Was haltet ihr vom Warhammer 40k Universum - SciFi-Forum

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Was haltet ihr vom Warhammer 40k Universum

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    Die Grey Knghts können nicht über 1000 sein. Ihre hammerharte Ausbildung und die Seltenheit von Psionikern, die stark genug sind, um die 666 Riten der Abscheu durchzustehen, machen sie zu einer kleinen Zahl, die auch regelmässig von Dämonen dezimiert wird.

    Wenn man die Grey Knights holt, dann nur, wenn der Planet schon zur Hälfte von Dämonen überrannt wurde, die Verräter-Primarchen höchstpersönlich sich auf dem Schlachtfeld manifestieren, oder Grosse Dämonen die letzte Bastion des Imperiums stürmen. Sprich, wenn alles schon so gut wie verloren ist. Nur dann werden sie mobilisiert, denn sie sind zu kostbar, zu wenig, und zu ressourcenaufwendig, um für jeden kleinen Mist zu holen.

    Abgesehen davon werden dann alle übrigen Überlebenden hingerichtet, die nicht zur Inquisition oder den Astartes-Orden gehören, damit das Geheimnis der Grey Knights für immer bewahrt wird.

    Menschen sind ersetzbar, Planeten sind es nicht.

    Wie weit das Imperium geht, sieht man an Armageddon, einer wichtigen Hauptwelt im Segmentum Solar, wo das heilige Terra liegt. Im ersten grossen Krieg um Armageddon erschien der Verräter-Primarch Angron, der zu einem Dämonen aufstieg, höchstpersönlich, um dieses System nahe Terra zu erobern, zu verwüsten, und es in eine Dämonenwelt umzuwandeln.
    Die mehreren Milliarden Bewohner der Makropol-Welt leisteten tapfer Widerstand, unterstützt von einigen Space Marine-Orden, darunter die Space Wolves, die sich hervortaten. Die Space Wolves forderten Unterstützung an, und der Ordo Malleus antwortete daraufhin mit einem Quasi-Suizid-Angriff der Grey Knights direkt auf Angrons Stellung mit seiner persönlichen Leibgarde von 12 grossen Blutdämonen. Nur einer der Grey Knights überlebte, aber die Bluttrinker und Angron wurden daraufhin für über 1000 Jahre gebannt. Damit war das Chaos gebrochen, und die Wiedereroberung von Armaggeddon eine Formsache.

    Danach zwang das Adeptus Terra die Bewohner von Armageddon zum Wiederaufbau aller Schäden, und Tilgung aller unheiligen Symbole. Als die Bewohner damit fertig wurden, hat man sie alle, die gesamte Bevölkerung des Planeten, über mehrere Milliarden von treuen loyalistischen Menschen, die an die Güte des Imperators glaubten, in Konzentrationslager gesammelt und systematisch ausgelöscht. Die Soldaten, die im ersten Grossen Krieg kämpften, ebenfalls.
    Die Proteste der Space Wolves wurden übergangen und ihnen wurde befohlen, Stillschweigen darüber zu halten, oder aber die Konsequenzen zu tragen.
    Es dauerte über 100 Jahre, bis der Planet wieder neu bevölkert wurde, mit Kolonisten aus dem ganzen Imperium, von anderen Makropolwelten, die über mehrere hunderte von Milliarden von Bewohnern haben.

    Der erste Krieg um Armageddon ist ein Staatsgeheimnis, und niemand darf je etwas darüber erfahren. Niemand wird es, denn dieses Geheimnis ist das Exterminieren von mehreren Milliarden Unschuldigen wert.

    Weisheit des Tages:
    Besser, alle Unschuldigen sterben, als dass ein Schuldiger entkommt.

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      Feine Sache! Das Heist überall wo die Grey Knights auftauchen müßen die Bewohner sterben? Niemand kennt die GK weil es geheime SMs sind?

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        Es ist weniger die Geheimhaltung ihrer Existens, der sie Auslöschung der Zeugen erfordert. Das Problem ist, dass sich der Markel des Chaos in einem einfachen Imperialen Soldaten nun mal leicht festsetzten kann, wenn er mit so etwas furchtbarem, wie einer Armee aus Dämonen konfrontiert wird! Desshalb muss jeder sterben, der an einer Schlacht teilgenommen hat, die so schrecklich war, das sie das Eingreifen der Grey Knights erforderte!
        Es hilft ja nichts, wenn der Feind zwar besiegt wurde, doch der Markel in den Überlebenden weiterexestiert.
        "Der frühe Vogel fängt den Wurm aber erst die zweite Maus bekommt den Käse!"

