Was haltet ihr vom Warhammer 40k Universum

[Admiral Ahmose]

Ja, seit Beginn an. Jedenfalls gilt das für die meisten Orden, Ausnahmen gibt es natürlich. Die meisten Orden lehnen auch die Vergöttlichung des Imperators und dessen Anbetung ab, denn sie sind der Meinung das der Imp nur ein Mensch ist.

[DragoMuseveni]

Ja, seit Beginn an. Jedenfalls gilt das für die meisten Orden, Ausnahmen gibt es natürlich. Die meisten Orden lehnen auch die Vergöttlichung des Imperators und dessen Anbetung ab, denn sie sind der Meinung das der Imp nur ein Mensch ist.

Und auf den Welten der Marines? Herrscht dort dieser Glaube vor?

Wie sehen es denn die Marines, für sie ist der Imp. doch soetwas wie ein Vater. Fühlen sie sich dem Imperium überhaupt verpflichtet?

[GGG]

Und auf den Welten der Marines? Herrscht dort dieser Glaube vor?

Wie sehen es denn die Marines, für sie ist der Imp. doch soetwas wie ein Vater. Fühlen sie sich dem Imperium überhaupt verpflichtet?

Wenn sie sich dem Imperium nicht verpflichtet fühlen würden dann würden sie kaum kooperieren. das war ihr Vati, und sie als gute Söhne folgen, wenn auch nur dann wenn die Befehle Ordenskonform sind also nicht gegen den Kodex oder so.

[Admiral Ahmose]

Und auf den Welten der Marines? Herrscht dort dieser Glaube vor?

Das kommt ganz darauf an, was für Welten das sind.

Auf Fenris, der Heimatwelt der Space Wolves, glauben die Menschen an den Allvater und seinen Sohn Russ, und deren Gegenspieler Ghorghe und Sla Nahesh. Die beiden letztgenannten sind die Kinder der Drachengöttin Skrinneir und des dunklen Gottes Horus. Das ganze ist eine mythische Naturreligion, deren Götter und Dämonen kaum Ähnlichkeit mit realen Wesen haben, manche dieser Wesen sind einfach nur Phantasiegebilde.

Die meisten SM-Rekrutierungswelten sind Urzeit- oder Todeswelten, auf denen es keinen oder nur einen stark verzerrten Imperiumsglauben gibt. Die SMs akzeptieren das, weil sie halt so an Rekruten kommen, die sie brauchen (abgehärtet, brutal, unzivilisiert). Auf Welten wie Posul oder Baal stehen Kriegerkulte in allen möglichen Arten und Kriegerreligionen in allen möglichen Ausformungen im Vordergrund. Der Glaube an den Imp als Gott ist hier nur rudimentär und eben stark verzerrt vorhanden, wenn überhaupt.

Ultramar ist hier die große Ausnahme. Diese Welten sind hochzivilisiert (für Wh40k Verhältnisse). Der Imperator wird als größter Mensch, stärkster Psioniker, Retter der Menschheit und ewiger Herrscher verehrt, aber nicht als Gott.

Wie sehen es denn die Marines, für sie ist der Imp. doch soetwas wie ein Vater. Fühlen sie sich dem Imperium überhaupt verpflichtet?

Die meisten SMs verehren den Imp als Retter der Menschheit, größten Anführer aller Zeiten und Ewigen Herrscher. Und natürlich fühlen sie sich dem Imperium verpflichtet. Sie wurden dazu gezüchtet die Menschheit zu beschützen.

[DragoMuseveni]

Auf Welten wie Posul oder Baal stehen Kriegerkulte in allen möglichen Arten und Kriegerreligionen in allen möglichen Ausformungen im Vordergrund. Der Glaube an den Imp als Gott ist hier nur rudimentär und eben stark verzerrt vorhanden, wenn überhaupt.

Also ähnlich wie (angeblich) bei den Römern. Der imperiumseinende Kaiserkult wurde zwar verbreitet, aber bei den Legionen wurden diverse kleinere Kulte aktzeptiert (die ihn aber meistens nicht widersprachen) und was die Leute sonst noch glauben ist nicht wichtig.

Ultramar ist hier die große Ausnahme. Diese Welten sind hochzivilisiert (für Wh40k Verhältnisse). Der Imperator wird als größter Mensch, stärkster Psioniker, Retter der Menschheit und ewiger Herrscher verehrt, aber nicht als Gott.

In der ganzen Region?
Denken diese Leute denn, der Imp. sei noch aktuell der Herrscher, oder wissen sie vom Senat?

Die meisten SMs verehren den Imp als Retter der Menschheit, größten Anführer aller Zeiten und Ewigen Herrscher. Und natürlich fühlen sie sich dem Imperium verpflichtet. Sie wurden dazu gezüchtet die Menschheit zu beschützen.

