Was haltet ihr vom Warhammer 40k Universum

[Space Marine]

Das hesit es gibt sehr viele Bürgerkriege, die nur aufgrund Ambizionierter Klerikaler verursacht werden? hört sich nach Anarchie an, wenn jeder Kardinal Bischof oder was sonst auch seine Schwestern losschicken kan.

Um das zu verhindern gibt es ja die Inquisition, aber vorkommen tut es immernoch relativ häufig.
Nicht alle dieser Glaubenskriege sind auch unbedingt "schlecht", mache fegen wirklich korrpute, xenophile oder chaotische lokale Herrschaften hinweg.

Ist das nicht der Titan? auch sehr verworen wenn wieder Jeder gegen Jeden kämpft.

Es gibt eine Titanenkanone auf Kronus, welche die Techpriester der Imperialen Garde gefunden haben.
Ein ganzer Titan wurde von der Imperialen garde auf Lorn V geborgen.
Auf Kronus ist die Lage im Vergleich zu Kaurava noch realtiv unverworren, da gehen nur Blood Ravens gegen Gardisten vor. Die Gardisten wollen erobern, die Blood Ravens wollen den Planeten komplett entvölkern und ihn zur Tabu-Welt erklären, weil sie dort Reliquien haben, welche nicht an die Öffentlichkeit gelangen sollen.

Wenn die Inquisition nicht Teil der Elesiasie ist, wie können sie dan den Glauben hütten wenn sie ja nichtmal Teil der Aparates der Staatsreligion sind? Sind diese Inquisitoren etwa Staatlich? Was wenn die Eklesiarche etwas sagt und die Inquisition etwas ganz anderes? Eklesiarchie ist nunmal die Mutterkirche.

Eisenhorn-Triologie lesen, es lohnt sich.
Die Inquisition glaubt natürlich an den Gott-Imperator und gehört somit schon zum Imperiums-Klut, aber als Organisation ist sie kein Teil des Adeptus Ministoriums. Die Sisters of Battle sind Teil der Kirche, dienen aber oftmals an der Seite von Inquisitoren des Ordo Hereticus, wenn sich ihre Ziele decken.
Die Inquisition steht aber außerhalb der Kirche und auch außerhab der regulären imperialen Gesetzgebung. Inquisitor Eisenhorn zum Beispiel legt in den genannten Büchern ziemlich deutlich dar, dass ihm die Eiferer der Ekklesiarchie ziemlich auf die Nerven gehen und die Jagd nach Aliens, Mutanten und Ketzern doch bitte den Profis der Inquisition überlassen sollen.
Er selbst kam sogar in tätlichen Konflikt mit einem Konfessor, als es um die Festsetzung nicht sanktionierter Psioniker ging. Eisenhorn wollte sie für die Seelenbindung rekrutieren, der Konfessor - selbst ernannter Hexenjäger und totaler Hardliner - wollte die Psioniker als Abnormitäten hinrichten.
(Jemand hätte ihm sagen sollen, dass sein Gott selbst der mächtigste aller Psioniker ist ).

[GGG]

Was wissen den die Inquisitoren genau über den Gott Imperator? wenn sie nichtmal wissen wer oder was der Imperator war? seltsamer Verein. Das Wappen der Sororitas gefält mir die Fleur de Lys... ob es alles Französinen sind? Haben irgendwie die Jungfrau von Orleans abgekupfert, und Millionenfach geklont.

[Space Marine]

Was wissen den die Inquisitoren genau über den Gott Imperator? wenn sie nichtmal wissen wer oder was der Imperator war? seltsamer Verein. Das Wappen der Sororitas gefält mir die Fleur de Lys... ob es alles Französinen sind? Haben irgendwie die Jungfrau von Orleans abgekupfert, und Millionenfach geklont.

Der Imperator an sich ist für die gewöhnlichen Menschen ein Mysterium, ebenso unantastbar wie der Christen-Gott für Christen.
Ich nehme an, dass weder Inquisitoren noch hohe Ekklesiarchen wirklich wissen, was der Imperator ist, dennoch haben beide Gruppierungen so ihre Theorien.
Dass der Imperator ein Psioniker ist, muss aber bekannt sein, immerhin bündelt er ganz offiziell das Licht des Astronomicans.
Wieso es trotzdem Inquisitoren und Ekklesiarchen gibt, welche Psioniker und Navigatoren hassen und auch verfolgen, ist mir teilweise auch schleierhaft.