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          Die Existenz des Chaos als reele Gefahr, die sich in Form von Dämonen materialisiert, und die heiligen Söhne des Imperators korrumpieren konnten, ist ein Staatsgeheimnis, von dem nur wenige Leute (sprich, immer noch ein paar Millionen bis Milliarden Leute in einem Reich von mehreren hunderten von Milliarden oder gar wenigen Billionen Seelen) wissen dürfen. Makel ist eine Sache, aber das Wissen, dass einer der Primarchen zu einem Dämon wurde, und das Imperium erobern will, lässt allen Glauben an die Allmächtigkeit des Imperators dahinfahren.

          Im ersten Grossen Krieg um Armageddon haben auch grosse Teile der planetaren Bevölkerung sich Angron angeschlossen, als sie die Wahrheit erfuhren, dass der Imperator sie nicht beschützt, und dass nichts vor dem Chaos schützen kann, die Lehren der Ekklessiarchie auf Lügen basierte, und dass es keine Gnade im Jenseits für sie geben wird.

          Die Verzweifelten haben dann das einzige getan, was ihnen noch übrigblieb.
          Sie gaben sich dem Wahnsinn hin, der das ewige Blutvergiessen, Zorn und Krieg darstellte. Sie wurden zu Anhänger des Blutgottes Khorne.

          Gepriesen sei das Chaos.
          Es ist die Summe aller Eigenschaften der Menschheit, es ist dessen Reflektion der Seele, und es ist die Wahrheit, die noch übrigbleibt, wenn der Aberglaube an die Barmherzigkeit des Mumiengottes abgeworfen wird.

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            Zitat von Makaan Beitrag anzeigen
            Die Existenz des Chaos als reele Gefahr, die sich in Form von Dämonen materialisiert, und die heiligen Söhne des Imperators korrumpieren konnten, ist ein Staatsgeheimnis, von dem nur wenige Leute (sprich, immer noch ein paar Millionen bis Milliarden Leute in einem Reich von mehreren hunderten von Milliarden oder gar wenigen Billionen Seelen) wissen dürfen. Makel ist eine Sache, aber das Wissen, dass einer der Primarchen zu einem Dämon wurde, und das Imperium erobern will, lässt allen Glauben an die Allmächtigkeit des Imperators dahinfahren.

            Im ersten Grossen Krieg um Armageddon haben auch grosse Teile der planetaren Bevölkerung sich Angron angeschlossen, als sie die Wahrheit erfuhren, dass der Imperator sie nicht beschützt, und dass nichts vor dem Chaos schützen kann, die Lehren der Ekklessiarchie auf Lügen basierte, und dass es keine Gnade im Jenseits für sie geben wird.

            Die Verzweifelten haben dann das einzige getan, was ihnen noch übrigblieb.
            Sie gaben sich dem Wahnsinn hin, der das ewige Blutvergiessen, Zorn und Krieg darstellte. Sie wurden zu Anhänger des Blutgottes Khorne.

            Gepriesen sei das Chaos.
            Es ist die Summe aller Eigenschaften der Menschheit, es ist dessen Reflektion der Seele, und es ist die Wahrheit, die noch übrigbleibt, wenn der Aberglaube an die Barmherzigkeit des Mumiengottes abgeworfen wird.
            Blasphemie! Dafür wirst du von der Inquisition einkassiert und solange gefoltert, bist du "was auch immer du getan hast" gestehst! Das Chaos ist SCHLECHT, es gilt bekämpft zu werden! Lang lebe die Ekklesiarchie

            Diese Seelen waren korrumpiert vom Chaos, deshalb mussten sie sterben. Eine der wenigen Sachen,die die Bürokratie schnell abwickelt
            Chaos Universum
            Fahrer eines Grün-Weißen Partybusses. Gerne auch in Silber-Weiß.
            Ob das Kind Geburtstag hat oder nicht, Hauptsache es heult! - T`Pau

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              Ach komm, wenn Makaan irgendwie von der Inquisition behelligt werden könnte, hätte hie ihn schon für tausendmal schlimmere Äußerungen ein paar millionenmal hingerichtet.

              Aber eine Frage, eine ganz andere habe ich:

              Ein Iron man ist laserabweisend, intelligent, übermenschlich stark und kann bis ins unendliche reproduziert werden - klingt wie eine bessere und größere Variante der imperialen Armee. Jetzt frage ich euch, speziell dich Makaan: Wie konnten diese eisenen Soldaten, auf denen sich die gesamte militärische Macht des damaligen Imperiums gründete nur von, nicht im Krieg erfahrenen Menschen und sehr wenigen steinernen Menschen besiegt werden?
              Grün is bessa!
              Tief im menschlichen Unterbewusstsein versteckt, existiert ein durchdringendes Bedürfnis, das Universum in logischer Konsequenz in seiner Gänze zu erfassen. Aber das Universum befindet sich immer einen Schritt jenseits der logischen Erfassbarkeit - Frank Herbert

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                Darauf wird es keine offzielle Antwort geben, jedenfalls nicht für die nächsten 30 Jahren. Genauso, wie in Dune die Denkmaschinen von den Menschen besiegt wurden, sind die Eisenmänner von den Menschen im Wh40k-Universum vernichtet worden. Das ist Vorgeschichte.