Wie als ewiger Herrscher?

[Battleschnodder]

Also ähnlich wie (angeblich) bei den Römern. Der imperiumseinende Kaiserkult wurde zwar verbreitet, aber bei den Legionen wurden diverse kleinere Kulte aktzeptiert (die ihn aber meistens nicht widersprachen) und was die Leute sonst noch glauben ist nicht wichtig.

Nicht unbedingt so. In Rom war die Religion furchtbar untergeordnet, diese Kulte werden von den Schwestern und überhaupt der ganzen "Kirche" verteufelt und nuzr mit magengeschwüren geduldet. Überhaupt versuchen diese mit aller Kraft wenigstens eine Anlehnung zum Imp zu finden

In der ganzen Region?
Denken diese Leute denn, der Imp. sei noch aktuell der Herrscher, oder wissen sie vom Senat?

Der goldene Thron... Er sitzt da oben, das genügt. Der Rat von Terra ist ihnen bekannt, aber der seelische Herrscher(Im wahrsten sinne des Wortes - Psiseelen) bleibt doch er. Und überhaupt wird landläufig angenoimmen, der Rat agiert in den Interessen des Imperators... Fags.

Wie als ewiger Herrscher?

Goldener Thron, Reinkarnation, weiterleben in seinen Söhnen... Such dir was aus, es läuft auf eine Vermischug dieser Komponenten hinaus.

[Admiral Ahmose]

Also ähnlich wie (angeblich) bei den Römern. Der imperiumseinende Kaiserkult wurde zwar verbreitet, aber bei den Legionen wurden diverse kleinere Kulte aktzeptiert (die ihn aber meistens nicht widersprachen) und was die Leute sonst noch glauben ist nicht wichtig.

So ähnlich. Was die Bewohner der Rekrutierungswelten glauben oder nicht interessiert die meisten SM-Orden recht wenig. Hauptsache es sind keine Chaoskulte. Ansonsten herrscht da sozusagen Religionsfreiheit, denn die Inquisition hat ja keinen Zugang zu diesen Welten und auch Prediger/Missionare will man da nicht haben.

In der ganzen Region?
Denken diese Leute denn, der Imp. sei noch aktuell der Herrscher, oder wissen sie vom Senat?

Sehr viele Menschen glauben tatsächlich das der Imperator noch lebt und ganz normal herrscht. Die besser informierten wissen das der Senat die Macht ausübt, gehen aber davon aus, das der Imp bei Bewusstsein ist und das es regelmässige Audienzen beim Imp gibt. Das der Imp eine bessere Mumie ist, weiß praktisch niemand.

Die Bewohner Ultramars sind da etwas aufgeklärter, sie wissen immerhin das der Imp im Goldenen Thron eingebettet ist und das er durch Träume und Visionen zum Senat spricht. Aber die ganze Wahrheit kennen sie auch nicht.

Man muss auch bedenken das Ultramar ganz am Ostrand der Galaxie liegt. Das ist sehr weit weg vom Kern des Imperiums. Der normale Ultramarer bekommt vom Imperium an sich wenig zu sehen, andererseits sieht der normale Imperiumsbürger auch nie etwas von Ultramar.

Die Bewohner Ultramars besitzen ganz sicher eine stark idealisierte Vorstellung vom Imperium. Von den wahren Ausmaßen des Verfalls, der Korruption und des Niedergangs wissen sie so gut wie nichts.

Wie als ewiger Herrscher?

Die meisten SMs können sich, zumindest offiziell, nicht vorstellen das der Imp wirklich sterben könnte. Sie glauben er regiert ewig sein Imperium. Inwieweit das nun der einzelne Marine glaubt ist schwer zu sagen. Die SMs haben Zugang zu den besten automatischen Lernmaschinen und den größten Bibliotheken der Galaxie. Sie sind also wirklich umfassend informiert. Battleschnodder hat ja schon geschrieben wie man sich so das Weiterleben des Imps vorstellt.

[DragoMuseveni]

So ähnlich. Was die Bewohner der Rekrutierungswelten glauben oder nicht interessiert die meisten SM-Orden recht wenig. Hauptsache es sind keine Chaoskulte. Ansonsten herrscht da sozusagen Religionsfreiheit, denn die Inquisition hat ja keinen Zugang zu diesen Welten und auch Prediger/Missionare will man da nicht haben.

Das klingt aber sehr unvorsichtig. Es ist zwar nachvollziehbar, dass die aktuellen Marines nicht wollen, dass ihre Herkunswelten unterdrückt werden, besonders, wenn sie selbst noch in den alten Vorstellungen denken (oder gedacht haben), aber da sie aus diesen Welten ihre neuen Mitglieder beziehen, sollten sie schon mehr Wert darauf legen. Marines werden angeblich ja seeeehr alt. Müsste sich nicht wenigstens die ersten Generation an Marines noch um die Rekutierungswelten gekümmert haben?

