Warum ist das Neue BSG so langweilig?

[garakvsneelix]

Naja, man nehme Lt. Saavik aus ST II und III. In ST II wurde sie von Kirstie Alley und in ST III von Robin Curtis.

Das ist nicht ein Film.

[Tibo]

Naja, man nehme Lt. Saavik aus ST II und III. In ST II wurde sie von Kirstie Alley und in ST III von Robin Curtis.

Thema verfehlt. In einem Film wurde sie nur von einer Schauspielerin dargestellt.

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Gut, den Spezialfall "mehrere Zeitebenen" habe ich vergessen, das stimmt. Aber da, wo es sich vermeiden lässt, wird es auch vermieden.

Ich dachte gerade an "on the fly"-Wechsel. So etwas wie den Wechsel der Na-Toth-Darstellerin gibt es in Filmen doch eher seltener.

Das stimmt, meines Wissens wurde aber zum Beispiel Oliver Reeds Gesicht in manchen Szenen nach seinem Tod auf den Körper anderer Schauspieler eingefügt. Wenn so was nötig wird macht man das eben. In Filmen ohne das von dir erwähnte Element der verschiedenen Zeitebenen kommen auch Stuntmen und Boddydouble zum Einsatz, die ein und die selbe Person darstellen. Dieses Kriterium, das Irony postuliert hat ist Unsinn und nicht haltbar.

[Commander Crichton]

Interessante Diskussion nur sind die einzelnen Beiträge teilweise etwas sehr lang geraten

Ja, und deswegen kann ich auch viele der Vorwürfe, die beiden Serien gemacht wird, verstehen. Das Problem ist halt, dass zu den Zeiten, als die Serien gemacht wurden, die Aussage "Das ist schon fast so etwas wie ein 3000-Minuten-Film" vermutlich stets genauso aufgefasst wurde, wie die Serie dann tatsächlich war, während viele Serien heute viel mehr diesem "3000-Minuten-Film" gleichen. Und hey, vielleicht führt man in 10 Jahren hunderte Fantasy-Fans in die Irre, wenn man GoT als "3000-Minuten-Film" bewirbt.

Das einzige wirklich Spezielle, was dann noch bei nBSG hinzukommt, ist, dass ich persönlich (und vielleicht ging es anderen auch so) lange Zeit nicht ganz genau einschätzen konnte, was die Autoren da wollten - sowohl inhaltlich als auch erzähltechnisch. In meinen Reviews hier kannst du nachlesen, wie mich gerade in den ersten Folgen immer wieder kleine Szenen irritieren und ärgern, die absolut und definitiv nichts mit der Folgenhandlung zu tun haben, sondern losgelöst von der Episode anscheinend etwas "folgenübergreifendes" erzählen oder einfach nur Charakterszenen sind.

Die Botschaft dieser Szenen ist klar: Man will da ein paar Gleichzeitigkeiten zeigen, die das ganze wie auch immer geartet "realistischer" machen sollen. Dass die Folgenhandlung da ist, bedeutet nicht, dass alles interessante, was gerade passiert, auch mit ihr zu tun hat, vielleicht mit der Begründung "... denn im echten Leben überschattet das Problem des Tages auch nicht alle anderen". Es gibt also immer wieder Szenen, in denen man die kausale Ordnung der Episodenhandlung verlässt, durchbricht und weder inhaltlichen noch räumlichen Bezug herstellt. Dass gewisse Szenen gezeigt wurden, hing oftmals wohl nur mit dem Rest so zusammen, dass es eben "gleichzeitig" geschah.

Und ich kann garnicht verstehen, dass man sich an diesen kurzen Szenen, die zwischendurch mal zur Erinnerung eingebaut wurden, so aufhängen kann und gleich den ganzen "Bogen der Episode" zerstört sieht. Wenn man davon ausgeht, dass nBSG ein großer Film ist, dann ist es doch absolut legitim, mal zwischendurch einzelne Szenen auf eiem Planeten zu zeigen, was später noch wichtiger wird, während die eigentlich Handlung zu der Zeit im Weltraum sttfindet.

Und als dann in Staffel 3 genau die entgegengesetzte Richtung anderer Serien gesetzt wurde, von der Serienhandlung hin zu einer Einzelepisodenhandlung, war ich dann auch wieder irritiert: Da durchbricht man zwei Staffeln lang - manchmal geschickter, manchmal sehr ungeschickt - immer wieder die Einzelfolgenstruktur, um dann in Staffel 3 beste "90er-Folgen" zu präsentieren.