                Man bedenke aber, dass die Eisenmänner-Geschichte erst mit der 3. Edition ihren Einzug in den Von-Würmern-zerfressenen-und-schimmeligen-Schweizer-Käse-Canon von Wh40k hält.

                Davor war der Weltenbrand eher ein Psioniker-Problem, welches den Fall der antiken menschlichen Zivilisation zustande brachte.
                Jetzt haben böse Killerroboter, und böse ESP-Befähigte halt die alten Menschenreiche in Schutt und Asche gelegt.
                GW war noch nie gut im Umgang mit Zahlen, und mit jeder Änderung und Addierung wird es halt löchriger und unglaubwürdiger.



                Wahrscheinlich hatte jede siegende Menschenwelt irgendeinen John Connor gehabt, der die Maschinen unterwarf. Und weil der Imperator so ganz doll ultra-mächtig sein soll, war der Imperator jedesmal der lokale John Connor.

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                  Davor war der Weltenbrand eher ein Psioniker-Problem, welches den Fall der antiken menschlichen Zivilisation zustande brachte.
                  Jetzt haben böse Killerroboter, und böse ESP-Befähigte halt die alten Menschenreiche in Schutt und Asche gelegt.
                  ich glaube eher, da ist beides zusammengelaufen: Der Fall der Eldar und der Eiserne Mensch. Schon, dass sich an der Vision von Matrix und Terminator auch in der Zukunft nichts ändert.

                  Zu den Grey Knights:
                  So hart, wie Maakan das geschrieben hat, ist es natürlich nicht immer. Wenn Grey Knights eingesetzt werden, werden sie oft natürlich auch als normale Space Marines bezeichnet, die Menschen werden einfach im Unwissen gelassen. Man muss ja nicht immer nen Planeten ausrotten.

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                    Zitat von Evi Kerzel Beitrag anzeigen
                    Die Erschaffung der GK während der Zweiten Gründung geht auf einen direkten Befehl vom Imperator zurück. Ihre Gensaat ist (im Gegensatz zu allen anderen Orden) einzigartig - es heißt sogar, der Imperator selbst hätte sie gestiftet. Weiterhin sind alle GK Psioniker - nicht nur die Kaplane oder Scriptoren wie bei anderen Orden. Schließlich sind GK sogar im Stande Dinge zu ertragen, die einen "Durchschnittsspacemarine" um den Verstand bringen würden.
                    Dank der HH-Romane hat sich auch das erledigt. Die Hauptmasse der Grey Knights Gensaat stammt wohl von der Death Guard. Der Imp hatte da nix mit zu tun, eher schon Merlin alias Malcador.

                    Aber niemand darf erfahren das die ersten Grey Knights die Überlebenden Marines von der Eisenstein gewesen sind. Nicht einmal die Grey Knights selber wissen das. Deswegen wird den Marines halt erzählt das ihre Gensaat vom Imp selber stammt. Das stimmt ja auch, nur nahmen die Gene einen kleinen Umweg, und zwar über Mortarion.

                    Wenn die Grey Knights mal dringend neue Brüder brauchen, dann klauen die sie einfach von den anderen Orden. Nach extremer Gehirnwäsche und Indoktrination weiß der Marine ja sowieso nicht mehr woher er kam und wer er mal war... und die Zeugen sind ja sowieso alle tot.
                    "Vittoria agli Assassini!"

                    - Caterina Sforza, Rom, 1503

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                      Aber niemand darf erfahren das die ersten Grey Knights die Überlebenden Marines von der Eisenstein gewesen sind. Nicht einmal die Grey Knights selber wissen das. Deswegen wird den Marines halt erzählt das ihre Gensaat vom Imp selber stammt. Das stimmt ja auch, nur nahmen die Gene einen kleinen Umweg, und zwar über Mortarion.
                      Wird das im Buch beschrieben?

                      Und weiß jemand zufällig, wo ich ein Farbschema



                      herkriegen kann, das noch nicht bemalt ist?

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                        Es gab auf der Games Workshop Seite irgendwo ein Rüstungs-Painter, bei dem man auch das Schema abfotographieren und ausdrucken konnte. Weiß aber nicht,ob es das noch gibt.
                        Chaos Universum
                        Fahrer eines Grün-Weißen Partybusses. Gerne auch in Silber-Weiß.
                        Ob das Kind Geburtstag hat oder nicht, Hauptsache es heult! - T`Pau

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                          Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigen
                          Dank der HH-Romane hat sich auch das erledigt. Die Hauptmasse der Grey Knights Gensaat stammt wohl von der Death Guard. Der Imp hatte da nix mit zu tun, eher schon Merlin alias Malcador.
                          Das ist ja ... blöd. Da dachte ich immer ... und dann ... ganz plötzlich ... alles bricht zusammen!