Das dürften doch vor allen Dingen Terraner gewesen sein.
Wie reagieren die Marines denn darauf, dass das übrige Imperium sie einbinden will? Bauen sie auch Brücken?

Sehr viele Menschen glauben tatsächlich das der Imperator noch lebt und ganz normal herrscht.

Andere glauben (wurde im Thread mal gesagt) er sei ein Prinzip oder die Sonne oder ein Gott ihrer ursprünglichen Religion...

Die Bewohner Ultramars sind da etwas aufgeklärter, sie wissen immerhin das der Imp im Goldenen Thron eingebettet ist und das er durch Träume und Visionen zum Senat spricht. Aber die ganze Wahrheit kennen sie auch nicht.

Das heißt, das Wissen (bzw. die Informationen) um die tatsächliche Situation ist in verschiedenen Regionen anders, logisch.

Die meisten SMs können sich, zumindest offiziell, nicht vorstellen das der Imp wirklich sterben könnte. Sie glauben er regiert ewig sein Imperium. Inwieweit das nun der einzelne Marine glaubt ist schwer zu sagen. Die SMs haben Zugang zu den besten automatischen Lernmaschinen und den größten Bibliotheken der Galaxie. Sie sind also wirklich umfassend informiert. Battleschnodder hat ja schon geschrieben wie man sich so das Weiterleben des Imps vorstellt.

Wurde ihnen das auch durch die "Gensaat" eingepflanzt, oder ist das einfach das, was sie bei Ordensaufnehme immer wieder gelernt haben?
Wie würde denn ein SM reagieren, wenn er wüsste, dass der Imp. tot ist und das Imperium bald fällt?
Er ist der Menschheit gegenüber loyal, aber wie kann er das so zeigen?
Bzw. Kritisieren die SMs nie das Imperium, grade wenn sie wissen, dass vieles nicht der Wille des Imp.s sein kann?

[Battleschnodder]

Das klingt aber sehr unvorsichtig. Es ist zwar nachvollziehbar, dass die aktuellen Marines nicht wollen, dass ihre Herkunswelten unterdrückt werden, besonders, wenn sie selbst noch in den alten Vorstellungen denken (oder gedacht haben), aber da sie aus diesen Welten ihre neuen Mitglieder beziehen, sollten sie schon mehr Wert darauf legen. Marines werden angeblich ja seeeehr alt. Müsste sich nicht wenigstens die ersten Generation an Marines noch um die Rekutierungswelten gekümmert haben?

Nun, das ist nicht unvorsichtig. Rekruten werden im fühesten Kindesalter aufgenommen, in einem Alter, in dem sie noch keine wirkliche Idee von ihrer WElt bekommen haben. Den Marines ist wichtig, dass ihre Novizen Tabula Rasi sind, und da ich kein latein kann sei mir jeder Fehler im unbeschriebenen Blatt verziehen.
Deswegen können sich die Orden beid er Wahl ihrer Rekrutierungswelten ganz darauf konzentrieren eine Welt mit möglichst strenger Auslese zu finden, in der nur die stärksten lange genug leben um Kinder zeugen zu können.

Das dürften doch vor allen Dingen Terraner gewesen sein.
Wie reagieren die Marines denn darauf, dass das übrige Imperium sie einbinden will? Bauen sie auch Brücken?

Sie arbeiten für das Imperium, ordnen sich diesem aber nicht unter. Ihre Aufträge bekommen sie vom Imperium, aber eigene Belange sind ihenn wichtiger, ein Schwur des Ordens ist mehr wert als ein Befehl des gesamten Senats.
Wenn sie sich aber gegen das Imperium stellen, aber nicht gegen den Imp, also wenn sie die Wahrheit endlich erkennen dann schreckt das Imperium vor nichts mehr zurück: Siehe Seelentrinker

Wurde ihnen das auch durch die "Gensaat" eingepflanzt, oder ist das einfach das, was sie bei Ordensaufnehme immer wieder gelernt haben?

Die Gensaat ist rein körperlich, ein Auffriesieren des Körpers. Die Ansichten bekommen die Marines durch immer wiederkehrende Gehirnwäsche.

Wie würde denn ein SM reagieren, wenn er wüsste, dass der Imp. tot ist und das Imperium bald fällt?
Er ist der Menschheit gegenüber loyal, aber wie kann er das so zeigen?
Bzw. Kritisieren die SMs nie das Imperium, grade wenn sie wissen, dass vieles nicht der Wille des Imp.s sein kann?