Die Inquisition an sich ist keinesfalls homogen, es gibt zwei grobe Gruppierungen: Puritaner und Radikale, die wiederum in viele Untergruppen zerfallen. Grob gesagt: Radikale scheuen nicht davor zurück, die Mächte des Chaos zu benutzen, um das Chaos zu bekämpfen. Sie bedienen sich Dämonen und binden diese mit arkanen Ritualen an ihren eigenen Willen. Sie sind bedacht darauf, soviel Wissen über die Dunklen Mächte zu sammeln, wie nur möglich.
Puritaner dagegen fackeln alles ab, was ihnen chaotisch und verdorben vorkommt. Wobei es natürlic hauf beiden Seiten Gemäßigte gibt. Eisenhorn beispielsweise war ein gemäßigter Puritaner, zumindest am Anfang seiner Karriere. Er lehnte es ab, das Nekroteuch, ein altes Buch mit chaotischem Wissen, zu bergen und verbrannte es stattdessen. Trotzdem war er nicht so puritanisch, dass er Psioniker verdammte, er war selber einer und versuchte - wie gesagt - diese Psioniker vor dem Konfessor zu retten.
Im Lauf der Buchreihe wird Eisenhorn allerdings zunehmend radikaler, was an den Umständen liegt. Er stellt sogar einen Dämonen in seine Dienste.

[Timon79]

Was wissen den die Inquisitoren genau über den Gott Imperator? wenn sie nichtmal wissen wer oder was der Imperator war? seltsamer Verein. Das Wappen der Sororitas gefält mir die Fleur de Lys... ob es alles Französinen sind? Haben irgendwie die Jungfrau von Orleans abgekupfert, und Millionenfach geklont.

Wenn ich mich recht entsinne, ist der Imperator zwar noch an der Macht, regiert aber über eine Art Rat, dem er sich durch das Tarot des Imperators mitteilt.

Naja, Tarot lässt dann doch viele Interpretationsmöglichkeiten offen...

Da kann man sich sicherlich auch vorstellen, dass jeder sein eigenes Bild vom Imperator hat. Alleine in jedem Space Marine Orden gibt es da unterschiedliche Vorstellungen - von Gründervater in allen Varianten bis hin zu Gott.

[Admiral Ahmose]

Der "Hohe Senat zu Terra" regiert im Namen des Imperators. Er befragt aber nicht nur das Tarot sondern steht auch im ständigen telephatischen Kontakt zum Imperator und führt daher dessen Anweisungen aus. Da der Imperator aber seit mindestens M36 gar nicht mehr bei Bewusstsein ist, regiert der Hohe Senat praktisch selbstständig.

Wie weit der Verfall des Imperators fortgeschritten ist, weiß nur der Hohe Senat, die für den Thron zuständigen Techpriester und seine Leibwache. Ein paar hochrangige Navigatoren und ein paar Space Marine Orden, also zumindest dessen hochrangige Vertreter, wissen auch Bescheid.

Für geschätzte 99,99999 Prozent der Menschheit herrscht der Imperator als "Ewiger Kaiser" und "Unsterblicher Gott" in seinem Palast auf Terra über das Imperium of Man.




Anbei noch eine Darstellung der imperialen Regierung:

*

[Drakespawn]

Wenn ich mich recht entsinne, ist der Imperator zwar noch an der Macht, regiert aber über eine Art Rat, dem er sich durch das Tarot des Imperators mitteilt.

Naja, Tarot lässt dann doch viele Interpretationsmöglichkeiten offen...

Die Leute GLAUBEN, dass der Imperator das Tarot beeinflusst. In etwa so als wenn du heutzutage "normale" Tarotkarten legen würdest und daran glaubst dass das Ergebnis eine direkte Botschaft von Gott ist.

Die Leute (insbesondere die Inquisition) GLAUBEN aber auch ne ganze Menge anderer komischer Sachen, z.B. dass das Blut einer Person durch "Schuld" schwerer wird. Und auf dieser Basis werden auch Todesurteile gesprochen.

Das "Tarot des Imperators" ist eins der Stilmittel mit denen aufgezeigt wird wie abergläubisch die Menschen in 40k immer noch (oder besser "wieder") sind. Also die Art von erzählerischem Mittel, die beim Leser die Reaktion "*vor den Kopf schlag* 'Wie können die nur so blöd sein???'" hervorrufen soll.

EDIT: @ Admiral Ahmose :

Also vielleicht versteh ich die Zeichnung falsch, aber das Adeptus Astartes hat AFAIK weder Verbindungen zu den Grey Knights, noch zum Administratum. Der einzige Inquisitionszweig zu dem die Space Marines mehr oder weniger feste Beziehungen haben ist der Ordo Xenos, der sich Veteranen gerne mal temporär für die Deathwatch "ausleiht", statt einen eigenen Orden zu unterhalten.

