Unterm Strich - was bleibt ? [Spoiler]

[Larkis]

Larkis, hätten sie das nötigste mitgenommen wären sie niemals in die Steinzeit zurückgefallen, und das ist mehr als nur Fakt...

Und du meinst mit den Schiffen währe das nicht passiert?

[irony]

Zu den Schiffen der Flotte hier mal noch was zum Lesen:

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/battlestar-galactica/47228-versorgung-flotte-m-gliche-spoiler-season3-5.html

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/battlestar-galactica/33085-schiffe-galactica.html

Interessant sind
- Kimba Huta Cold storage vessel
- Monarch Mining ship
- Virgon Express Flattop type
- Botanical Cruiser Agricultural ship
- Gideon Supply ship
- Hitei Kan Refinery ship
- Demetrius Sewage recycling

Wenn man deren Technologie zusammenschmeißt, müsste was gehen.

Dazu noch die
- Majahual u.a.

Da wäre schon was gegangen.

[Stormking]

Larkis, hätten sie das nötigste mitgenommen wären sie niemals in die Steinzeit zurückgefallen, und das ist mehr als nur Fakt...

Anders: Hätten Sie alles was sie an Ressourcen hatten vollständig ausgereizt, dann hätten sie eine kleine Chance gehabt, eine einfache, aber nicht gar so primitive Gesellschaft aufzubauen. Haben Sie aber nicht, wegen Lee "Treehugger" Adama und seinem Öko-Trip.

[Jolly]

Und du meinst mit den Schiffen währe das nicht passiert?

Eindeutig nein. Man hätte nämlich eine Industrielle Basis für eine neue Zivilisation gehabt. Technologie wäre definitiv verloren gegangen, vielleicht wäre man sogar bis ins Mittelalter abgerutscht, aber niemals bis in die Steinzeit.

Ob das Fakt ist, keine Ahnung, denn RDM hatte ja was anderes vor. Aber die Chancen wären weit aus größer gewesen mit den Schiffen, siehe alleine unten bei den Schiffen die TmF aufgelistet hat.

[Rarehero]

Larkis, hätten sie das nötigste mitgenommen wären sie niemals in die Steinzeit zurückgefallen, und das ist mehr als nur Fakt...

Na ja, prinzipiell hatten sie das nötigste dabei, um nicht in die Steinzeit zurück zu fallen, nämlich ihr Wissen. Die Menschen hätten mit ziemlicher Sicherheit gar nicht erst angefangen, als Höhlennomaden zu leben und Großwild zu jagen. Mit dem Wissen, dass sie gehabt haben mussten, hätten sie sich erst einmal vernünftige Häuser gebaut anstatt in feuchten Höhlen zu leben, und anstatt einzig und allein von der Jagd zu leben wären sie gleich zur Agrarkultur über gegangen (sie haben ja auch ihre praktischen Bekleidung behalten anstatt sich in Fellen zu kleiden). Wann immer die Siedler vor einem Problem gestanden hätten, hätten sie sich mit großer Wahrscheinlichkeit für die beste ihnen bekannte und umsetzbare Lösung entschieden. Auf das Rad hätten sie ohnehin nicht verzichtet, innerhalb kürzester Zeit hätten sie kleine Hochöfen gebaut und Metalle verarbeitet und irgendwann hätte sie eine Dampfmaschine gebaut und so weiter. Diese ganze Szenario von den raumfahrenden Siedlern, die sich mit den Urmenschen vermischen, ist von daher ohnehin nicht haltbar, ganz egal ob sie nun ein paar Stühle von ihren Schiffen mit bringen oder nicht.

[Stormking]

Ob das Fakt ist, keine Ahnung, denn RDM hatte ja was anderes vor.

So ist es. RDM wollte unbedingt, daß das ganze in unserer Vergangenheit spielt und sich nicht mit unserer Geschichte beißt. Also mußten sich die Colonials in einem Anfall von kollektivem Wahnsinn alle fröhlich zurück in die Steinzeit katapultieren. Eine total unsinnige, gegen alle Logik erzwungene Entwicklung.

[irony]

Eindeutig nein. Man hätte nämlich eine Industrielle Basis für eine neue Zivilisation gehabt. Technologie wäre definitiv verloren gegangen, vielleicht wäre man sogar bis ins Mittelalter abgerutscht, aber niemals bis in die Steinzeit.

Selbst das Abrutschen ins Mittelalter ist unwahrscheinlich. Das Problem des Mittelalters war aus technologischer Sicht, dass man von Elektrizität keine Ahnung hatte. Wenn man die Grundprinzipien der Chemie, des Maschinenbaus und der Elektrotechnik kennt und bereits einiges an Maschinen, Rohstoffen usw. zur Verfügung hat, müsste man sich auf dem Niveau des Jahres 1850 halten können.

