Was haltet ihr vom Warhammer 40k Universum

[Space Marine]

Doch, schon. Das Schwarmbewusstsein vereint die psionische Energie einer ganzen Galaxie in sich (möglicherweise auch mehrerer Galaxien). Außerdem kann es sich außerhalb des Warps manifestieren. Das kann kein Chaosgott. Selbst wenn ein Chaosgott "stärker" sein sollte, so kann er den C'tan ja doch nichts antun (jedenfalls nicht direkt).

Wie soll sich das Schwarmbewusstsein denn manifestieren?
Steht das im Codex? Beziehungsweise wie soll ich mir einen gewaltigen Schwarmbewusstseinsdämon vorstellen?
Und "die Macht einer ganzen Galaxis" ist schwerlich definierbar.
Eine Galaxis voller Eldar bietet mehr Psipotential als eine Galaxis voller intelligentgewordener Flechten.

[Uriel Ventris]

Stimmt. Aber man darf nicht vergessen das die bisherigen Flotten eben Scoutflotten waren und sicherlich andere Aufgaben haben als sich mit den Necrons einen Kampf auf Leben und Tod zu liefern.

Quelle?

[GAR Fearfak]

Quelle?

Ich könnt mir den Tyra codex mal länge mal breite durchlesen, wenn bedarf wäre. Zur not könnt ich's auch wortgegräu abschreiben

[Uriel Ventris]

Kann es eigentlich sein, dass diese Karte aus dem Lexicanum, die ja überall verwendet wird, falsch ist? Terra ist hier ziemlich nahe am galaktischen Kern. Ich habe Karten gesehen, da war es weiter draußen, das Segmentum Ultima war dem entsprechend größer.

[DragoMuseveni]

Tyraniden haben keine Emotionen. Jedes dieser Organismen, mit Ausnahme der eher seltenen Synapsen-Kreaturen, ist an und für sich nur ein Bio-Roboter, dessen Zweck die Auslöschung des Feindes ist. Danach werden sie in Amminosäure-Seen zersetzt. Für die C'tan ist das damit praktisch wertlos.

Ach so, wenn es darauf ankommt, denn sind die Tyraniden für die C'tan wirklich ärgerlich.

Doch, schon. Das Schwarmbewusstsein vereint die psionische Energie einer ganzen Galaxie in sich (möglicherweise auch mehrerer Galaxien). Außerdem kann es sich außerhalb des Warps manifestieren. Das kann kein Chaosgott. Selbst wenn ein Chaosgott "stärker" sein sollte, so kann er den C'tan ja doch nichts antun (jedenfalls nicht direkt).

Und befindet sich diese "Manifestation" bereits irgendwo im Realraum oder ist das nur hypothetisch und das Schwarmbewusstsein wird sich manifestieren, wenn seine Schwärme die Galaxis erreicht haben?

Damit gibt es kein mächtiges Ork Volk, sondern viele kleinere Orkvölker die einzeln keine große Macht haben. Das ist der Springende Punkt und darum Herrschen die Orks auch nicht über die Galaxis

Nein. Es kommt nicht darauf an, dass ein "Zentralstaat" über die Galaxis herrscht, sondern welche Spezies in der Galaxis dominant ist. Und die dominante Spezies in WH scheint die Menschheit zu sein.

Das ist schon merkwürdig, bedenkt man, wie gut die Ork sich über Sporen vermehren können, so dass sie einen großen Vorteil gegenüber den meisten anderen Spezies haben.

Die C'tan oder zu mindest die Necrons kommen nicht mit Psionik zurecht, es ist für sie Gift. Die Tyrannieden werden mit dem Psionisch aktieven Schwarmbewusstsein dadurch "ungenießbar"

Dann wären auch Menschen und die meisten anderen Wesen ungenießbar.

[GAR Fearfak]

Nein. Es kommt nicht darauf an, dass ein "Zentralstaat" über die Galaxis herrscht, sondern welche Spezies in der Galaxis dominant ist. Und die dominante Spezies in WH scheint die Menschheit zu sein.

