Was haltet ihr vom Warhammer 40k Universum

[Admiral Ahmose]

Wieso sollten sie alle Unberührbaren umlegen? Die haben sich doch nicht nur gegen Psioniker, sondern auch gegen die Dämonen des Chaos unter dem Goldenen Palast als sehr effektiv erwiesen.

Sie stellen aber auch eine nicht zu unterschätzende Gefahr für den Imperator und alle loyalen Psioniker da. In dem Chaos nach der Schlacht um Terra gab es fanatisch-loyale Gruppen die da lieber kein Risiko mehr eingehen wollten.

[Makaan]

Ausserdem mag niemand die Unberührbaren. Das ist wortwörtlich zu verstehen, ihre "Aura des Unbehagens" sorgt dafür, dass man sie nicht ausstehen kann. Sogar ganz normale Menschen können dies spüren (Psioniker spüren es halt einfach ein bisschen besser). Die mächtigeren Pariahs, die für den Culexus-Assassinen-Orden rekrutiert werden, können nicht nur den Verstand eines Psionikers in Stücke reissen mit ihrer blossen Präsenz, auch Mundane fangen nach kurzer Zeit an, sich aus purer Angst vor deren Nähe sich die Augen auszukratzen.

Wie Admiral Ahmose es dargelegt hat, alles, was es braucht, ist ein Hoher Lord, der grosse Antipathie ihnen empfand (selbst wenn die Personen überhaupt nicht einmal relevant wären), oder dass einer von ihnen die wichtigen astropathischen Anlagen durch ihre Präsenz destabilisierten.

Es könnte natürlich auch sein, dass die Sisters of Silence schlichtwegs aus politischen Gründen ausgerottet wurden, oder aber dass sie tatsächlich zum Culexus-Orden reformierten.

Was mit den Sisters of Silence wirklich passiert ist, weiss niemand. Wer weiss, vielleicht schreibt Abnett einen Roman dazu, wonach sie ganz normal ihre Tätigkeit nachgehen seit über 10'000 Jahren, und niemand hat sie gross behelligt, und sie wurden nie in irgendwelchen Pogromen reingezogen.

[Obsidian Lord]

Sie stellen aber auch eine nicht zu unterschätzende Gefahr für den Imperator und alle loyalen Psioniker da. In dem Chaos nach der Schlacht um Terra gab es fanatisch-loyale Gruppen die da lieber kein Risiko mehr eingehen wollten.

Mag sein, aber gegen eine Horde Space Marines hätten die schweigsamen Mädels doch auch nichts zu melden. Ich hatte sie immer als spezialisierte Elitekämpferinnen gesehen, die halt gegen Psioniker sehr effektiv waren, aber gegen normale Gegner (soweit SM normal sind) unterlegen waren.

Ausserdem mag niemand die Unberührbaren. Das ist wortwörtlich zu verstehen, ihre "Aura des Unbehagens" sorgt dafür, dass man sie nicht ausstehen kann. Sogar ganz normale Menschen können dies spüren (Psioniker spüren es halt einfach ein bisschen besser). Die mächtigeren Pariahs, die für den Culexus-Assassinen-Orden rekrutiert werden, können nicht nur den Verstand eines Psionikers in Stücke reissen mit ihrer blossen Präsenz, auch Mundane fangen nach kurzer Zeit an, sich aus purer Angst vor deren Nähe sich die Augen auszukratzen.

Wie Admiral Ahmose es dargelegt hat, alles, was es braucht, ist ein Hoher Lord, der grosse Antipathie ihnen empfand (selbst wenn die Personen überhaupt nicht einmal relevant wären), oder dass einer von ihnen die wichtigen astropathischen Anlagen durch ihre Präsenz destabilisierten.

Hm, das wäre natürlich auch ein Grund. Völlig irrational zwar, aber so sind die Menschen eben.

[Admiral Ahmose]

Mag sein, aber gegen eine Horde Space Marines hätten die schweigsamen Mädels doch auch nichts zu melden. Ich hatte sie immer als spezialisierte Elitekämpferinnen gesehen, die halt gegen Psioniker sehr effektiv waren, aber gegen normale Gegner (soweit SM normal sind) unterlegen waren. ...

Du siehst das schon richtig. Aber gerade eben hatte der größte und beste aller Primarchen seinem eigenen Vater die Kehle rausgerissen. In dieser Situation, bei völliger Abwesenheit staatlicher Ordnung, wollten einige Befehlshaber/Lords kein Risiko mit irgendwelchen "Spezialtruppen" mehr eingehen.

