Was haltet ihr vom Warhammer 40k Universum

[Makaan]

So sind die Schiffe bei Ravenor nur ein paar dutzend Besatzungsmitglieder stark. Woanders braucht man aber für ein Schiff zigtausende Matrosen/Sklaven etc.

Da kommt es natürlich auch drauf an, ob das betreffende Schiff eines der mächtigen Grosskampfschiffe ist, oder eher eine kleinere warp-tüchtige Fregatte.

Nicht alle Schiffe sind die monströsen, unglaublich trägen Ungetüme, die eine halbe Stadt in sich tragen könnte, und wenn man einigen Geschichten liest, wo sogar ganze Alien-Rassen wie die Hruud unerkannt für Jahrzehnte in diesen Schiffen leben, ohne von der menschlichen Besatzung jemals entdeckt zu werden, aber das wird langsam doch eher lächerlich.

[DragoMuseveni]

Nicht alle Schiffe sind die monströsen, unglaublich trägen Ungetüme, die eine halbe Stadt in sich tragen könnte, und wenn man einigen Geschichten liest, wo sogar ganze Alien-Rassen wie die Hruud unerkannt für Jahrzehnte in diesen Schiffen leben, ohne von der menschlichen Besatzung jemals entdeckt zu werden, aber das wird langsam doch eher lächerlich.

In welchen Buch war das denn?
(Sorry, Einzeiler.)

[Makaan]

Die Kultur der Hruud wird vornehmlich im Buch Xenology dargestellt.

Grundsätzlich sind es aber natürlich wie immer nur Theorien eines Inquisitors.

[Admiral Ahmose]

... So sind die Schiffe bei Ravenor nur ein paar dutzend Besatzungsmitglieder stark. Woanders braucht man aber für ein Schiff zigtausende Matrosen/Sklaven etc. ...

Freihändler wie bei Ravenor dargestellt haben auch durchaus kleinere Schiffe mit relativ wenigen Besatzungsmitgliedern. Das passt schon. Es gibt sogar Ein-Mann-Schiffe mit Warptriebwerken, natürlich eher selten anzutreffen.

Eisenhorn und Ravenor "mieten" sich einen passenden Freihändler und reisen mit diesem herum.

... Tod dem falschen Imperator - andererseits...ist der Imperator eh der fünfte Chaosgott...in seinem Namen sterben mehr Menschen als es alle Chaoskultisten zusammen schaffen...

Völlig egal. Wenn der Imp stirbt, also auch noch die letzte Zelle seines ohnehin toten Körpers den Geist aufgibt, wird seine Seele im Warp hell wie ein Stern leuchten und alle möglichen Warpbestien anlocken wie ein gigantischer Köder.

Natürlich wird seine Seele vorher in ihre Einzelteile zerbrechen und diese Einzelteile werden dann gefressen werden.

Die Rettung: Alle Senseis vereinen ihre Seelen im Augenblick des Todes des Imperators und bilden einen Sensei-Imperator.

Oder die Hydra übernimmt alle Menschen und bildet eine Art Menschen-Schwarmbewusstsein.

Oder der Oberschlumpf erwacht...

[Uriel Ventris]

Also empfehlen kann ich den Ultramarines-Sammelband. Das ist sehr viel Lesestoff für wenig Geld. Die Geschichten sind keine große Literatur, aber sie bieten, dass was man von einem Warhammer-Roman erwartet nämlich massig Action.

Das ist nicht richtig. "Krieger von Ultramar" ist der beste Roman, den ich jemals gelesen habe. Es ist einfach alles sehr stimmig, die Action ist da, usw. Nur schade, dass ich den Roman und den Ultramarines Omnisbus dazu noch verloren habe.

Wer mehr zu der Vergangenheit von 40k wissen will sollte die Horus Heresy Bücher lesen. Bin da grade bei gefallene Engel. Sind nicht alle auf einem Level da die Autoren wechseln.

Die ersten drei, vier Bücher (bis zu "Kreuzer Eisenstein") sind relativ verträglich, zwar immernoch auf tiefstem Niveau, aber doch leserlich.

Wobei die Qualität der Horus-Heresy Reihe doch oftmals sehr mittelmäßig ist. In den ersten drei Bänden geht es zu 90%, um irgendwelche uninteressanten Kämpfe gegen unbekannte Alienvölker und die späteren Bücher ändern mehrmals die Hintergrundgeschichte völlig unnötig zum schlechteren. Wer "Fulgrim" gelesen hat, weiß was ich meine...