Das ist schon merkwürdig, bedenkt man, wie gut die Ork sich über Sporen vermehren können, so dass sie einen großen Vorteil gegenüber den meisten anderen Spezies haben.

Wie kommst du jetzt auf dieses thema? Grad hast du davon gesprochen dass die Orks als rasse so mächtig sind und ich hab gegen gehalten dass sie sich selbst der ärgste feind sind. also was hat das jetzt mit der dominaz des IoM zu tun?

Dann wären auch Menschen und die meisten anderen Wesen ungenießbar.

Es kommt auf die qualität des Psionikers an. Ein mächtiger Eldar Runenprophet der nur so vor Psi energie strotzt ist erstens einmal "giftig" und zweitens ein ernst zu nehmender gegner. Ein Normaler Mensch ohne besondere psionische Fähigkeiten ist selten mehr als ein opfer. Das Schwarmbewusstsein hingegen ist möglicherweise der größte Psionker der Galaxis, also währen damit nur Tyrannieden die vom Schwarmbewusstsen getrennt sind eine potentielle futter quelle und diese scheinen nicht in großen mengen vor zu kommen.

Nachtrag: ich hab ein wenig im Lexicanum recherchiert und dort tatsächlich keine andeutungen gefunden ,dass psionik giftig für die necrons und die c'tan wäre, aber das sie dadurch besonders verwundbar wären.

[Makaan]

Eldar benutzen noch ihr Wegenetz, das auch nicht direkt zum Warp gehört oder von dessen Strömungsverhältnissen abhängig ist.

Das stimmt, wobei die Eldar von den Weltenschiffen immer noch den Warp verwenden für Reisen, wenn sie kein Tor haben, dass zu ihrem Ziel führt. Natürlich machen sie das sehr ungern, weil ein Warp-Sprung sehr gefährlich ist, und ihre starke psionische Präsenz Chaos-Daemonen anlockt, aber sie müssen es tun. Und das Netzt der Tausend Tore ist irgendwie schon mit dem Warp verbunden.

Wo kommt diese Story denn vor?
Würde mich interessieren, erzähl mal.

Diese Story konnte man auf der GW-Homepage lesen (bevor sie ihre Site neu strukturierten, sie scheint jedenfalls nicht mehr unter dem Necron-Header zu sein).
Es war ein Bericht von einem Inquisitor (ich weiss nicht mehr, ob es Czevak selber war oder nicht, aber ich denke schon), der auf einem Eldar-Weltenschiff einen der expressionistischen Tänze der Harlequine beiwohnen konnte, als sie den Kampf ihrer Vorfahren, ihrer Götter und der Alten gegen die unsterblichen Sklavenlegionen der Sternen-Egel vorführten.
Jener Inquisitor forschte weiter über jene Feinde der Eldar, und mutmasste, dass die Talismane von Vaul mit allergrösster Wahrscheinlichkeit die Schwarzstein-Festungen waren, die Abaddon im Gothic-Krieg erbeutete.

[Space Marine]

Das stimmt, wobei die Eldar von den Weltenschiffen immer noch den Warp verwenden für Reisen, wenn sie kein Tor haben, dass zu ihrem Ziel führt. Natürlich machen sie das sehr ungern, weil ein Warp-Sprung sehr gefährlich ist, und ihre starke psionische Präsenz Chaos-Daemonen anlockt, aber sie müssen es tun. Und das Netzt der Tausend Tore ist irgendwie schon mit dem Warp verbunden.

Das Netz ist soweit ich es begreife eine Zwischendimension zwischen Warpraum und Normalraum, durchdringt irgendwie beides und ist doch kein Teil vom beidem - auch wenn es natürlich am Ende doch ziemlich warpig ist, basiert doch die ganze Eldar-Technologie auf warpreaktiven Prinzipien.