Nebenbei leugneten die Sisters die Göttlichkeit des Imperators und überhaupt aller Engel und aller Wunder. Das gefiel den ersten fanatischen Imperator-Kulten gar nicht. Da es keine staatliche Ordnung mehr gab hatten die erstmal Narrenfreiheit.

Die Space Wolves haben das dann beendet... indem sie kurzerhand ein Gemetzel auf Terra anrichteten und alles und jeden, der auch nur entfernt Widerstand leistete, umbrachten. Das waren dann eben alles Chaos-Kultisten...

[Obsidian Lord]

Nebenbei leugneten die Sisters die Göttlichkeit des Imperators und überhaupt aller Engel und aller Wunder.

Nee, das geht ja gar nicht. Man hat sie sicher alle pauschal zu Erzketzern erklärt. Obwohl ... machen die Space Marines das nicht auch ...? Naja, die lassen wir mal leben, weil keiner freiwillig gegen die kämpft ...

Die Space Wolves haben das dann beendet... indem sie kurzerhand ein Gemetzel auf Terra anrichteten und alles und jeden, der auch nur entfernt Widerstand leistete, umbrachten. Das waren dann eben alles Chaos-Kultisten...

Ist Warhammer nicht schön?

[BackToGames]

Nee, das geht ja gar nicht. Man hat sie sicher alle pauschal zu Erzketzern erklärt. Obwohl ... machen die Space Marines das nicht auch ...? Naja, die lassen wir mal leben, weil keiner freiwillig gegen die kämpft...

Besiegen würden die Imperialen die mit Sicherheit schon, wenn man nicht schon Truppen an allen Fronten hätte. Außerdem ist man auf sie angewiesen.
Es gibt aber sicher mehr als genug Leute die sich ohne die Space Marines besser fühlen würden.
Die Ekklesiarchie ist ja auch nicht ganz so einverstanden mit der Haltung der meisten (zumindest der alten) Orden zum Imperator.
Warum eigentlich? Immerhin müssten die Orden der ersten Gründung es doch eigentlich besser wissen. Is' das nur so aus Prinzip, oder was?

[Alexandermerow]

Wie weit sind wir eigentlich in diesem Thread? Schon alles ausdiskutiert? Wie gehts denn Horus so? Er arbeitet mittlerweile in einer Videothek, wurde mir gesagt...

[Makaan]

Warum eigentlich? Immerhin müssten die Orden der ersten Gründung es doch eigentlich besser wissen. Is' das nur so aus Prinzip, oder was?

Aus Sicht der Heilskirche des unsterblichen Gott-Imperators zu Terra sind die Space Marines verblendete Engel. Schliesslich sind die Hälfte von ihnen (grob gesagt, mittlerweile gibt es natürlich mehr loyale Astartes als Verräter-Marines) der dunklen Macht der unheiligen Warp-Götter verfallen.
Es ist offensichtlich in den Augen des Imperiums, dass der Imperator nicht nur ein perfekter Mensch ist, sondern der einzig-wahre Gott des Universums, der die Menschheit mit seinem göttlichen Willen beschützt und leitet. Schliesslich konnte er der Legende nach die Ozeane spalten, vereinte die Völker von Mars und Terra, er stieg in den Himmel auf zu seinem goldenen Thron auf der heiligen Ursprungs-Welt des Menschen, nachdem er über die dunkle Schlange der Zwietracht siegte, und sorgt für Wunder.

An das alles haben die Menschen schon angefangen zu glauben, als der Imperator noch nicht auf dem Thron gefesselt war... Die Lectitio Divinatus prägte die geistig-schwachen dazu. Geschrieben vom ersten Ketzer.
Heute hält diese Religion des Anti-Fortschritts, des Hasses und des blinden Vertrauens in das Unerklärliche die Menschheit fest in einer dunklen Balance des Terrors und des Leidens. Der Fanatismus und der Aberglaube schützen die Menschen vor dem Chaos. Aber der Fanatismus und der Aberglaube geben einen fruchtbaren Nährboden zu Gewalt, Lüge, Dekadenz und Verfall. Und dieses wird eines Tages über die Zwillings-Übel der Zeloten und Unvernüftigen obsiegen, um die Menschheit zum ewigen Sklave des Wahnsinns zu machen.