Das kann ich schon eher nachvollziehen. Ich sah da auch einen Bruch in der Erzählweise. Vielleicht gab es einfach nicht genügend Stoff um so weiterzumachen wie in Staffel 1 und hat deshalb dann mehr eigenständige Einzelepisoden eingebaut. Gestört hat mich das aber auch, zumal die Einzelepisoden qualitativ im Vergleich zu den Episoden vorher abfielen.

Naja, man nehme Lt. Saavik aus ST II und III. In ST II wurde sie von Kirstie Alley und in ST III von Robin Curtis.

Ich denke, es geht bei der Frage Serie oder Film nicht um die Darsteller, sondern um die Rollen.
Eine Serie oder ein Film hat normalerweise einen oder einige wenige "Helden". Diese "Helden" können in einer Serie schonmal ausgetauscht werden, in einem Film dagegen eher nicht.

Ich gebe da als Beispiel mal die (teilweise sehr gute) Serie Earth Final Conflict (Mission Erde) an. Da gab es in insgesamt 5 Staffeln drei verschiedenen Figuren, die man als den "Held" der Serie ansehen kann. So etwas kann innerhalb einer Serie durchaus funktionieren, wenn man das Thema der Serie (in diesem Außerirdische, die auf der Erde gelandet sind) beibehält. Ein anderes Beispiel wäre Babylon 5 mit Haupfigur Sinclair, ab Staffel 2 dann Sheridan, was meiner Meinung nach ganz gut funktioniert hat.

In einem Film dagegen wäre es absolut konfus und inkohärent, egal wie man es macht, zuerst einen Held zu haben, um den es geht, und dann am Ende einen Film einen ganz anderen Held. Ob ein Held von verschiedenen Darstellern oder mehrere Helden von noch mehr verschiedenen Darstellern gespielt wird, ist dabei irrelevant.

Und wenn man es so sieht, spräche diese Sichtweise schon dafür, dass nBSG zumindest EIN Merkmal eines großen Films aufweist, denn die Hauptdarsteller/"Helden" innerhalb der Serie (welche ich hier als die beiden Adamas, Starbuck und Roslin ansehen würde), bleiben von Anfang der Serie bis zum Ende der Serie erhalten und die Hauptrollen wechseln nicht zwischendurch.

[Tibo]

Und wenn man es so sieht, spräche diese Sichtweise schon dafür, dass nBSG zumindest EIN Merkmal eines großen Films aufweist, denn die Hauptdarsteller/"Helden" innerhalb der Serie (welche ich hier als die beiden Adamas, Starbuck und Roslin ansehen würde), bleiben von Anfang der Serie bis zum Ende der Serie erhalten und die Hauptrollen wechseln nicht zwischendurch.

Dann wäre ein Film, der zunächst Johannes den Täufer zum Helden hat, der aber nach der Taufe Jesu verschwindet und sich nun mit Jesus befasst, der nun seinerseits zum Held wird kein Film?
Eine werkgetreue Verfilmung Trojas wäre dann nie ein Film, weil Hektor und Achilles durch andere Helden, die zum Teil bislang gar nicht dabei waren bzw. Nebenrollen hatten ersetzt wurden.
In so vielen Geschichten und Filmen ist es ein wichtiges Element, dass der Mentor stirbt und ein neuer Held an dessen Stelle tritt.

[Commander Crichton]

Dann wäre ein Film, der zunächst Johannes den Täufer zum Helden hat, der aber nach der Taufe Jesu verschwindet und sich nun mit Jesus befasst, der nun seinerseits zum Held wird kein Film?

Das wäre nach meinem Verständnis eher eine verfilmte Dokumentation, die sich einem bestimmten Thema widmet, die nur funktioniert, weil der Sachverhalt (Geschichte von Jesus etc.) bereits dem Zuschauer bekannt ist.
Bei einer von einem Autor neu erdachten Geschichte wäre so ein "Heldenwechsel" viel schwieriger denkbar.