Diese Story konnte man auf der GW-Homepage lesen (bevor sie ihre Site neu strukturierten, sie scheint jedenfalls nicht mehr unter dem Necron-Header zu sein).
Es war ein Bericht von einem Inquisitor (ich weiss nicht mehr, ob es Czevak selber war oder nicht, aber ich denke schon), der auf einem Eldar-Weltenschiff einen der expressionistischen Tänze der Harlequine beiwohnen konnte, als sie den Kampf ihrer Vorfahren, ihrer Götter und der Alten gegen die unsterblichen Sklavenlegionen der Sternen-Egel vorführten.
Jener Inquisitor forschte weiter über jene Feinde der Eldar, und mutmasste, dass die Talismane von Vaul mit allergrösster Wahrscheinlichkeit die Schwarzstein-Festungen waren, die Abaddon im Gothic-Krieg erbeutete.

Und dabei wurde erwähnt, dass ein C'tan einen Angriff durch einen aufgeladenen Talisman überstanden hat?
Das ist interessant, vermuten die modernen Weltenschiffeldar doch, dass ihre alten Talismane die C'tan vernichten können.
Läuft aber vielleicht darauf hinaus wie wenn man einen Menschen erschießt. Mit Glück geht es glimpflich aus.

[DragoMuseveni]

Wie kommst du jetzt auf dieses thema? Grad hast du davon gesprochen dass die Orks als rasse so mächtig sind und ich hab gegen gehalten dass sie sich selbst der ärgste feind sind. also was hat das jetzt mit der dominaz des IoM zu tun?

Es geht darum, warum die Ork nicht die dominierende Spezies sind. Angeblich ist das das IoM, das die meisten Welten kontrolliert.

Und das die Ork sich selbst der "ärgste Feind" sind, ist nicht ganz richtig. Erstens helfen die Ork-Reiche sich untereinander, wenn eines angegriffen wird, weil dann ordentlich "gemoscht" wird und die Orks dabei mitkämpfen wollen (eventuell gibt es dann einen Zweikampf zwischen den Bossen, wer der Oberboss ist) und zweitens ist das Kämpfen untereinander für die Ork auch eine Gelegenheit, stärker zu werden (wie hier schon geschrieben wurde). Auch wenn das absurd wirkt. Drittens behindern die Ork ihre Ausbreitung auch nicht, denn durch die Sporen vermehren sie sich auf den eroberten Planeten stark genug, um ihn zu halten und es ist trotzdem schwer für äußere Gegner, den Planeten wieder zurück zu erobern.

Nachtrag: ich hab ein wenig im Lexicanum recherchiert und dort tatsächlich keine andeutungen gefunden ,dass psionik giftig für die necrons und die c'tan wäre, aber das sie dadurch besonders verwundbar wären.

So habe ich das auch verstanden.

Es war ein Bericht von einem Inquisitor (ich weiss nicht mehr, ob es Czevak selber war oder nicht, aber ich denke schon), der auf einem Eldar-Weltenschiff einen der expressionistischen Tänze der Harlequine beiwohnen konnte, als sie den Kampf ihrer Vorfahren, ihrer Götter und der Alten gegen die unsterblichen Sklavenlegionen der Sternen-Egel vorführten.

Sowas gibt es im Imperium?

[Makaan]

Und dabei wurde erwähnt, dass ein C'tan einen Angriff durch einen aufgeladenen Talisman überstanden hat?
Das ist interessant, vermuten die modernen Weltenschiffeldar doch, dass ihre alten Talismane die C'tan vernichten können.
Läuft aber vielleicht darauf hinaus wie wenn man einen Menschen erschießt. Mit Glück geht es glimpflich aus.

Nicht nur durch einen, sondern alle. Wobei auch klargestellt werden sollte, dass der Drache möglicherweise der mächtigste der Sternen-Vampire war, und kurz bevor die aktivierten Schwarzstein-Festungen ihre geballte Macht auf ihn richteten, hatte jener C'tan auch die Energie von ein oder zwei Sonnen aufgenommen, bevor es sich in die Schlacht stürzte. Der Drache wurde geschwächt und floh gemäss den alten Legenden der Eldar zum roten Mond von Vaul...

