[305] "Verräter" / "Collaborators"

[Serenity]

Ist eigentlich noch irgendwem aufgefallen, dass der "Rat der Cylons" offenbar nur aus (den uns bereits bekannten) sieben Modellen besteht? Three sagte ja, drei hätten für, drei gegen Baltar gestimmt und die Sixes seien noch unentschlossen. Was ist denn dann mit den restlichen fünf?

Mögliche Erklärung der Schauspieler (die etwas mehr über die Cylonen wissen):
SPOILER
Grace Park und Dean Stockwell haben in Interviews gesagt, dass die restlichen Cylonen (die "minor five" im Gegensatz zu den "significant seven") so geheim wären, dass die anderen Modelle nicht mal über sie nachdenken können, oder sie ihre Identität nicht kennen.

Irgendeine Erklärung muss man haben, sonst ist es etwas lächerlich, dass nur jedesmal wieder ein neues Modell in die Öffentlichkeit tritt, wenn es den Zuschauern vorgestellt wurde

[sven1310]

Na und? Gute Charaktere müssen nicht beliebt sein.
Sind Serien wie "Oz", "The Wire", oder "The Sopranos" schlecht, weil ein großer Teil der Charaktere unsympathische Kriminelle sind, deren Handlungen und Meinungen man zum Teil nicht nachvollziehen oder teilen kann?
Oder Deadwoods Al Swearengen und Cy Tolliver. Praktisch 100%ige Arschlöcher, denen man nie zustimmt, aber trotzdem oder auch gerade deswegen gute Figuren.

Ich bin froh, dass BSG nicht primitivere Charaktere hat, nur weil man glaubt, dass Publikum mit mögbaren Figuren bei der Stange halten zu müssen.
Das gleiche gilt z.B. für Tigh. Ist es angenehm die beiden so abzustürzen zu sehen? Nicht wirklich. Aber es ist gutes Fernsehen. Besser als wenn man sie künstlich sympathisch schreibt. Nachdem was die beiden durchgemacht haben, ist das nur konsequent

Mag sein (und ich Persönlich finde die Sopranos Cool ) aber wir reden hier von einem Remake.
Starbuck war und ist nunmal einer der Guten (Menschliche fehler hin oder her) und kein durchgeknallter Mörder.

Zu den Cylonen.
Das Baby könnte tatsächlich Dr.Zee sein wenn man sich mal die Strahleweiß Klamotten der Toaster ansieht.

[Stormking]

Starbucks Reaktion gegenüber Gaeta war auch hart. Es ist wohl tatsächlich so, wie sie zu Anders gesagt hat. Sie will unbedingt irgendwem weh tun, egal wer es ist und Gaeta kam ihr da wohl gerade recht.

Nun, in diversen Threads auf SciFi.com wurde spekuliert, daß Kara ihren Selbsthaß auf Gaeta projeziert, da beide in einer recht ähnlichen Situation waren. Beide hatten es relativ komfortabel, beide waren nicht an direkten Kampfhandlungen beteiligt und beide haben sich (in Gaetas Fall natürlich nur aus Sicht des Tribunals) auf die eine oder andere Art mit den Cylonen eingelassen.

Und Selbsthaß, weil ihr Versprechen "fight them until we can't" für Sie persönlich recht schnell in den "Can't"-Part übergegangen ist. Schließlich lief die gesamte Befreiung ohne sie ab, im Gegenteil: Sie mußte noch von Anders gerettet werden.

[Stormking]

Mag sein (und ich Persönlich finde die Sopranos Cool ) aber wir reden hier von einem Remake.

Nö. Also, die Zeiten, als man die alte und die neue Serie auch nur ansatzweise vergleichen konnte, sind seit "Pegasus" definitiv vorbei.

Starbuck war und ist nunmal einer der Guten (Menschliche fehler hin oder her) und kein durchgeknallter Mörder.

Den "Guten"? Ich meine, solche Kategorien haben hier einfach keinen Sinn mehr.