"Fulgrim" war eines der schlechtesten Warhammer Bücher aller Zeiten, wobei "Legion", bei dem keine wirkliche Handlung zu erkennen ist, nicht unbedingt besser dasteht. Mit dem Buch über das Mechanicum bessert sich jedoch einiges.

Tod dem falschen Imperator - andererseits...ist der Imperator eh der fünfte Chaosgott...in seinem Namen sterben mehr Menschen als es alle Chaoskultisten zusammen schaffen...

Tod ist nicht gleich Chaos.

[Assanur]

hihi...was habt ihr alle gegen fulgrim? auf Legion freu ich mich schon, kommt dran sobald ich mit Feld der Toten durch bin.

naja ich hab hier auch noch das Freihändler Rollenspiel von Fantasy Flight games rumliegen...und da gibts kein Schiff unter 10.000 Mann besatzung...auch nicht die "kleinen" Transportschiffe. Ausserdem ist ja nix gegen ein wenig künstlerische Freiheit einzuwenden.

[Admiral Ahmose]

hihi...was habt ihr alle gegen fulgrim? auf Legion freu ich mich schon, kommt dran sobald ich mit Feld der Toten durch bin. ...

Das liegt an der Darstellung der Charaktere. Völlig unglaubwürdig. Beispiele? Fulgrim verarscht Horus und dann Ferrus Manus, er erwürgt einen Eldar-Avatar mit bloßen Händen und ist sowieso der klügste, größte und stärkste Primarch weit und breit. Lucius metzelt alles und jeden nieder. Fabius kann sogar den Astartes-Gencode manipulieren (Motto: Super-Marines mache ich gleich, für Primarchen brauche ich ne Stunde, Mengenrabatt gebe ich auch).

[Obsidian Lord]

Das liegt an der Darstellung der Charaktere. Völlig unglaubwürdig. Beispiele? Fulgrim verarscht Horus und dann Ferrus Manus, er erwürgt einen Eldar-Avatar mit bloßen Händen und ist sowieso der klügste, größte und stärkste Primarch weit und breit. Lucius metzelt alles und jeden nieder. Fabius kann sogar den Astartes-Gencode manipulieren (Motto: Super-Marines mache ich gleich, für Primarchen brauche ich ne Stunde, Mengenrabatt gebe ich auch).

Irgendwie geht mir generell die Darstellung der Primarchen auf den Keks, speziell in dem Artbook "Collected Visions". Nichts als rumheulende und sabbernde Schwächlinge. Buhuuu, der Imperator ist nicht mehr mit uns, um unsere gefallenen Brüder zu betrauern, Papi hat uns nicht mehr lieb, geh'n wir halt zum Chaos ... whääää, der Imperator will sich nicht anbeten lassen, bete ich halt die Chaosgötter an, so, da hat er's, ätsch ...

Und das sollen die Übermenschen sein, die die Menschheit in das neue Zeitalter nach dem Imperator führen sollen? Vielleicht besser, daß sie draufgegangen sind. Zumindest der Großteil.

[Assanur]

Das liegt an der Darstellung der Charaktere. Völlig unglaubwürdig. Beispiele? Fulgrim verarscht Horus und dann Ferrus Manus, er erwürgt einen Eldar-Avatar mit bloßen Händen und ist sowieso der klügste, größte und stärkste Primarch weit und breit. Lucius metzelt alles und jeden nieder. Fabius kann sogar den Astartes-Gencode manipulieren (Motto: Super-Marines mache ich gleich, für Primarchen brauche ich ne Stunde, Mengenrabatt gebe ich auch).

Ja da geb ich dir gerne Recht. Fand die Szene wo er gegen den Eldar Avatar kämpft auch seltsam...mir hat am Buch auch eher dieses Abdriften in die total pervertierte Dekadenz von Slaanesh gefallen. Die Kampfszenen fand ich eher mau. Aber die Beschreibung der ganzen chaotischen Ausuferungen und diese vernarrtheit in die pervertierte Kunst...das hat mir schon gut gefallen.
Ich glaube ja die Fähigkeit von Fabius den Gencode zu manipulieren stammt nicht von ihm selbst sondern wird ihm vom Chaos verliehen...Slaanesh will seine zukünftigen Diener stärker machen.


Die Primarchen verhalten sich aber wie viele Beispiele in der Geschichte, lest mal alte griechische und römische Sagen, da gehts ganz oft um verletzte gefühle, Liebe und so unsinniges Zeug. Das stört mich jetzt weniger. Sind halt Legenden aus einem alten Millenium. Auch überzeichneten Space Marines find ich nicht so schlimm...es sind eben Heldensagen die von mystischen Kriegern berichten die um das Überleben der Menschheit kämpfen. Da darf man gerne überzeichnen.