[Skeletor]

Das wäre nach meinem Verständnis eher eine verfilmte Dokumentation, die sich einem bestimmten Thema widmet, die nur funktioniert, weil der Sachverhalt (Geschichte von Jesus etc.) bereits dem Zuschauer bekannt ist.
Bei einer von einem Autor neu erdachten Geschichte wäre so ein "Heldenwechsel" viel schwieriger denkbar.

Was ist denn dann ein Film? Nach deinem Verständnis? Da musst du ja Vorstellungen haben.

Ist TNG eigentlich auch ein Film und keine Serie? Weil da bleiben die Hauptdarsteller auch identisch.

[Tibo]

Das wäre nach meinem Verständnis eher eine verfilmte Dokumentation, die sich einem bestimmten Thema widmet, die nur funktioniert, weil der Sachverhalt (Geschichte von Jesus etc.) bereits dem Zuschauer bekannt ist.
Bei einer von einem Autor neu erdachten Geschichte wäre so ein "Heldenwechsel" viel schwieriger denkbar.

Genau das passiert zum Beispiel bei Star Trek 09 mehrmals. Erst ist der schwarze Captain der Held der Geschichte, dann Kirks Vater, dann Kirk. Für mich ist es trotzdem ein Film.
Hätte Kankra Frodo gefressen und Sam den Ring in den Vulkan geworfen wäre "Die Rückkehr des Königs" immer noch ein Film.

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Ist TNG eigentlich auch ein Film und keine Serie? Weil da bleiben die Hauptdarsteller auch identisch.

Du darfst Tascha nicht vergessen.

[Commander Crichton]

Was ist denn dann ein Film? Nach deinem Verständnis? Da musst du ja Vorstellungen haben.

Ist TNG eigentlich auch ein Film und keine Serie? Weil da bleiben die Hauptdarsteller auch identisch.

No offense, aber hättest du meine Beiträge gelesen, hättest du gemerkt, dass ich nur von EINEM Merkmal eines Films gesprochen. Eine Serie kann Merkmale eines Films haben und ein Film kann auch Merkmale einer Serie haben. Ausnahmen gibt es immer.

Und mich zu fragen, ob TNG ein Film ist, nur weil die Hauptdarsteller nicht wechseln, geht komplett am Thema vorbei.

[Anvil]

Ich gebe da als Beispiel mal die (teilweise sehr gute) Serie Earth Final Conflict (Mission Erde) an. Da gab es in insgesamt 5 Staffeln drei verschiedenen Figuren, die man als den "Held" der Serie ansehen kann. So etwas kann innerhalb einer Serie durchaus funktionieren, wenn man das Thema der Serie (in diesem Außerirdische, die auf der Erde gelandet sind) beibehält. Ein anderes Beispiel wäre Babylon 5 mit Haupfigur Sinclair, ab Staffel 2 dann Sheridan, was meiner Meinung nach ganz gut funktioniert hat.

In einem Film dagegen wäre es absolut konfus und inkohärent, egal wie man es macht, zuerst einen Held zu haben, um den es geht, und dann am Ende einen Film einen ganz anderen Held. Ob ein Held von verschiedenen Darstellern oder mehrere Helden von noch mehr verschiedenen Darstellern gespielt wird, ist dabei irrelevant.

Und wenn man es so sieht, spräche diese Sichtweise schon dafür, dass nBSG zumindest EIN Merkmal eines großen Films aufweist, denn die Hauptdarsteller/"Helden" innerhalb der Serie (welche ich hier als die beiden Adamas, Starbuck und Roslin ansehen würde), bleiben von Anfang der Serie bis zum Ende der Serie erhalten und die Hauptrollen wechseln nicht zwischendurch.

Ich denke, was du mit "Helden" bezeichnest ist eher dem klassischen Protagonisten zuzuordnen. Und nein, auch deren Anzahl ist ebenso kein valides Unterscheidungsmerkmal zwischen Film und Serie. Stichwort Episodenfilm oder auch Filme mit großen Zeitsprüngen innerhalb der Handlung. Prominentestes Beispiel hierfür aus der letzten Zeit: SPOILERThe Place Beyond The Pines

[Commander Crichton]

Genau das passiert zum Beispiel bei Star Trek 09 mehrmals. Erst ist der schwarze Captain der Held der Geschichte, dann Kirks Vater, dann Kirk. Für mich ist es trotzdem ein Film.
Hätte Kankra Frodo gefressen und Sam den Ring in den Vulkan geworfen wäre "Die Rückkehr des Königs" immer noch ein Film.

