Andromeda vs Intrepid

[Omikron]

Ich habe mir das Thema noch einmal durchgedacht.

Waffen:
Die Andromeda ist waffentechnisch weit überlegen. 40 ELS-Geschützrohre und AP-Kanonen. Die Intrepid hat Phaser und Torpedos, die nicht annähernd an die Andromeda herankommen. Die Torpedos haben allerdings eine viel geringere Reichweite als die Raketen. Die Andromeda kann die Intrepid also auf Distanz erledigen.

Verteidigung:
Hier ist die Intrepid überlegen. Ihre Schilde können alles absorbieren, was die Andromeda auf sie abschießt. Das Bei 19200 Raketen in der Minute werden die jedoch nicht sehr lange standhalten. Die Punktverteidigungslaser können alle Torpedos abfangen. Die Phaser jedoch können der Panzerung der Andromeda nichts anhaben.

Transporter:
Der Transporter der Intrepid kann keine Antimaterie auf die Andromeda beamen, weil auch sie Strahlenschilde besitzt.

Fighter:
Hier braucht man ja nicht zu diskutieren. Mehrere hundert Slipfighter können die Shuttles der Intrepid vernichten, bevor man "Slipfigher" sagen kann.

Enterkampf:
Auch hier hat die Intrepid keine Chance. 800 Lancer mit Kampflanzen gegen ungeschulte Offiziere mit Kunststoffanzügen und Fernbedienungen. Verzeihung, Phasern.

Antrieb:
In diesem Gebiet ist die Intrepid überlegen. Obwohl der Slipstreamantrieb der Andromeda viel schneller ist als der Warpantrieb, ist dieser taktisch überlegen.

Novabombe:
Im normalen Kampf kann die Andromeda ihre ultimative Waffe nicht einsetzten. Wir sind uns noch nicht einig, ob die Novabombe nur auf Sonnen wirkt, oder auch so.

[Darth.Hunter]

Ich habe mir das Thema noch einmal durchgedacht.

Antrieb:
In diesem Gebiet ist die Intrepid überlegen. Obwohl der Slipstreamantrieb der Andromeda viel schneller ist als der Warpantrieb, ist dieser taktisch überlegen.

Hier machst du den üblichen Fehler, der bei solchen Vergleichen zwischen zwei Scifi-Universen begangen wird. Warp und Slipstream sind zwei physikalische Konzepte, die sich gegenseitig ausschließen. Wo Slipstream ist, kann kein Warpantrieb funktionieren, umgekehrt genauso. Das macht die Antriebe unvergleichbar.

Novabombe:
Im normalen Kampf kann die Andromeda ihre ultimative Waffe nicht einsetzten. Wir sind uns noch nicht einig, ob die Novabombe nur auf Sonnen wirkt, oder auch so.

Eine Novabombe entfaltet ihre zerstörerische Wirkung nur, wenn sie direkt in eine Sonne geschossen wird. Was genau passiert: In den Novabomben befindet sich ein extrem schweres, künstliches Element namens Voltarium. Das wird durch die Novabombe direkt in den Kern einer Sonne geschossen und dort freigesetzt, wodurch der Fusionsprozess im Inneren zum Erliegen kommt (das superschwere Element kann mit nichts mehr fusionieren und erzeugt dadurch keine Energie mehr). Dadurch nimmt der Strahlungsdruck des Kerns schlagartig ab und er kollabiert unter der eigenen Gravitation zu einem Neutronenstern oder schwarzen Loch. Durch diesen Gravitationskollaps wird eine Schockwelle freigesetzt, welche die äußere Hülle des Sterns explosionsartig abstößt.

Der einzige Effekt, den eine Novabombe auf ein Schiff hätte, wäre ein dumpfer Einschlag und anschließende Verstrahlung aufgrund der Radioaktivität von Voltarium

[Omikron]

Hier machst du den üblichen Fehler, der bei solchen Vergleichen zwischen zwei Scifi-Universen begangen wird. Warp und Slipstream sind zwei physikalische Konzepte, die sich gegenseitig ausschließen. Wo Slipstream ist, kann kein Warpantrieb funktionieren, umgekehrt genauso. Das macht die Antriebe unvergleichbar.

Natürlich, aber das muss man doch auch. Man kann Schiffe aus verschiedenen Universen nur vergleichen, wenn jedes in seinem eigenen Universum ist. Sonst hätte die Andromeda wirksame Schilde und die Intrepid keinen Warpantrieb. Ich habe keine Ahnung, wie man sie sonst vergleichen könnte.

