Was haltet ihr vom Warhammer 40k Universum

[Obsidian Lord]

Was? Nein, die Alphas haben sich dem Chaos schon übergeben. Und dafür glauben sie, die Unsterblichkeit zu bekommen. Sie sind die uneingeschränkten Diener des Chaos und geben ihm alles Blut, dass es braucht.
Alpharius war ein flammender Bewunderer von Horus, und damit vom Chaos...
Also eigentlich eine Vorzeigechaoslegion, die sich eben gerne Leute aus Imperiumstreuen Welten holt

Ich dachte, da sie sich nicht in den Wirbel des Chaos zurückgezogen haben, ist der Einfluß desselben entsprechend klein oder nicht vorhanden.

[Drakespawn]

Sie tun aber so. Schlachtruf and all that.

Das Schlachtruf-Gedöns dient aber mehr dazu, ihre Feinde wütend zu machen. Das hat nichts damit zu tun, dass sich die Alphas generell als Imperiumstreue Marines ausgeben.

Sie sind im gegensatz zu den Trinkern zwar verlogene Schweine, aber das ändert nichts daran, dass die moralische Bedrohung recht ähnlich ist.

Das stimmt, aber das betrifft ALLE Chaoslegionen. Das Wissen, dass es ÜBERHAUPT abtrünnige Marines gibt ist auch nicht besonders weit verbreitet. Wenn die Leute wüssten, dass die Halbgötter in Adamantium "auch nur Menschen" sind und genauso verführbar wie jeder andere auch, dann gäbe es auf sehr vielen Welten Massenpaniken.

Was? Nein, die Alphas haben sich dem Chaos schon übergeben. Und dafür glauben sie, die Unsterblichkeit zu bekommen. Sie sind die uneingeschränkten Diener des Chaos und geben ihm alles Blut, dass es braucht.
Alpharius war ein flammender Bewunderer von Horus, und damit vom Chaos...
Also eigentlich eine Vorzeigechaoslegion, die sich eben gerne Leute aus Imperiumstreuen Welten holt

Stimmt, Alpharius hat Horus bewundert. Aber eher seine Fähigkeiten als Feldherr.

Der alte Index-Astartes-Artikel sagte da ganz was anderes in Bezug auf das Chaos und die Alphas. Sie sehen das Chaos als nützliches Werkzeug und gelegentlichen Verbündeten, aber beten Dämonen nicht direkt an.

Es wird explizit erwähnt (und war in der dritten Edition auch regeltechnisch verankert), dass die Alphas Selbst keine Dämonen benutzen, sondern nur die Chaoskulte, die sie auf imperialen Welten gründen.

[GGG]

Für mich ist das ganz klar... Jemand der wissentlich dazu beiträgt das Chaoskulte entstehn ist ein Chaot und hat mit der schlimsten Strafe des Imperiums zu rechnen. Ob sie nun Dämonen verehren, oder nicht ist irelevannt es sind Ketzerische Anstifter.

[Obsidian Lord]

Der alte Index-Astartes-Artikel sagte da ganz was anderes in Bezug auf das Chaos und die Alphas. Sie sehen das Chaos als nützliches Werkzeug und gelegentlichen Verbündeten, aber beten Dämonen nicht direkt an.

Es wird explizit erwähnt (und war in der dritten Edition auch regeltechnisch verankert), dass die Alphas Selbst keine Dämonen benutzen, sondern nur die Chaoskulte, die sie auf imperialen Welten gründen.

Die Frage wäre dann, sind sie vom Chaos beeinflußt (ihm also hörig) oder sehen sie es nur als Werkzeug an, würden sich jedoch nicht seinen Zielen unterordnen.

[Drakespawn]

Die Frage wäre dann, sind sie vom Chaos beeinflußt (ihm also hörig) oder sehen sie es nur als Werkzeug an, würden sich jedoch nicht seinen Zielen unterordnen.

Zumindest GLAUBEN sie, dass sie eigenständig agieren. Niemand bleibt vom Chaos unbeeinflusst, zumindest nicht von Tzeentchs Plänen.