[Timon79]

Die Leute GLAUBEN, dass der Imperator das Tarot beeinflusst. In etwa so als wenn du heutzutage "normale" Tarotkarten legen würdest und daran glaubst dass das Ergebnis eine direkte Botschaft von Gott ist.

Die Leute (insbesondere die Inquisition) GLAUBEN aber auch ne ganze Menge anderer komischer Sachen, z.B. dass das Blut einer Person durch "Schuld" schwerer wird. Und auf dieser Basis werden auch Todesurteile gesprochen.

Das "Tarot des Imperators" ist eins der Stilmittel mit denen aufgezeigt wird wie abergläubisch die Menschen in 40k immer noch (oder besser "wieder") sind. Also die Art von erzählerischem Mittel, die beim Leser die Reaktion "*vor den Kopf schlag* 'Wie können die nur so blöd sein???'" hervorrufen soll.

EDIT: @ Admiral Ahmose :

Also vielleicht versteh ich die Zeichnung falsch, aber das Adeptus Astartes hat AFAIK weder Verbindungen zu den Grey Knights, noch zum Administratum. Der einzige Inquisitionszweig zu dem die Space Marines mehr oder weniger feste Beziehungen haben ist der Ordo Xenos, der sich Veteranen gerne mal temporär für die Deathwatch "ausleiht", statt einen eigenen Orden zu unterhalten.

Da stimme ich meinen beiden Vorpostern zu. Wichtig wäre aber zu erwähnen, dass der Hohe Senat zu Terra (Namen hatte ich vergessen), seine Position häufig ausnutzt, da keiner ausser denen selbst natürlich weiss, was der Imperator telepatisch verfügt hat - und ob er es überhaupt noch tut!

Da kann man auch mal als Begründung vorschieben: "Das Tarot des Imperator hat aber gesagt... "

[Space Marine]

Die Leute GLAUBEN, dass der Imperator das Tarot beeinflusst. In etwa so als wenn du heutzutage "normale" Tarotkarten legen würdest und daran glaubst dass das Ergebnis eine direkte Botschaft von Gott ist.

Die Leute (insbesondere die Inquisition) GLAUBEN aber auch ne ganze Menge anderer komischer Sachen, z.B. dass das Blut einer Person durch "Schuld" schwerer wird. Und auf dieser Basis werden auch Todesurteile gesprochen.

Das "Tarot des Imperators" ist eins der Stilmittel mit denen aufgezeigt wird wie abergläubisch die Menschen in 40k immer noch (oder besser "wieder") sind. Also die Art von erzählerischem Mittel, die beim Leser die Reaktion "*vor den Kopf schlag* 'Wie können die nur so blöd sein???'" hervorrufen soll.

EDIT: @ Admiral Ahmose :

Also vielleicht versteh ich die Zeichnung falsch, aber das Adeptus Astartes hat AFAIK weder Verbindungen zu den Grey Knights, noch zum Administratum. Der einzige Inquisitionszweig zu dem die Space Marines mehr oder weniger feste Beziehungen haben ist der Ordo Xenos, der sich Veteranen gerne mal temporär für die Deathwatch "ausleiht", statt einen eigenen Orden zu unterhalten.

Das Tarot wird meiner Erinnerung nach schon irgendwie in Zusammenhang mit psionischen "Zaubereien" gelegt, zumindest ist immer ein ganzer Astropathenstab dabei.
Also völliger Nonsense ist es wohl nicht

Die Grey Knights sind auf ihre Art schon ein Astartes Orden.

[Timon79]

Die Grey Knights sind auf ihre Art schon ein Astartes Orden.

Allerdings sind Sie die Elite der Elite, die Reinsten der Reinen oder wie die MIB sagen: the best of the best of the best.

Das Aufnahmeverfahren ist derart hart, dass die meisten Aspiranten, die alle psionisch begabt sind, sterben.

Versagt man bei nur einer von hunderten von Prüfungen, wird der Aspirant sofort getötet. Eine zweite Chance gibt es nicht.

In letzter Konsequenz ist dies aber die humanste Methode, da ansonsten Wahnsinn und Besessenheit durch Warp-Kreaturen drohen.

[Admiral Ahmose]

... Also vielleicht versteh ich die Zeichnung falsch, aber das Adeptus Astartes hat AFAIK weder Verbindungen zu den Grey Knights, noch zum Administratum. Der einzige Inquisitionszweig zu dem die Space Marines mehr oder weniger feste Beziehungen haben ist der Ordo Xenos, der sich Veteranen gerne mal temporär für die Deathwatch "ausleiht", statt einen eigenen Orden zu unterhalten.