[Obsidian Lord]

Die Primarchen verhalten sich aber wie viele Beispiele in der Geschichte, lest mal alte griechische und römische Sagen, da gehts ganz oft um verletzte gefühle, Liebe und so unsinniges Zeug. Das stört mich jetzt weniger.

Mich schon. Die Primarchen sind ja keine Menschen, sondern werden speziell in "Collected Visions" als Übermenschen und Halbgötter geschildert. Als solche sollten sie über derartiges Gejammer erhaben sein. Viel wichtiger jedoch, sie sollten in der Lage sein, die Pläne und Wünsche des Imperators zumindest halbwegs nachvollziehen zu können. Natürlich nicht in Bezug auf das private Wegesystem des Imperators (davon sagte er ja nichts), aber zumindest was die Entwicklung der Galaxis angeht.

[Admiral Ahmose]

Irgendwie geht mir generell die Darstellung der Primarchen auf den Keks, speziell in dem Artbook "Collected Visions". Nichts als rumheulende und sabbernde Schwächlinge. Buhuuu, der Imperator ist nicht mehr mit uns, um unsere gefallenen Brüder zu betrauern, Papi hat uns nicht mehr lieb, geh'n wir halt zum Chaos ... whääää, der Imperator will sich nicht anbeten lassen, bete ich halt die Chaosgötter an, so, da hat er's, ätsch ... .

GW/BL wollte dem Imperator eine Art Mitschuld in die Schuhe schieben. Aber wirklich schuldig sollte er dann doch nicht sein. Also wurde es so gedreht das alles auf einem Missverständnis beruht. Der Imp schraubt an einem Wegenetz rum, sagt aber keinem was. Die Primarchen denken sonstwas, reden aber auch mit niemanden.

Es wäre sicher besser gewesen, wenn es Horus eben einfach auf den Thron abgesehen hätte. Machtanspruch, ohne Geheule und Gelaber. Dafür eben mit vielen Intrigen und knallharter Machtpolitik.

... Und das sollen die Übermenschen sein, die die Menschheit in das neue Zeitalter nach dem Imperator führen sollen? Vielleicht besser, daß sie draufgegangen sind. Zumindest der Großteil.

Man wird sehen wie die restlichen Primarchen dargestellt werden. Ein paar stehen ja noch aus. Die bisherigen Primarchen kamen jedenfalls nicht gut weg. Da hast du recht, es war für das Imperium wahrscheinlich besser das sie hops gegangen sind.

Ja da geb ich dir gerne Recht. Fand die Szene wo er gegen den Eldar Avatar kämpft auch seltsam...mir hat am Buch auch eher dieses Abdriften in die total pervertierte Dekadenz von Slaanesh gefallen. Die Kampfszenen fand ich eher mau. Aber die Beschreibung der ganzen chaotischen Ausuferungen und diese vernarrtheit in die pervertierte Kunst...das hat mir schon gut gefallen. ...

Diesen Teil des Buches fand ich auch gut. Wobei es mir hier nicht weit genug ging. Immerhin blieben alle Frauen, mit einer Ausnahme, angezogen und alle ECs keusch. Aber ok, es sollte sicher kein Pornobuch werden.

... Ich glaube ja die Fähigkeit von Fabius den Gencode zu manipulieren stammt nicht von ihm selbst sondern wird ihm vom Chaos verliehen...Slaanesh will seine zukünftigen Diener stärker machen. ...

Das konnte er schon vorher. Außerdem will er das alles ja jetzt rückgängig machen. Offenbar ist Fabius kein Fan des Chaos mehr.

[Drakespawn]

Ein paar stehen ja noch aus. Die bisherigen Primarchen kamen jedenfalls nicht gut weg.

Kurze OT-Zwischenfrage:

Zu Corax und der Raven Guard kam noch nichts Großartiges vor, oder? Weil das wäre dann ein Roman, den ich mir sogar mal wieder kaufen würde.

(Obwohl... Verdammt, mir fehlen noch "Chapter War" und "Hammer Of Daemons"...)

[Obsidian Lord]

Man wird sehen wie die restlichen Primarchen dargestellt werden. Ein paar stehen ja noch aus. Die bisherigen Primarchen kamen jedenfalls nicht gut weg.