[Obsidian Lord]

Zumindest GLAUBEN sie, dass sie eigenständig agieren. Niemand bleibt vom Chaos unbeeinflusst, zumindest nicht von Tzeentchs Plänen.

Zumal im Lexicanum geschrieben steht, daß bei den Alpha-Legionären vereinzelte Mutationen gesichtet wurden. Es muß also einen Einfluß irgendeiner Art geben.

[Drakespawn]

Es muß also einen Einfluß irgendeiner Art geben.

Nicht zwingend. Dafür braucht es nur einen Ober-Dämonen, der meint, der Legion für diese oder jene Aktion eine "Belohnung" angedeihen lassen zu wollen.

Wenn sie schonmal da sind, nutzen die Alphas solche Geschenke natürlich (genau wie z.B. dämonisch besessene Fahrzeuge), aber im Gegensatz zu anderen Chaos-Legionen dienen sie dem Chaos nicht bewusst.

[Obsidian Lord]

Nicht zwingend. Dafür braucht es nur einen Ober-Dämonen, der meint, der Legion für diese oder jene Aktion eine "Belohnung" angedeihen lassen zu wollen.

Wenn sie schonmal da sind, nutzen die Alphas solche Geschenke natürlich (genau wie z.B. dämonisch besessene Fahrzeuge), aber im Gegensatz zu anderen Chaos-Legionen dienen sie dem Chaos nicht bewusst.

Das check' ich jetzt irgendwie nicht - sie dienen dem Chaos nicht bewußt, aber es gibt einen Dämonen, der sie dafür belohnt, daß sie ihm und seinen Kumpels nicht mit Absicht dienen? Das ist doch irgendwie

[Drakespawn]

Auch wenn man es nicht bewusst tut, kann man unwillentlich trotzdem einem anderen Menschen helfen. Und wenn der nett genug ist, kann man dafür sogar noch eine Belohnung bekommen. Alles klar?

[Obsidian Lord]

Auch wenn man es nicht bewusst tut, kann man unwillentlich trotzdem einem anderen Menschen helfen. Und wenn der nett genug ist, kann man dafür sogar noch eine Belohnung bekommen. Alles klar?

Aber das Chaos ist nicht nett ... ich nehme es mal so hin (großzügigerweise).

[Battleschnodder]

Also ich muss nochmal einharken: Doch, die Alphas dienen bewusst. Sie haben auch wahrscheinlich bewusst dem Dämonen den Gefallen getan um Mutationen zu kriegen.

Der Unterschied ist der Glaube, frei von ihnen zu sein, jederzeit damit aufhören zu können.

Aber das Chaos ist nicht nett ... ich nehme es mal so hin (großzügigerweise).

Zeig mir einen großen Verpester der nicht unglaublich liebenswürdig ist! Klar ist das Chaos nett, es zieht Leute durch solche netten Sachen wie Mutationen, Orgien und anderem auf ihre Seite, einfach weil sie Kulte haben wollen.

und solange die Alphas Kulte erschaffen, werden sie auch schön entlohnt.

[Drakespawn]

Aber das Chaos ist nicht nett ... ich nehme es mal so hin (großzügigerweise).

Kommt drauf an, wie du "nett" definierst. Wenn du es schön findest, Hörner auf dem Kopf, Sensen statt Armen und dergleichen zu haben, dann kann das Chaos sogar SEHR nett erscheinen.

(Ich verzichte hier mal auf die außerdem angebrachten Slaanesh-Anspielungen... )

Also ich muss nochmal einharken: Doch, die Alphas dienen bewusst. Sie haben auch wahrscheinlich bewusst dem Dämonen den Gefallen getan um Mutationen zu kriegen.

Der Unterschied ist der Glaube, frei von ihnen zu sein, jederzeit damit aufhören zu können.

Wie gesagt, der alte Index-Astartes-Artikel sprach da in anderen Tönen. Soweit ich mich erinnere geben die Alphas einen Dreck aufs Chaos, solange es ihren eigenen Plänen nicht dienlich ist. Und, um es nochmal zu betonen, sie arbeiten selbst nicht mit Dämonen, bzw. beschwören sie nicht selbst.

und solange die Alphas Kulte erschaffen, werden sie auch schön entlohnt.