Na ja, prinzipiell hatten sie das nötigste dabei, um nicht in die Steinzeit zurück zu fallen, nämlich ihr Wissen. Die Menschen hätten mit ziemlicher Sicherheit gar nicht erst angefangen, als Höhlennomaden zu leben und Großwild zu jagen. Mit dem Wissen, dass sie gehabt haben mussten, hätten sie sich erst einmal vernünftige Häuser gebaut anstatt in feuchten Höhlen zu leben, und anstatt einzig und allein von der Jagd zu leben wären sie gleich zur Agrarkultur über gegangen (sie haben ja auch ihre praktischen Bekleidung behalten anstatt sich in Fellen zu kleiden).

Das ist zwar großteils richtig, aber ohne eine Basis-Ausstattung an Maschinen, Rohstoffen usw. fällt man dann eben leider doch schnell in ein vorindustrielles Zeitalter zurück. Das Wissen alleine reicht noch nicht.

Man darf auch nicht vergessen, dass nur noch wenige Menschen lebten. Ein paar Tausend Menschen können nicht einfach ohne Fabriken alles in Handarbeit herstellen, was eine fortgeschrittene Zivilisation braucht. Dazu braucht man eine Menge Maschinen. Ein paar Centurions für körperlich harte Arbeiten wären auch nicht schlecht gewesen .

[Stormking]

Na ja, prinzipiell hatten sie das nötigste dabei, um nicht in die Steinzeit zurück zu fallen, nämlich ihr Wissen.

In dieser Hinsicht wird Know-How eindeutig überbewertet. Infrastruktur ist mindestens genauso wichtig, denn um Werkzeuge herzustellen braucht man erstmal welche, es sei denn man will wieder beim Faustkeil anfangen. So schnell wie Du dir das vorstellt geht das nicht mit dem Bei-Null-Anfangen und ehe das erste Berkwerk steht, sind die Leute mit Ingenieurserfahrung schon an Lungenentzündung gestorben.

Mit der Flotte am Boden hätten Sie Infrastruktur gehabt. Lückenhafte, ramponierte Infrastruktur, aber immerhin. Völliger Unsinn ist Larkis's Vorstellung von den absolut spezialisierten Fabrikationsanlagen,mit denen man nur ganz genau ein Ding herstellen kann und sonst nichts. Sowas kann man immer entsprechend umbauen. Fakt ist, die haben eine kleine Stadt voller technologischer Schätze weggeworfen, wie gesagt, nur weil RDM das ganze unbedingt in der Vergangenheit ansiedeln wollte.

[Rarehero]

Kleinere Hochöfen sind auch keine großes Problem, also kann man sehr schnell Erze verarbeiten. Dann fängt man halt beim Faustkeil an. Mit dem formt man einen kleinen Hochofen, in dem man Metalle schmilzt und in das nächst höhere Werkzeug weiter verarbeitet, mit dem man die nächtsbessere Fertigungsanlage fertigt. Das mag mühselig sein, aber da der nächste technologische Schritt stets bekannt ist, sollte der Fortschritt nicht lange auf sich warten lassen. Natürlich spielt irgendwann die Infrastruktur eine erhebliche Rolle, aber bis dahin ist man dann vielleicht schon im 18. Jahrhundert angekommen.

In die Diskussion mit Larkis will ich mich im Übrigen nicht einklinken. Und ich bin auch der Meinung, dass dieser Twist, die Handlung in die weite Vergangenheit ansiedeln zu müssen, reichlich unlogisch ist. Ich denke auch, dass die Siedler die Technologie hätten behalten sollen, allein schon um das Wissen um den Exodus für spätere Generationen besser konservieren zu können.

[Chloe]

Das Know How nutzt auch nichts, wenn es nur auf dem Papier existiert und niemand es anwenden kann. Die 30.000 Überlebenden bestehen doch nicht nur aus Ingenieuren, Technikern und Baltar.

[irony]

Das Know How nutzt auch nichts, wenn es nur auf dem Papier existiert und niemand es anwenden kann. Die 30.000 Überlebenden bestehen doch nicht nur aus Ingenieuren, Technikern und Baltar.

Man muss nicht nur studierte Ingenieure haben, um eine Zivilisation am laufen zu halten. Aber ich denke, mal jene auf der Erde Gestrandeten wären sehr motiviert gewesen, sich mit Maschinenbau, Chemie, Elektrotechnik usw. zu beschäftigen. In den Computern müssen auch Lehrbücher gespeichert sein. Lesen, Schreiben und Rechnen können ja wohl alle. Die müssen sich dann eben weiter bilden.

[Rarehero]

Das Know How nutzt auch nichts, wenn es nur auf dem Papier existiert und niemand es anwenden kann. Die 30.000 Überlebenden bestehen doch nicht nur aus Ingenieuren, Technikern und Baltar.

Sie müssen ja nicht gleich Chip-Frabriken und Flugzeugwerften bauen. Wie erwähnt wären befestigte Gebäude, Agrarwirtschaft und überlegene Werkzeuge ein guter Start, und die dafür nötigen Qualifikationen sind mit Sicherheit unter den 40.000 Siedlern im ausreichenden Maße vorhanden. Im Übrigen wird das Wissen auch einfach weiter geben, sprich ein Historiker unterrichtet den einstigen Bürokraten in der Landwirtschaft o.Ä.