                          Eisenmänner? Da war doch mal was in den ersten Gaunsts Geister-Romanen - gibt es da einen Zusammenhang? Als ich das damals las, dachte ich erst: Ach so, Necrons... aber ne, geht ja nicht. Was soll das Abnett?! Gibt es dafür also einen Hintergrund, ja?

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                            Zitat von Evi Kerzel Beitrag anzeigen
                            Eisenmänner? Da war doch mal was in den ersten Gaunsts Geister-Romanen - gibt es da einen Zusammenhang? Als ich das damals las, dachte ich erst: Ach so, Necrons... aber ne, geht ja nicht. Was soll das Abnett?! Gibt es dafür also einen Hintergrund, ja?
                            Der erste Geister-Roman. Ein vom Chaos korrumpiertes STK erschuf ebenso korrumpierte Eisenmänner, woraufhin Gaunt pauschal alles sprengte.
                            obsidian per semper

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                              Zitat von Obsidian Lord Beitrag anzeigen
                              Der erste Geister-Roman. Ein vom Chaos korrumpiertes STK erschuf ebenso korrumpierte Eisenmänner, woraufhin Gaunt pauschal alles sprengte.
                              Den hat sie schon gelesen, wie ich das rausgelesen habe... Aber WAS Eisenmänner sind ist schwer zu erklären.

                              Sie sind ein philosophisches Problem, eine Barriere, die den Menschen von der seelenlosen Maschine trennt sie sind... Moment nein, sie sind eine fadenscheinige Erklärung, warum keine KI erlaubt ist.

                              Folgendes ist passiert: Der Mensch hat irgendwann mal einen Guster auf Warp verspürt. Tja, der Mensch ist aber ein Idiot, und so brauchte er KI - diese erschuf er nciht mechanisch sondern psionisch - die steinernen Menschen warden geborne und bastelten Warpantrieb, Terraformingmaschinen und ähnlcihes. Ausserdem noch mechanische KI.

                              Diese eisernen Menschen waren hochintelligente, starke und seelenlose Arbeiter und Krieger. Der Rest ist Dune, will sagen Geschichte. Die eisernen Menschen erheben sich im Weltebnbrand gegen ihre Herren, werden besiegt, und KI verboten. Aus der Zauber.
                              Grün is bessa!
                              Tief im menschlichen Unterbewusstsein versteckt, existiert ein durchdringendes Bedürfnis, das Universum in logischer Konsequenz in seiner Gänze zu erfassen. Aber das Universum befindet sich immer einen Schritt jenseits der logischen Erfassbarkeit - Frank Herbert

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                                Gut. Dann kann ich das jetzt einordnen. Ich dachte aber immer, dass Abnett nur ein wenig seine Fantasie hat spielen lassen... diese Eisenmänner gehören tatsächlich zum 'offiziellen' Hintergrund? Ich werde mal im Lexicanum nachschlagen... meine Neugier ist geweckt.


                                .
                                EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :

                                Evi Kerzel schrieb nach 2 Minuten:

                                Zitat von Battleschnodder Beitrag anzeigen
                                Den hat sie schon gelesen, wie ich das rausgelesen habe... Aber WAS Eisenmänner sind ist schwer zu erklären.

                                Sie sind ein philosophisches Problem, eine Barriere, die den Menschen von der seelenlosen Maschine trennt sie sind... Moment nein, sie sind eine fadenscheinige Erklärung, warum keine KI erlaubt ist.

                                Folgendes ist passiert: Der Mensch hat irgendwann mal einen Guster auf Warp verspürt. Tja, der Mensch ist aber ein Idiot, und so brauchte er KI - diese erschuf er nciht mechanisch sondern psionisch - die steinernen Menschen warden geborne und bastelten Warpantrieb, Terraformingmaschinen und ähnlcihes. Ausserdem noch mechanische KI.

                                Diese eisernen Menschen waren hochintelligente, starke und seelenlose Arbeiter und Krieger. Der Rest ist Dune, will sagen Geschichte. Die eisernen Menschen erheben sich im Weltebnbrand gegen ihre Herren, werden besiegt, und KI verboten. Aus der Zauber.
                                Danke! Danke, für diese Erklärung. Ist das zu fassen: Da beschäftige ich mich seit Jahren mit Warhammer und habe nie von den Eisenmännern gehört. Übrigens schön, dass die Menschlein sie besiegt haben!
                                Zuletzt geändert von Evi Kerzel; 02.06.2009, 19:46. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!

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