[Darth.Hunter]

Ich habe keine Ahnung, wie man sie sonst vergleichen könnte.

Das ist ja gerade der Punkt: Es geht nicht
Die Antriebe erfüllen ja innerhalb des jeweiligen Universums einen ganz eigenen Zweck und leiten sich von den physikalischen Grundlagen ab, die sich die Autoren ausgedacht haben. Alleine deswegen sind die Antriebe schon grundverschieden. Jeglicher Vergleich nach dem Motto "dieser ist besser als jener" macht überhaupt keinen Sinn.

[Omikron]

Das ist ja gerade der Punkt: Es geht nicht
Die Antriebe erfüllen ja innerhalb des jeweiligen Universums einen ganz eigenen Zweck und leiten sich von den physikalischen Grundlagen ab, die sich die Autoren ausgedacht haben. Alleine deswegen sind die Antriebe schon grundverschieden. Jeglicher Vergleich nach dem Motto "dieser ist besser als jener" macht überhaupt keinen Sinn.

Dann beginne ich wohl langsam, am Sinn dieses Threads zu zweifeln. Wenn man zwei Universen nicht vergleichen kann, warum tun wir es hier dann?

[avatarius+solarius]

Wenn ich das richtig verstanden habe , benötigt die Andromeda exakt 12 Sekunden für die Vernichtung des anderen Schiffes....es wäre eine wirklich interessante Frage ob die Andromeda gegen ein Borg-Schiff etwas ausrichten könnte - aber ein Captain wie Dylan würde mit seinem Überlebenswillen schon eine Methode finden - ganz sicher !

[Adm.Hays]

Lol, am Ende der ersten Staffel bringt Hunt soviele Magog mit der Kampflanze um, da wird ein Borgkubus kein Problem sein

[Omikron]

Anfangs sprach Größe und Feuerkraft immer für die Andromeda. Hier ist jedoch der Borgkubus eindeutig überlegen. Ich denke nicht, dass er mit reiner Feuerkraft zerstört werden kann. Wenn es jedoch die Voyager manchmal schafft, es mit einem Kubus aufzuhehmen, dann sollte auch eine XMC wenig Probleme damit haben, es müsste einem halt eine Idee einfallen, wie man ihn vernichten kann.

[Schlachti]

Im Gefecht auf große Entfernung ist die Andromeda mit ihren hunderten 20MT Raketen weit überlegen, da sie die zwar stärkeren Torpedos mühelos abschießen kann, da diese maximal zu fünft kommen.

Im Nahkampf sieht die Sache aber anders aus. Die AP-Kanonen entfalten ihre Wirkung nämlich nur bei direktem Kontakt mit der Hülle. Wenn der Antiprotonenstrahl auf die Schilde trifft hat er nur die Wirkung eines einfachen Protonenstrahls, also einer primitiven Partikelwaffe (ohne Reaktionspartner keine Anihillation). Die Voyager kann mit ihren Phasern hingegen gewaltigen Schaden anrichten.

Im Prinzip währe Andromeda vs Honor Harrington aber viel interessanter da sie ähnliche Kampftaktiken benutzen.

[Oberst-Snake]

Im Sublichtbereich kann die Voy doch nur 25% der Lcihtgeschwindigkeit erreichten. Die Andromeda dagegen 70%, was es ermöglicht sich den Ort der außeinandersetzung auszusuchen. Wo ihre überlegen Langstreckenbewaffnung zum einsatz kommt. Zudem ist ihr überlichtantrieb wirkungsvoller, sie kann ohne Problme in andere Galaxien reisen. Wärhend die Voy wohl 75 Jahre nach Hause gebraucht hätte, hätte sie nicht die ganzen Abkrüzungenn gefunden.

[Schlachti]

Taktisch gesehen ist aber der Warpantrieb im Vorteil, obwohl er viel langsamer ist.

Das Problem der Andromeda ist, sie hat keine FTL-Sensoren. Das einzige was sie also ohne Verzögerung durch die Lichtgeschwindigkeit orten kann, sind überlichtschnelle Ereignisse wie ein sich öffnendes Slipstreamportal. Sie wird zwar durch Sensordrohnen unterstützt, deren Übertragung zum Schiff ist aber auch nur Lichtschnell.