Mars, Hauptsitz der Maschinen-Priesterschaft.

Sowas gibt es im Imperium?

Was meinst du? Radikale Inquisitoren, die eine mehr oder weniger gute Beziehung mit Xenos haben? Wenn ja, die gibt es, und beim Ordo Xenos ist Inquisitor Cvevak einer der bekanntesten unter ihnen.

[Uriel Ventris]

Der Drache wurde geschwächt und floh gemäss den alten Legenden der Eldar zum roten Mond von Vaul...

Mars, Hauptsitz der Maschinen-Priesterschaft.

Könnte natürlich auch sein, dass der Imperator den Drachen dorthin verbannt hat.

[Lord Seth]

Könnte natürlich auch sein, dass der Imperator den Drachen dorthin verbannt hat.

Der Drache floh auf den Mars, wo er dann vom Imperator gefunden wurde. Weil aber der kleine Mensch nicht einmal in Lage war, einen halb toten C´tan zu besiegen, hat er ihn auf dem Mars eingesperrt! Dabei war im wohl durchaus klar, welchen Einfluss der Drache auf die Bewohner des Mars´haben würde...
Aber es dürfte nur eine Frage der Zeit sein, dass der Drache aus seiner passiven Ruhe erwacht. Erste Rettungsversuche von Seiten der Necron wurde ja bereits unternommen, auch wenn das Imperium das gerade so noch verhindern konnte!

Sowas gibt es im Imperium?

Du würdest dich wundern, wie viele Inquisitoren "Feuer mit Feuer bekämpfen" wollen! Da sind die, die ihre Gegner nur verstehen wollen, noch die harmlosesten

[Larkis]

Es bleiben Orkreiche übgrig, aber eben kleine Ork reiche die getrennt von einander agieren und sich untereinander aufreiben Damit sind Orks nicht in der lage ein äquivalent zu einem Nationalstaat zu etablieren sondern sind in zersplitterte Gruppen aufgeteilt die untereinander Krieg führen, wie die Japan zu Zeit des Shogunats oder Italien nach dem zusammenbruch des westlichen Römischen Reiches oder China bevor es zu einem großen Reich geeint wurde. Damit gibt es kein mächtiges Ork Volk, sondern viele kleinere Orkvölker die einzeln keine große Macht haben. Das ist der Springende Punkt und darum Herrschen die Orks auch nicht über die Galaxie

Nicht ganz. Kämpfe untereinander reiben Orks nicht auf, es macht sie stärker. Und wenn ein würdiger Feind auftaucht, kämpfen die Orkz wieder Seite an Seite.

[Space Marine]

Sowas gibt es im Imperium?

Es gibt sogar Inquisitoren, welche Dämonen binden und als Waffen einsetzen.
Zu dem Thema lohnt es sich durchaus mal Eisenhorn zu lesen, noch immer Standard und auf jeden Fall die bessere Seite von Abnett.

Zum Thema Talismane des Vaul: was weiß man eigentlich über sie?
Sind sie Konstrukte der Alten und wenn ja: wieso haben diese die C'tan damit nicht ausradiert? Soweit ich es in Erinnerung habe konnten die Alten Eldar die Talismane ja vollständig aktivieren und aufladen, müssten die Erschaffer der Eldar dann nicht auch hierzu in der Lage gewesen sein?
Oder sind es tatsächlich spätere Entwicklungen der Eldar selbst?

[Larkis]

Der Punkt ist, das die Menschen als einziges Wert auf Planetenbesitz.

Orkz wollen prügeln nicht herschen.

Eldar geht es nur um den Schutz der Weltenschiffe.

Dark Eldar brauchen nur was zum foltern.

Tau haben ein eigenes recht kleines Reich.

Chaos haben im Wirbel ihr eigenrs Reich, aber beständige Herrschaft isr gegen ihre Natur.

Tyras wollen fressen nicht herrschen.

Necrons wollen Leben vernichten, nicht herrschen.

Das die Menschen das größte Reich haben liegt eher daran das niemand anderes Interesse an sowas hat.