[BS Pegasus]

Starbuck war und ist nunmal einer der Guten (Menschliche fehler hin oder her) und kein durchgeknallter Mörder.

Sie ist auch kein "durchgeknallter Mörder" ( ), sondern ein Mensch der vier Monate psychisch fertig gemacht wurde und jetzt jemand sucht, an dem sie ihren Frust rauslassen kann. Auch sind Tigh, Tyrol & Co. keine "durchgeknallten Mörder", sie versuchen nur auf ihre Weise Rache an den Mördern ihrer Kameraden zu üben. Und dass hier das kontroverse anfängt, nämlich die Frage ob solche Exekutionen selbst unter solchen Umständen legitim sind, macht eine gute TV-Serie wie BSG aus.

[Stormking]

Auch sind Tigh, Tyrol & Co. keine "durchgeknallten Mörder", sie versuchen nur auf ihre Weise Rache an den Mördern ihrer Kameraden zu üben.

Zudem: Vor dem Fall "Gaeta" haben Sie anscheinend wirklich versucht, objektiv zu bleiben. Das soll ihr Verhalten nicht entschuldigen, ich würde mich jedoch hüten, ihre Motive vollständig auf "Rache" zu reduzieren.

[Serenity]

Zudem: Vor dem Fall "Gaeta" haben Sie anscheinend wirklich versucht, objektiv zu bleiben

Kann man so oder so sehen. Ich würde nicht sagen, dass sie 100%ig objektiv waren. Das ist ein so einer Situation kaum oder gar nicht möglich.
Ob sie sich in den anderen 13 Fällen alle Beweise angesehen haben, kann man schlecht sagen.

Das soll ihr Verhalten nicht entschuldigen, ich würde mich jedoch hüten, ihre Motive vollständig auf "Rache" zu reduzieren.

Sie haben natürlich nicht selbst gedacht "Jetzt lasst uns Rache nehmen". Für sie war das Gerechtigkeit und auch von außen gesehen, mag es auch als Jusitz angefangen haben.
Rache schwimmt aber doch irgendwie mit, ohne dass man es selbst wahrnimmt. Vielleicht bei manchen mehr als bei anderen. Vor allem Connor. Tyrol dagegen war am vernünftigsten.

[Stormking]

Ich würde nicht sagen, dass sie 100%ig objektiv waren.

Rache schwimmt aber doch irgendwie mit, ohne dass man es selbst wahrnimmt.

Deshalb ja auch "versucht, objektiv zu bleiben" und "würde mich jedoch hüten, ihre Motive vollständig auf "Rache" zu reduzieren".

[sven1310]

Nö. Also, die Zeiten, als man die alte und die neue Serie auch nur ansatzweise vergleichen konnte, sind seit "Pegasus" definitiv vorbei.

Wirklich?
Was war nochmal mit der Zerstörung der Pegasus? Selbst dessen Einführung in die Serie war Remaket oder wie man das nennt.
Es wurden immer wieder alte Elemente in die Serie eingebaut ob´s dir paßt oder nicht es ist ein Remake auch wenn es einen Eigenen Weg geht.

Sie ist auch kein "durchgeknallter Mörder" ( ), sondern ein Mensch der vier Monate psychisch fertig gemacht wurde und jetzt jemand sucht, an dem sie ihren Frust rauslassen kann. Auch sind Tigh, Tyrol & Co. keine "durchgeknallten Mörder", sie versuchen nur auf ihre Weise Rache an den Mördern ihrer Kameraden zu üben. Und dass hier das kontroverse anfängt, nämlich die Frage ob solche Exekutionen selbst unter solchen Umständen legitim sind, macht eine gute TV-Serie wie BSG aus.