[Larkis]

Man muss nicht nur studierte Ingenieure haben, um eine Zivilisation am laufen zu halten. Aber ich denke, mal jene auf der Erde Gestrandeten wären sehr motiviert gewesen, sich mit Maschinenbau, Chemie, Elektrotechnik usw. zu beschäftigen. In den Computern müssen auch Lehrbücher gespeichert sein. Lesen, Schreiben und Rechnen können ja wohl alle. Die müssen sich dann eben weiter bilden.

MMn ist ein Rückfall in die frühere Vergangenheit auch mit Schiffen unumwendbar es würde nur hinausgezögert werden.

Die aktuelle Generation besteht aus Technikern und Piloten der Galactica + hier udn da ein paar Ingenieure in der FLotte und ähnliches. Man hatte ja mal einen Flugspezialisten, aber den hat man ja getötet, und der Cheffingeneur der eigentlich noch am meisten weiß, der hat kein Interesse mehr an der Menschheit und sich zurückgezogen in seinem Selbsthass.

Daher dürfte es zwar viele Leute geben die wissen wie man die Technologie bedient, aber sie dürften nicht wissen wie sie funktioniert. (Ein Pilot eines FLugzeugs weiß auch nicht wie es im Detail funktioniert) Dieses spärliche Wissen wird dann von Generation zu Generation weitergegeben und dabei immer verworrender und problematischer. Man hat z.B: keine Simulatoren, also müssen die Azubis am Schiff selbst üben, siehe erste Staffel mit der Pilotenausbildung. Früher oder später sorgt die Wahrscheinlichkeit dann dafür das die Schiffe enweder bei FLugfehlern abstürzen oder ein Defekt endsteht der nicht mehr behoben werden kann. Ich schätze es ist realistisch wenn ich sage das nach 2-3 Generationen aufgrund mangelnder Wartung und Ausbildung, keines der Schiffe mehr fliegt. Und dann gibt es auch keine Metalle mehr von anderen Planeten, es gibt keinen Strom mehr, es gibt garnichts mehr. Und schon befindet man sich wieder bei der niedrigen Kultur die man auch ohne die Schiffe hat. Es dauert nur 100-200 Jahre länger, bei einem Zeitraum von 150.000 Jahren nicht wirklich wichtig.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 1 Minute und 56 Sekunden:

befestigte Gebäude

Hat man auf dem Planeten gesehen, wurden also errichtet.

, Agrarwirtschaft

War in Planung wie man aus den Gesprächen von Sharon und Helo entnehmen kann

und überlegene Werkzeuge

Hatten sie ja dabeigehabt wie man zwischendurch sehen konnte.

[Stormking]

Kleinere Hochöfen sind auch keine großes Problem, also kann man sehr schnell Erze verarbeiten. Dann fängt man halt beim Faustkeil an.

Erstmal muß man an Erze herankommen, mit dem Faustkeil. Das dürfte Jahre dauern. Und das summiert sich. Man hat ewig lange mit den Basics zu tun und wenn man dann irgendwann an einem Punkt angelangt wo echtes Ingenieurswissen gefragt ist, sind die alle schon verstorben.

Und gerade diese ewig lange Anfangsphase hätte man umgehen können. Sicher, beim einen oder anderen Zwischenschritt einer industriellen Fertigung hätte man improvisieren oder mühsam alles mit primitiven Mitteln anfertigen müssen. Aber jeder Hammer, jede gerade Unterlage aus der Wandverkleidung der Galactica, jede Schraube, jeder Bolzen hätte zu Beginn weitergeholfen, statt mühsam erst wieder angefertigt werden zu müssen.

[Rarehero]

Ich denke auch, dass die Schiffe nicht mehr lange geflogen wären, hätte man nicht umgehend die nötige Infrastruktur geschaffen. Allerdings ist es ja nicht so, dass das Wissen nur mündlich weiter gegeben wurde. Es existierte auch in vielen Medien. Und sicherlich hatte die Flotte weit mehr als nur ein Dutzend fähiger Ingenieure. Verlangt ja keiner, dass die einen Battlestar zusammen halten sollen. Eine kleine Barkasse in Schuss halten dürfte auch der eine oder andere kleinere Ingenieur gekonnt haben (oder hat Tyrol nach Feierabend auch noch alle anderen Schiffe der Flotte gewartet?)

@Stormking
Keine Frage, alles wäre sehr viel einfacher und sinnvoller gewesen, hätte man die Technologie von den Schiffen mitgenommen, und sei es nur ein Startguthaben an verwertbaren Metallen. Mir geht es ja auch nur darum, dass das gewählte Szenario in in jedem Fall absolut unlogisch ist, denn auch ohne die Technologie der Flotte hätten die Menschen allein mit ihrem Wissen schnell einige technologische Zeitalter übersprungen und "relativ" (meinetwegen in einigen hundert Jahren; spielt ja keine Roille bei Zeiträumen von bis zu 150.000 Jahren) schnell die Renaissance und die Industrialisierung erreicht.