnimmt. Obwohl DAS dann wieder zu Wh40k passen würde.

Isha heilt ja alles, was Nurgle ihr antut.
Würde sie das nicht mehr tun wäre sie wohl langweilig für ihn.

[GAR Fearfak]

Um ein paar dinge anzumerken.
Gork und Mork werden von schier endloschen Schaaren von Grünheuteh gespeist die sich Seit Jahrtausenden in zerstörerische Feldzüge gegen jeden beliebigen Feind und ihre eigene Art werfen und das quasi als den Ultimatieven Kick empfinden. Wahrscheinlich mehr als sich ein Dark Eldar in extase dröhnen könnte, da in jedem Ork in der Nähe die freigesetzten Energien der gesammten Orkhorde resonieren. (Oder beider/aller Anwesenden Orkhorden, wenn sie sich gegenseitig bekämpfen) Von dem her gehe ich also schon davon aus, dass die Ork Götter zu den Mächtigsten Entitäten im Warp gehören. Selbst die Blutrünstigen Diener des Khorne putschen sich gegenseitig nicht zu effektiev zu gewalttaten auf wie dir Grünhäute.
Was Isha betrifft ist bekannt dass sie durch Nurgle von Slaansh "gerettet wurde". Da Väterchen Nurgle dazu in er lage war lässt das vermuten dass ihm Slaanesh zu dem zeitpunkt unterlegen war. Nach dem der/die/es allerdings schon laut den Schilderung hier im augenblick seiner entstehung der Mächtigste Warpgott gewesen zu sein scheint bedeutet das widerum das Slaansh versucht hat sich an Isha zu vergreifen nach dem er auf's Maul bekommen hat. Also wäre Isha damit effektiev schwächer als ein geschwächter Slaanesh. Und ich muss zugeben dass ich mich noch net so intensiev mit den Eldar beschäftigt habe, aber Isha einem berreits geprügeltem Slaansh unterlegen ist weiß ich net ob sie große taten gegen akuell relatiev mächtige Götter vollbringen kann. Und auch wenn die den Eldar beim wiederaufbau zur hand gehen würde dürfte es erst eine weile dauern bis das früchte trägt. So fern es nicht durch einen Großangriff von Dämonen, die Slaanesh einen feinen Leckerbissen darbieten oder nurgle seine seuchen probantin wieder bringen wollen, in den Boden gestampft wird.
Über den Fall der Eldar und den Verrat von Horus lassen sich auch manche dinge sagen.
Zum einem war es natürlich eine große Katastrophe für die Menscheit und ist es immer noch, dass Horus sich den Mächten Chaos unterworfen hat. Allerdings sollte man finde ich nicht außer acht lassen, dass er, auch wenn er einer dar Anführer der Menschheit war, dennoch "nur" ein einzelnes Individuum war. Also unter umständen auch nur ein armes Schwein das es halt nicht besser wusste. Wäre Horus verat nicht gewesen hätte die Menscheit vielleicht zu einer Macht aufsteigen können deren Grenzen nur schwer zu erahnen sind, die eine Kombination aus mächtigen realräumlichen technologien und Psionik hätte darstellen können (Das ist jetzt natürlich nur spekulation). Dass die Menschheit daran aber gescheitert ist lässt sich nicht abstreiten. Was man aber genau so wenig abstreiten kann ist dass die Eldar noch viel umfassendere und gefestigtere Herrschaft ohne das zutun einer außenstehenden macht selbst untergraben und beendet hat in dem sie aus ihrer Kollektieven Vergnügungssucht einen Chaosgott herangezüchtet haben. Scheinbar ohne beeinflussung durch eine höhere macht derer man sich noch nicht bewusst war. Und das ist, wie ich finde, eine form von "Fail" wie man sie zu mindest auf die Gleichen ebene mit dem Verrat von Horus an dem Imperium setzen muss. Aber in keinem fall darunter und wenn man 40K an sich von außen betrachtet darf man die bedeutung davon für den werdegang des gesammt Szenarion auch nicht außer acht lassen.