Siehe Seelentrinker, würde ich sagen.
Wenn die Marines die SChwäche und das Ablaufdatum des Imperiums erkennen, dann versuchen sie meist, es noch ein paar Jahre aufrecht zu erhalten. Wenn sie das nicht tun, sondern sich abspalten, dann tut das Imperium alles um sie zu zerstören und aus der Geschichte zu tilgen. Nichts ist so eine moralische Bedrohung wie ein Space Marine orden, der nicht zum Imperium gehört, aber auch nciht zum verabscheuungswürdigen Feind.

[Obsidian Lord]

Nichts ist so eine moralische Bedrohung wie ein Space Marine orden, der nicht zum Imperium gehört, aber auch nciht zum verabscheuungswürdigen Feind.

Stichwort Alpha Legion?

[Drakespawn]

Stichwort Alpha Legion?

Naja, ob deren Motivation ("Euch Codex-Anhängern zeigen wir, WESSEN Kampfdoktrin überlegen ist! Und wenn wir jeden einzelnen von euch dafür umbringen müssen!") sie nicht verabscheuungswürdig darstehen lässt, darüber kann man streiten.

Anders als die Soul Drinkers haben sie aber definitiv nicht das Wohl des Imperiums im Sinn.

[GGG]

Die Gensaat ist rein körperlich, ein Auffriesieren des Körpers. Die Ansichten bekommen die Marines durch immer wiederkehrende Gehirnwäsche.

Bezüglich der Möglichkeit der Genetischen Programierung des Geistes hätte ich da was zu sagen: Es gibt ja ein paar Orden die Unter der "Schwarzen Wut" leiden, der Mutterorden hat diesen gendefekt an seine Nachfolger weitergegeben. Sie haben Visionen und sehen ihren Ordenprimarch immer wieder sterben. Hat irgendwas mit nachecho seines Todes zu tun... also wenn es möglich ist das sich soetwas in der Gensaat festsetzt... kann man dann nicht auch absulute Loyalität fest verankern? durch äh nen Schock?

[Battleschnodder]

Naja, ob deren Motivation ("Euch Codex-Anhängern zeigen wir, WESSEN Kampfdoktrin überlegen ist! Und wenn wir jeden einzelnen von euch dafür umbringen müssen!") sie nicht verabscheuungswürdig darstehen lässt, darüber kann man streiten.

Anders als die Soul Drinkers haben sie aber definitiv nicht das Wohl des Imperiums im Sinn.

Sie tun aber so. Schlachtruf and all that. Ich denke, sie sind genau auf das aus, wenn sie mit ihren teilweise noch ziemlich standartisierten Rüstungen und Schiffen auf eine Welt kommen und dort Rekruten und Verbündete holen.

Sie sind im gegensatz zu den Trinkern zwar verlogene Schweine, aber das ändert nichts daran, dass die moralische Bedrohung recht ähnlich ist.

[Obsidian Lord]

"Euch Codex-Anhängern zeigen wir, WESSEN Kampfdoktrin überlegen ist! Und wenn wir jeden einzelnen von euch dafür umbringen müssen!"

Es sind halt rauhe Burschen in einer rauhen Welt.

Sie tun aber so. Schlachtruf and all that. Ich denke, sie sind genau auf das aus, wenn sie mit ihren teilweise noch ziemlich standartisierten Rüstungen und Schiffen auf eine Welt kommen und dort Rekruten und Verbündete holen.

Sie sind im gegensatz zu den Trinkern zwar verlogene Schweine, aber das ändert nichts daran, dass die moralische Bedrohung recht ähnlich ist.

Sozusagen die Romulaner des WH40K-Universums. Ich bin mir nicht sicher, weil ich in den Quellen nicht allzuviel dazu gefunden habe, aber ich denke, sie kämpfen in erster Linie für sich selbst und wollen sich weder dem Imperium anschließen, noch sich selbst dem Chaos übergeben.

[Battleschnodder]

Sozusagen die Romulaner des WH40K-Universums. Ich bin mir nicht sicher, weil ich in den Quellen nicht allzuviel dazu gefunden habe, aber ich denke, sie kämpfen in erster Linie für sich selbst und wollen sich weder dem Imperium anschließen, noch sich selbst dem Chaos übergeben.

Was? Nein, die Alphas haben sich dem Chaos schon übergeben. Und dafür glauben sie, die Unsterblichkeit zu bekommen. Sie sind die uneingeschränkten Diener des Chaos und geben ihm alles Blut, dass es braucht.
Alpharius war ein flammender Bewunderer von Horus, und damit vom Chaos...
Also eigentlich eine Vorzeigechaoslegion, die sich eben gerne Leute aus Imperiumstreuen Welten holt