Huhhh ich habe die Heilige Galactica Serie Kritisiert
Mal ehrlich komm runter ich mag die Serie doch auch sehr gern jedoch hab ich kein Problem die Serie zu Kritisieren.
Erinnerst Du dich an die Szene wo sie Leoben ein Messer durch den Hals Rammte? Was anscheinend nicht das erste Mal war.
Leoben zu Airlocken war also ein Kriegsverbrechen ihn Abzustechen war aber völlig o.k.? Was wieder die Frage aufwirft darf man Cylonen als Menschen ansehen oder nicht.
Dann machte Starbuck Gaeta fertig und will ihn Airlocken, das das nicht reicht Verspottet sie ihn auch noch.
DAS ist durchgeknallt!
Und der ein oder andere hat auch gemordet.

[Serenity]

Es wurden immer wieder alte Elemente in die Serie eingebaut ob´s dir paßt oder nicht es ist ein Remake auch wenn es einen Eigenen Weg geht.

Nur weil man grob ein paar Elemente übernimmt, heißt dass nicht das alles gleich sein muss.
Vor allem sind das Elemente der Story. Die Charaktere waren schon immer radikal anders

Huhhh ich habe die Heilige Galactica Serie Kritisiert

Nein. Es wäre auf jeden Charakter bezogen ein unsinniges Argument gewesen. Reine Übertreibung und damit unsachlich

Leoben zu Airlocken war also ein Kriegsverbrechen ihn Abzustechen war aber völlig o.k.?

Vorsicht, Logikfehler. Die Situationen sind in keinster Weise Äquivalent.
Die Rollen sind vertauscht. Was mit einem wehrlosen Gefangenen macht ist etwas anderes, als sein Verhalten wenn man selbst ein Gefangener ist

Und du versuchst alles auf "richtig" und "falsch" zu reduzieren. Das funktioniert grob, aber die Situationen sind viel komplexer.

[stnoob]

Huch warum kann ich denn hier keine * verteilen ?
Jedenfalls 5* von mir ....

Mit Zarek als Vize, hat ja Roslin jemanden der in Zukunft eher die unangenehmen Dinge übernehmen kann.
Und Roslin kann sagen : "Ich wusst von nix"

Hier nochmal unsere bekannten Cylonen Agenten

http://www.scifi-forum.de/showpost.php?p=1070921&postcount=70

Das mit den minor five und significant seven finde ich eine etwas unbefriedigende Antwort. Mir ist aber schon klar warum "nur" sieben modelle im Rat waren.

[Harmakhis]

Jo, gute Folge die sehr spannend war. Mich hat aber nur Starbuck gestört...

Und um gleich vorweg zu greifen @Serenity: ja, ich weiß, dass Charaktere nicht immer beliebt sein müssen, um gut zu sein. Ich finde Tigh ist ein Arschloch, aber ein sehr guter Charakter. Bei Starbuck hingegen sieht das anders aus, da ihre Motivationen irgendwie nicht wirklich nachvollziehbar sind. Ihre Handlungen werden immer abstrusen und eigenartiger, die nicht in Einklang mit dem Erlebten sind.

[sven1310]

Nur weil man grob ein paar Elemente übernimmt, heißt dass nicht das alles gleich sein muss.
Vor allem sind das Elemente der Story. Die Charaktere waren schon immer radikal anders

Stormking sagte das DAS seit der Pegasus VORBEI ist.
Und das war es aus meiner Ansicht nach eben nicht.

Nein. Es wäre auf jeden Charakter bezogen ein unsinniges Argument gewesen. Reine Übertreibung und damit unsachlich

Hat sich Starbuck durchgeknallt Verhalten?
Hat sie vorher gemordet? (auch wenn es ein Cylone war)
Und hat sie vorgehabt Gaeta zu Airlocken?
Also keine Übertreibung sondern nur die Schonungslose Wahrheit

Vorsicht, Logikfehler. Die Situationen sind in keinster Weise Äquivalent.
Die Rollen sind vertauscht. Was mit einem wehrlosen Gefangenen macht ist etwas anderes, als sein Verhalten wenn man selbst ein Gefangener ist

Und du versuchst alles auf "richtig" und "falsch" zu reduzieren. Das funktioniert grob, aber die Situationen sind viel komplexer.