Das dürfte der Knackpunkt sein. Wobei das Wort "Kult" eigentlich dem Konzept nicht ganz gerecht wird. Menschliche Chaosanhänger, die sich selbst geißeln und schreiend das Kanonenfutter für die CSMs spielen, DAS sind Kulte.

Das was die Alpha Legion auf den verschiedenen Welten aufbaut, das sind eher Kommandoeinheiten mit "religiösem Hintergrund".

[Admiral Ahmose]

... Wie reagieren die Marines denn darauf, dass das übrige Imperium sie einbinden will? Bauen sie auch Brücken?

Die SMs stehen nicht außerhalb des Imperiums, sie sind eine Fraktion innerhalb des Imperiums, die mit den anderen Fraktionen konkurriert oder kooperiert.

Und ja: Die Marines bauen auch Brücken, Städte, Schiffe, ganze Welten. Zumindest einige Orden tun das. Andere Orden leben nur für den Krieg und wieder andere können die Zivilisation nicht leiden.

Natürlich kümmern sich die SMs um ihre Rekrutierungswelten. Auf unterschiedliche Weise natürlich. Die Space Wolves sind von Hause aus eher zivilisationskritisch eingestellt, die Black Templars rekrutieren wo sie mit ihrer Flotte gerade so sind und die Mortifactors sind nur am Abschlachten interessiert. So sehen dann auch die Rekrutierungswelten aus: Fenris (Space Wolves) ist eine Barbarenwelt, Posul (Mortifactors) eine Art Vorhof zur Hölle (da würden sich sogar World Eaters wohl fühlen).

Die Ultramarines sind hier eine Ausnahme, sie rekrutieren aus der normalen Bevölkerung Ultramars und die Ausbildung zum Ultramarine läuft auch recht normal ab (Schule, Musterung, mediz. und psychlog. Untersuchungen, DNA Test auf Verträglichkeit mit Gensaat und dann Ausbildung zum SM).

...Bzw. Kritisieren die SMs nie das Imperium, grade wenn sie wissen, dass vieles nicht der Wille des Imp.s sein kann?

Auch das ist wieder von Orden zu Orden verschieden. Die Black Templars denken nur an ihren ewigen Kreuzzug. Die Mortifactors wollen eigentlich nur killen und die Blood Angels werden von ihrem Fluch heimgesucht. Die Space Wolves sind von Hause aus zivilisationskritisch eingestellt, während die Ultramarines durchaus einen Kulturschock erleiden können, wenn sie mal aus ihrem Ultramar rauskommen und sehen was mit dem Imperium so alles los ist.

[GGG]

Wenn die Rekrutierungsmethoden so verschieden sind und doch immer sehr gute Marines dabei heraus kommen, was für einen Sinn haben dan Barbarenwelten für die Rekrutierung? Gebildete Ultramarines sind sicher besser geeigent für Taktische Missionen als so ein Neanderthaler der nur Knochen sammelt... Ich meine wo haben die Barbarischen Orden ihre Guten Offieziere her? das können ja dann nur Wilde marodierende Orden sein.

[Admiral Ahmose]

Das umfangreiche Wissen wird durch automatische Lernmaschinen während der Ausbildung direkt über kybernetische Verbindungen ins Gehirn der SMs eingespeisst. Daneben gibt es natürlich auch noch normalen, klassischen Unterricht. Da wird alles mögliche gelehrt, von Taktik über Strategie bis hin zu Geschichte und Kultur.

Durch die Lernmaschinen haben alle SMs in etwa den gleichen Wissensstand was Taktik, Strategie und Militär allgemein betrifft. In milit. Fragen hat ein Space Wolf keinen Nachteil gegenüber einem Ultramarine.

Zudem gibt es ja Dank "Papaschlumpf" den Codex Astartes, an den sich alle Orden halten sollten (machen natürlich nicht alle).