Seht die tragischste Geschichte des Ende der Menschheit. Der grösste Held, der Imperator, für immer gefangen. Er vergisst Tränen, die nicht mehr sein können für diese schrecklichste aller Realitäten.
Tod dem Fortschritt, des Vernunftes, der Wahrheit. Dies predigen die unzähligen Milliarden und Abermilliarden von der Rasse des homo sapiens, Tag für Tag, Jahrtausend auf Jahrtauend, für immer bis zum Ende, wenn die Sternenschrecken alles Leben getilgt haben, die Sternenegel und ihre unsterblichen Metal-Diener die Sterne und das Leben in ewiger Finsternis gebannt haben, wenn die degenerierten Barbaren-Krieger mit ihren schweren Stiefeln die Schädel aller Toten einstampfen, und nach Blut dürstende Sternenelfen ewiges Leid verbreiten, während die Letzten der Menschen zu Sklaven des Wahnsinns werden und in einem Orkan der Möglichkeiten für immer nimmer werden, formlos und irreal.

[Admiral Ahmose]

Nee, das geht ja gar nicht. Man hat sie sicher alle pauschal zu Erzketzern erklärt. Obwohl ... machen die Space Marines das nicht auch ...? Naja, die lassen wir mal leben, weil keiner freiwillig gegen die kämpft ...

Wenn ein loyaler Psioniker gerade ein imperatorwürdiges Wunder wirkt (d.h. einen schreienden Engel beschwört o.ä.) und ein Pariah kommt vorbei, dann ist das Wunder ganz schnell zuende. Das wirkt sich nicht gerade positiv auf die Glaubwürdigkeit des Pariahs aus.

Die Space Marines an sich sind viel zu mächtig als das man sie bekämpfen könnte. Wäre es anders, dann wären sie auch schon längst ausgerottet worden. Außerdem gibt es innerhalb des Imperiums auch zahlreiche Welten, v.a. in Richtung Ultramar, die das mit dem Imperatorglauben nicht ganz so ernst nehmen oder sogar atheistisch wie die SMs sind.

Es ist auch nicht so das es innerhalb von Armee, Flotte, Inquisition, Ekklesiarchie, usw, eine einheitliche Haltung im Bezug auf die Space Marines gäbe. Viele Regimenter und viele Flotten würden im Fall des Falles wohl auf der Seite der SMs in den Krieg ziehen.

[Makaan]

Um natürlich dies zu verhindern, dass die Imperialen Armeen und Flotten sich auf Seiten der Space Marines stellen würden, wurden die politischen Offiziere und Schiesshunde ins Leben gerufen. Die Kommisare, die als einzige wirklich willensstark genug sind (bwz. fanatisch-suizidär), den Astartes die Stirn zu bieten.

[Admiral Ahmose]

In dem Fall bräuchten die SMs nur bekannt geben: "Alle Einheiten, die zu uns überlaufen, dürfen ihre Kommissare zerstückeln." Und schon würde die Imperiale Garde geschlossen zu den SMs überlaufen.

Ok, die Ogryns würden das natürlich nicht kapieren (v.a. weil sie so etwas ja sowieso schon machen), aber die würden den Enkeln des Großen Gugli-Mugli ja sowieso folgen, eben weil es die Enkel sind.

Blieben nur die fanatischen Kulte und ein paar Einheiten, die es einfach nicht schnallen, übrig. Und die Sororitas. Obwohl, Goge Vandire hat sicher auch nie damit gerechnet das er ausgerecht von den Soros enthauptet wird.

[Makaan]

Für das müsste man auch die Sturmtruppen erledigen, und die sind gut genug, um es mit den Space Marines und den normalen Garde-Regimter der Imperialen Armee aufzunehmen. Und Ogryns würden natürlich niemals überlaufen. Schliesslich sind die Kommisare ihre Freunde, während diese Fast-Ogryns in diesen komischen Rüstungen wiederum ziemlich starke Ähnlichkeit haben mit diesen ganz bösen stacheligen Fast-Ogryns, die nicht dem grossen Gugli-Mugli folgen.

Und die Sororitas hätten ja auch bis zum Tode gekämpft, wenn eine unter ihnen nicht etwas über den Imperator herausgefunden hätte dank den Custodes-Legionären. Noch dazu konnten sie die vereinte Macht der Astartes, des Fabrik-Generals des Maschinen-Kultes und der Rebellen unter Sebastian Thor erfolgreich widerstehen.