Mit anderen Worten. Die Intrepit kann also am Rand des Systems nach der Andromeda scannen, und anschließend per Warp in Phaserreichweite fliegen. Dazu kommt, dass die Andromeda, die Warpsignatur nicht wird orten können und den Angriff deshalb nicht kommen sieht.
Umgekehrt geht das aufgrund der besonderen Eigenschaften des Slipstreams und der nur lichtschnellen Sensoren weniger gut.

Andersherum kann eine Intrepid sofort auf Warp gehen, falls die Andromeda das selbe versucht oder mit Sublicht in Raketenreichweite kommt. Dazu hat sie auch Zeit da die Raketen trotz 0,9c bei großer Entfernung eine Weile zum Ziel brauchen.

Mit anderen Worten, aufgrund des Warpantriebs und der überlichtschnellen Sensoren wird die Intrepid es höchstwahrscheinlich schaffen das Ferngefecht zu vermeiden und in den Nahkampf zu gehen, wo sie überlegen ist.

Sternenbasen und Schiffe die nicht auf Warp gehen können (technische Störung o.ä.) hätten aber nicht den Hauch einer Chance gegen die Andromeda, da sie die anfliegenden Torpedos einfach abschießen würde.

[Oberst-Snake]

Wieso keine Überlichschnellen Sensoren? Ein Portal kann sie doch auch in Echtzeit, entdecken wieso sollte da ein Warpantrieb unentdeckt bleiben? Zumal Phaser nicht im Warp eingesetzt werden können, während Torpedos mit Abwehrrakten abgefangen waren könnten. Zumal ich in keiner Folge von Star Trek gesehen habe das ein Schiff im Warp ein Unterwarpziel eingreift. Entweder waren beide Objekte in Sub oder Überlichtbereich. Das wird wohl daran liegen das selbst auf den Modernsten Star Trek Schiffen die Zielerfassung dabei einfach nicht mit macht.

Außerdem sollte man nicht den Vaktor der KI unterschätzen. Die schneller arbeitet als jedes Organische Wessen und alleine deshalb ein schnelleres Reaktionsvermögen als von Menschen gesteuerte Schiffen besitzt.

[Schlachti]

Weil die Kommunikation auch nur Lichtschnell ist. Und Kommunikation und Sensoren auf ähnlichen Technologien beruhen.
Außerdem habe ich ja geschrieben, dass sie überlichtschnelle Ereignisse wie ein Portal orten können. Nur halt nichts das sich im Normalraum bewegt in Echtzeit.

Die KI ist wirklich reaktionsschneller, was ihr aber nichts dabei nützt den Nahkampf zu vermeiden.

[Oberst-Snake]

Also ist ein Raumschiff auf Warp kein überlichtschnelles Ereingniss?

Wie gesagt um ein Uterlicht Schnelles Ziel zu bekämpfen müssen auch Star Trek Raumschiff unter Warp fallen. Jedenfalls wurde noch nie ein Raumschiff in Star Trek aus dem Warp heraus bekämpft wenn es sich selber nicht darin befand.

Und im Unterlichtbereich kommt der bessere Antreib und die KI zu tragen. Zumal Dinger wie das Picard Manöver wegen der schnellen Reaktion der KI nur schwer bis unmglich sind.

[Darth.Hunter]

Es geht sich darum, mit welcher Geschwindigkeit die Sensoren arbeiten können. Star Trek verfolgt das Konzept des Subraums, daher hört man auch in vielen Folgen, dass Sensoren und auch Kommunikationssysteme in diesem Medium arbeiten.
Nehmen wir mal die Distanz Erde <-> Sonne, so würde ein passives Sensorsignal die Andromeda nach 8 Minuten erreichen, ein aktiver Sensorscan würde nach 16 Minuten Ergebnisse liefern. In dem Zeitraum könnte ein anderes Schiff natürlich seine Lage deutlich verändern. Überlichtschnelle Sensoren würden diese Verzögerung deutlich kompensieren, was natürlich ein Vorteil wäre. Es gibt nur einen Haken an der Sache: Überlichtschnelle Sensorsysteme können im Andromeda-Universum nicht funktionieren, da es dort keinen Subraum gibt. Anders herum betrachtet könnte die Andromeda im Star Trek Universum nicht mal überlichtschnell fliegen, da ihr ein passender Antrieb für die dort herrschenden Gesetzmäßigkeiten fehlt.

Ist mal wieder das gleiche Problem mit der Vergleichbarkeit, beide Universen verfolgen komplett andere physikalische Konzepte