Ich Versuche garnichts auf Richtig und Falsch zu Reduzieren.
Mir geht es darum das hier in der Vergangenheit Einige Scheinheillig das Verhalten der Cylonen Verteidigt haben und das Verhalten der Colonials Anklagten.
Das die Cylonen Foltern und ähnliches wird Totgeschwiegen tun die Menschen aber dasselbe sind sie gleich Monster es sei den sie Meucheln keine Cylonen sondern Mitmenschen. Airlockt man einen cylonen Zitiert man sofort die Genfer Konvention und die Hager Kriegsordnung (kein scherz).
Airlockt man aber Menschen dann Pustekuchen.

Von meiner Seite aus hat das hat nichts mit Schönreden zu tun das genaue Gegenteil ist sogar der Fall ich Versuche es so zu sagen wie es ist.

[BS Pegasus]

Erinnerst Du dich an die Szene wo sie Leoben ein Messer durch den Hals Rammte? Was anscheinend nicht das erste Mal war.

Selbstverteidigung - Kara war ihrer Freiheit grundlos beraubt und damit eine Gefangene. Sich da gegen den Kidnapper die wehren ist durchaus legitim, wenn nicht sogar rechtlich wasserdicht.

Dann machte Starbuck Gaeta fertig und will ihn Airlocken, das das nicht reicht Verspottet sie ihn auch noch.
DAS ist durchgeknallt!

"Durchgeknallt" ist ein eindimensionales Wort ohne jeden sachlichen Hintergrund. Ich habe in meinem Post weiter oben Starbuck nicht verteidigt, sondern nur deine Aussage, dass sie "durchgeknallt" sei etwas sachlicher und vor allem mit Begründung ausgedrückt.

Airlockt man aber Menschen dann Pustekuchen.

Ich kann hier nirgendwo lesen, dass jemand die Exekutionen für gut geheißen hat. Vielmehr hat man in diesem Thread nach Ursachen gesucht, warum die Charaktere so weit gehen konnten.

Das die Cylonen Foltern und ähnliches wird Totgeschwiegen tun die Menschen aber dasselbe sind sie gleich Monster es sei den sie Meucheln keine Cylonen sondern Mitmenschen. Airlockt man einen cylonen Zitiert man sofort die Genfer Konvention und die Hager Kriegsordnung (kein scherz).

Ich glaube du bist derjenige, der erstmal runterkommen muss. Hier wird gar nichts "totgeschwiegen", nur drücken wir es hier nicht schwarz-weiß wie du aus (wäre mir Serenity nicht zuvor gekommen, hätte ich auch angemerkt dass du hier vieles einfach für richtig und falsch abstempelst).

[Stormking]

Stormking sagte das DAS seit der Pegasus VORBEI ist.
Und das war es aus meiner Ansicht nach eben nicht.

Und ich bin der Meinung, wenn diverse Plotelemente der alten Serie eingebaut werden, dann sollte man sich über die Hommage freuen. Ich halte es aber für naiv, daraus auf zukünftige Vorkommnisse zu schließen.

Von meiner Seite aus hat das hat nichts mit Schönreden zu tun das genaue Gegenteil ist sogar der Fall ich Versuche es so zu sagen wie es ist.

Viele Diskutanten hier sind zu dem Schluß gekommen, daß es speziell bei BSG sehr schwierig ist, definitiv festzustellen, wie etwas "ist". Wir halten es für eine große Stärke der Serie, daß immer unterschiedliche Sichtweisen angeboten werden und keine davon favorisiert wird. So hat der Zuschauer die Möglichkeit bzw. ist gezwungen, sich seine eigenen Gedanken zu machen.

Du hingegen versuchst, eine ultimative Wahrheit für uns alle festzulegen. Dem werde ich auch in Zukunft widersprechen.