Ne, die Space Marines können und würden es nicht mehr schaffen, dass Flotte und Armee ihnen folgen würden. Nur schon die Befehlshaber selber sind ihnen sehr misstrauisch gesinnt, und sind natürlich selber an der eigenen Machtmehrung interessiert. Wenn da irgendein Pseudo-Halbgott daherkommt, dann ist das nicht ein Wunder für diese wesentlich abgebrühteren Adeligen, sondern eine Gefahr für ihre Stellung und Position. Institutionen wie die Assassinen-Orden, die Inquisition, das Kommisariat, der Staats-Kult der Ekklessiarchie und andere sorgen schon noch dafür, dass kein noch so charismatischer Ordensmeister (selbst wenn er Marneus Calgar heisst, der in Wirklichkeit Alpharius ist ) die Trennung der Imperialen Streitkräfte aufheben könnte und es unter seinem eigenen Banner vereinigt.

[Uriel Ventris]

Außerdem gibt es innerhalb des Imperiums auch zahlreiche Welten, v.a. in Richtung Ultramar, die das mit dem Imperatorglauben nicht ganz so ernst nehmen oder sogar atheistisch wie die SMs sind.

Ultramar ist ein Space Marine Reich. Ansonsten könnten sie sich diesen Atheismus nicht lange erlauben.

[Admiral Ahmose]

Für das müsste man auch die Sturmtruppen erledigen, und die sind gut genug, um es mit den Space Marines und den normalen Garde-Regimter der Imperialen Armee aufzunehmen. Und Ogryns würden natürlich niemals überlaufen. Schliesslich sind die Kommisare ihre Freunde, während diese Fast-Ogryns in diesen komischen Rüstungen wiederum ziemlich starke Ähnlichkeit haben mit diesen ganz bösen stacheligen Fast-Ogryns, die nicht dem grossen Gugli-Mugli folgen. ...

Ach, die Ogryns folgen einfach demjenigen, der überzeugender darlegen kann (= schreien) das durch ihn der Imperator spricht.

Und die Sororitas hätten ja auch bis zum Tode gekämpft, wenn eine unter ihnen nicht etwas über den Imperator herausgefunden hätte dank den Custodes-Legionären. Noch dazu konnten sie die vereinte Macht der Astartes, des Fabrik-Generals des Maschinen-Kultes und der Rebellen unter Sebastian Thor erfolgreich widerstehen. ...

Ja, sie haben herausgefunden das der Imp samt aller Custodes Mumien sind und wollten dann doch nicht als Fussnote der Geschichte enden. Also haben sie schnell die Seiten gewechselt.

Ne, die Space Marines können und würden es nicht mehr schaffen, dass Flotte und Armee ihnen folgen würden. Nur schon die Befehlshaber selber sind ihnen sehr misstrauisch gesinnt, und sind natürlich selber an der eigenen Machtmehrung interessiert. Wenn da irgendein Pseudo-Halbgott daherkommt, dann ist das nicht ein Wunder für diese wesentlich abgebrühteren Adeligen, sondern eine Gefahr für ihre Stellung und Position.

Klar, alle würden ihnen nicht folgen. Die Frage im Fall des Falles ist aber: Würden ihnen genug entgegen treten um sie vernichten zu können? Die Frage kann nicht mit einem klaren JA beantwortet werden, weshalb erst gar nicht der Versuch gemacht wird die SMs zu vernichten.

... Institutionen wie die Assassinen-Orden, die Inquisition, das Kommisariat, der Staats-Kult der Ekklessiarchie und andere sorgen schon noch dafür, dass kein noch so charismatischer Ordensmeister (selbst wenn er Marneus Calgar heisst, der in Wirklichkeit Alpharius ist ) die Trennung der Imperialen Streitkräfte aufheben könnte und es unter seinem eigenen Banner vereinigt.

Ne, ne, Marneus Calgar ist Omalphagegon, der dritte Bruder von Alpharius und Omegon. Er übernahm die Führung der Ultramarines nachdem Gulliman mit Jenetia Krole durchgebrannt war. Horomanus (unehelicher Sohn von Horus und Magnus) war dahinter gekommen, aber dann von Malcodusa (Tochter von Malcador) verführt und durch übermässigen Sex gefügig gemacht worden.

Bei der ganzen Sache blickt nur Fabius Gallus durch, denn der hat ja die ganzen 153 Primarchen zusammengemixt.

[Obsidian Lord]

Kommt vielleicht darauf an, um welchen Flottenteil es sich handelt. In vielen Romanen fallen die Normalsterblichen ja schon auf die Knie, wenn ein SM einen Furz läßt. Soviel Verehrung läßt sich wohl nicht einfach egalisieren, besonders in Raumbereichen, in denen der Einfluß der SM sehr groß ist wie z.B. eben Ultramar.