Naja, in "Horus Heresy: Collected Visions" wurde ja eigentlich was zur Motivation jedes einzelnen Primarchen was ausgesagt. Es gibt halt die, die für den Imperator sind und in ihrer hundertprozentigen Gutheit schon etwas trottelig daherkommen ("Was, der Horus will den Imperator stürzen?! Nein, das kann ich nicht glauben, der Horus macht sowas nicht!") und dann die, die dem Chaos anheimfallen. Diese Primarchen sind aber zumindest in "Collected Visions" nicht unbedingt differenzierter dargestellt, Ursache sind meist Eifersucht, Papi-hat-mich-nicht-lieb-Syndrom, Blutlust (der Kerl von den World Eaters, dem es eigentlich völlig schnurz war, wer gerade gemetzelt wurde), religiöser Fanatismus (Word Bearers) und aus Mißverständnissen resultierender Frust / Haß (Thousand Sons). Dabei immer auf das Einfachste reduziert, naja ... wie gesagt, mich konnte es nicht überzeugen. Deswegen habe ich mir auch noch keinen HH-Roman gekauft, mir reichte eigentlich schon die Zusammenfassung in den CV.

Das Problem ist jetzt nicht die Motivation im Einzelnen, sondern mehr die Tatsache, daß die Primarchen in der Einleitung ausdrücklich als Überwesen ("super human warriors") und Halbgötter ("half gods") bezeichnet wurden, und solche Kreaturen sollten nun mal über den billigen Emotionen, Eifersüchteleien usw. stehen, die so typisch menschlich sind. Denn wenn das nicht der Fall ist, wo ist dann noch der Unterschied zum normalen Menschen? Das die Primarchen die größere Keule haben? Das allein haut mich nicht vom Stuhl.

[HerrHorst]

Naja, in "Horus Heresy: Collected Visions" wurde ja eigentlich was zur Motivation jedes einzelnen Primarchen was ausgesagt. Es gibt halt die, die für den Imperator sind und in ihrer hundertprozentigen Gutheit schon etwas trottelig daherkommen ("Was, der Horus will den Imperator stürzen?! Nein, das kann ich nicht glauben, der Horus macht sowas nicht!") und dann die, die dem Chaos anheimfallen. Diese Primarchen sind aber zumindest in "Collected Visions" nicht unbedingt differenzierter dargestellt, Ursache sind meist Eifersucht, Papi-hat-mich-nicht-lieb-Syndrom, Blutlust (der Kerl von den World Eaters, dem es eigentlich völlig schnurz war, wer gerade gemetzelt wurde), religiöser Fanatismus (Word Bearers) und aus Mißverständnissen resultierender Frust / Haß (Thousand Sons). Dabei immer auf das Einfachste reduziert, naja ... wie gesagt, mich konnte es nicht überzeugen. Deswegen habe ich mir auch noch keinen HH-Roman gekauft, mir reichte eigentlich schon die Zusammenfassung in den CV.

Das Problem ist jetzt nicht die Motivation im Einzelnen, sondern mehr die Tatsache, daß die Primarchen in der Einleitung ausdrücklich als Überwesen ("super human warriors") und Halbgötter ("half gods") bezeichnet wurden, und solche Kreaturen sollten nun mal über den billigen Emotionen, Eifersüchteleien usw. stehen, die so typisch menschlich sind. Denn wenn das nicht der Fall ist, wo ist dann noch der Unterschied zum normalen Menschen? Das die Primarchen die größere Keule haben? Das allein haut mich nicht vom Stuhl.

Ohne eine gewisse Menschlichkeit wären die Primarchen ja nicht vom Chaos verführbar gewesen.

Allerdings ist ihr Abfallen vom Chaos in den HH-Romanen meistens ziemlich schwach umgesetzt. Der Roman "Thousand Sons" hat dies finde ich als einziger vernünftig umgesetzt. Es wirkt glaubwürdig wie Magnus glaubt das Chaos kontrollieren zu können und stattdessen von Tzeentch manipuliert wird, bis er sich schließlich vom Imperator abwendet.

Interressant fand ich auch das Schicksal von Konrad Curze ("Night Haunter") wie es in "Soul Hunter" beschrieben wurde.

[Makaan]

Nunja, die Primarchen (und damit auch alle Space Marines) sind ja alle stärker warp-verbunden als der durchschnittliche Homo Sapiens. Deswegen haben sie ihre irrsinnig Stärke, Super-Ausdauer, unmenschliche Konstitution, Mega-Intelligenz undsoweiter. Und deswegen verstärken die implantierten Organe bei vielen Aspiranten ihre latente psionische Talente, so dass sie dann zu Skriptoren werden (so heissen glaube ich 'Librarians' auf deutsch).
Da der Warp stark mit Emotionen zusammenhängt, könnte es sein, dass die Primarchen vielleicht allle grössere Heulsusen waren, als man zu glauben vermag.