Keine imperiale Organisation hat Befehlsgewalt über die Adeptus Astartes, aber trotzdem sind die Orden ein Teil des Imperiums und haben ihren festen Platz in der Hierarchie des Imperiums.

Und natürlich haben die Orden Verbindung zum Administratum. Die Bundeswehr hat doch auch Verbindung zu den einzelnen Landesregierungen der Bundesländer, auch wenn diese Landesregierungen der BW keine Befehle erteilen können.






edit: Noch was zum Tarot. Das Tarot zeigt schon die "Wahrheit" an, allerdings in verschlüsselter Form. Man muss es noch interpretieren. Und genau bei diesen Interpretationen treten dann die Fehler auf.

Aber der Hohe Senat zu Terra kann ja einfach sagen: "Das wird so und so gemacht, weil uns der Imperator dies in einer telepathischen Vision so gesagt hat. Basta!"

[Drakespawn]

Also völliger Nonsense ist es wohl nicht

Das sind Beten und Weihrauch aus der Sicht der Menschen in 40k auch nicht, aber aus moderner, nicht-abergläubischer Sicht ganz sicher.

Die Grey Knights sind auf ihre Art schon ein Astartes Orden.

Nur insofern, als dass sie eben Space Marines sind.

In Sachen Befehlsstruktur, Autonomie und Rekrutenauswahl und -training sind sie vollkommen unterschiedlich von den "regulären" Orden. Vor allem insofern dass sie nicht unabhängig agieren, sondern dem Ordo Malleus untergeordnet sind.

[Space Marine]

Das sind Beten und Weihrauch aus der Sicht der Menschen in 40k auch nicht, aber aus moderner, nicht-abergläubischer Sicht ganz sicher.



Nur insofern, als dass sie eben Space Marines sind.

In Sachen Befehlsstruktur, Autonomie und Rekrutenauswahl und -training sind sie vollkommen unterschiedlich von den "regulären" Orden. Vor allem insofern dass sie nicht unabhängig agieren, sondern dem Ordo Malleus untergeordnet sind.

Nur, dass beim Tarot eben doch ganz reale Psionik zum Einsatz kommt.

Und die Grey Knights sind ganz offiziell der 666. Orden des Adeptus Astartes.

Grey Knights - Lexicanum

[GGG]

Das sind Beten und Weihrauch aus der Sicht der Menschen in 40k auch nicht, aber aus moderner, nicht-abergläubischer Sicht ganz sicher.

Nur das es im WH40K Universum eben diese Mächte wirklich gibt, zwar finde ich die Technopriester die dan die Panzer weihen etwas schwachsinnig, aber der Maschienengeist existiert wenn auch als KI. Das der Imperator in seinem Zustand überhaubt noch etwas beschützen kann ist ja ein Wunder. 10.000 Jahre und immernoch Imperator das mus ihm mal Jemand nachmachen, schon verständlich das die Normalsterblichen ihn für einen Gott halten.

[Admiral Ahmose]

Maschinengeister sind meistens Computerprogramme in verschiedenster Ausführung. Nur wenige sind KIs. Die Techpriester haben die Angewohnheit in jeder Maschine einen Maschinengeist zu sehen. Die echten KIs sind aber wirklich zu autonomen Handlungen fähig. Es sind und bleiben aber Maschinen.

Warpwesen sind halt Bewohner einer anderen Dimension, eben des Warpraumes. Sie können sehr kurzzeitig in der materiellen Dimension existieren. Für gewöhnlich nur in geeigneten Körpern und dann auch nur für wenige Stunden/Tage.

Das Tarot bedient sich des Wissens und der Voraussicht dieser Warpraumwesen bzw ihrer Energien um um Realraum Ereignisse vorauszusagen. Also ist das Tarot kein Hokuspokus sondern es funktioniert tatsächlich. Allerdings gibt es keine klaren Anweisungen. Die Karten müssen interpretiert werden. Und da gibt es dann doch sehr viel Spielraum.

[GGG]

Was hält den Adeptus Mechanikus (oder einer der ineren Fraktionen) eigentlich davor ab die Macht ansich zu reißen? nur Sie haben das Monopol auf Technologie, ohne ihr Know How würde die Imperiale Armee im Trockenen sitzen ebenso die Marines.

Und warum Arbeitet der Mechanikus mit der Eklesiarchie zusamen? Der mechanikus verehrt den Maschienengott und den Imperator als seinen Omnimessias, aber für die Eklesiaten ist der Imperator Gott! Gibt das nicht Großen Ärger?