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Du darfst Tascha nicht vergessen.

Ich habe oben geschrieben, dass es auch mehrere Helden geben kann.
Wäre Star Trek Film #75 erst um die Voyager Crew gegangen, dann in zweiten Teil plötzlich nur um die TNG Crew, dann wäre es auch kein kohärenter Film gewesen.
Kann mich nicht mehr in allen Einzelheiten an Star Trek 9 erinnern aber meiner Meinung nach ging es da ziemlich konstant um Kirk und Spock, ohne dass da großartig Helden ausgewechselt wurde.

[Tibo]

Ich habe oben geschrieben, dass es auch mehrere Helden geben kann.
Wäre Star Trek Film #75 erst um die Voyager Crew gegangen, dann in zweiten Teil plötzlich nur um die TNG Crew, dann wäre es auch kein kohärenter Film gewesen.
Kann mich nicht mehr in allen Einzelheiten an Star Trek 9 erinnern aber meiner Meinung nach ging es da ziemlich konstant um Kirk und Spock, ohne dass da großartig Helden ausgewechselt wurde.

Tatsächlich ging es zu Beginn des Filmes ziemlich klar um die Crew der Calvin und später auf einmal um die Crew der Enterprise.

[Commander Crichton]

Tatsächlich ging es zu Beginn des Filmes ziemlich klar um die Crew der Calvin und später auf einmal um die Crew der Enterprise.

Ich weiss gar nicht, welchen Film du meinst, sorry
Meinst "Der Aufstand"? Denn das ist laut Wiki der neunte ST Film.

Editiert: Achso, du meinst den Film von 2009. Wie gesagt, für mich ging es da eindeutig um Kirk und Spock...den ganzen Zeitraum über. Aber ist schon länger her, das ich den gesehen habe...

[Tibo]

Editiert: Achso, du meinst den Film von 2009. Wie gesagt, für mich ging es da eindeutig um Kirk und Spock...den ganzen Zeitraum über. Aber ist schon länger her, das ich den gesehen habe...

Sorry hatte mich unklar ausgedrückt ST 09 ist für mich STXI und der Aufstand ist STIX.
ST 09 beginnt mit der Zerstörung der Calvin durch die Narada. Kirks Papa und sein Vorgänger als Captain sterben den Heldentod. Pike sagt im Film immer wieder, dass Kirks Vater ein Held war. In den ersten Szenen hat der Film also komplett andere Helden als später. Aber wir entfernen uns immer mehr vom Thema. Wir sollten das hier in diesem Thread mal beenden.

[garakvsneelix]

Und ich kann garnicht verstehen, dass man sich an diesen kurzen Szenen, die zwischendurch mal zur Erinnerung eingebaut wurden, so aufhängen kann und gleich den ganzen "Bogen der Episode" zerstört sieht. Wenn man davon ausgeht, dass nBSG ein großer Film ist, dann ist es doch absolut legitim, mal zwischendurch einzelne Szenen auf eiem Planeten zu zeigen, was später noch wichtiger wird, während die eigentlich Handlung zu der Zeit im Weltraum sttfindet.

Meine Bewertung musst du ja auch nicht teilen. Wichtig ist nur der Befund: In vielen nBSG-Folgen der ersten Staffel gibt es immer wieder Szenen, die bewusst absolut und überhaupt nichts mit der Episodenhandlung zu tun haben. Das ist eine bewusste Entscheidung.

Das stimmt, meines Wissens wurde aber zum Beispiel Oliver Reeds Gesicht in manchen Szenen nach seinem Tod auf den Körper anderer Schauspieler eingefügt. Wenn so was nötig wird macht man das eben. In Filmen ohne das von dir erwähnte Element der verschiedenen Zeitebenen kommen auch Stuntmen und Boddydouble zum Einsatz, die ein und die selbe Person darstellen. Dieses Kriterium, das Irony postuliert hat ist Unsinn und nicht haltbar.

Wie gesagt, ein Beispiel, das gegen das Alltagsverständnis mal verstößt, macht noch kein neues Alltagsverständnis.Bodydoubles, bei denen ja bewusst darauf geachtet wird, dass der Zuschauer auch ja nicht sieht, dass da Personen mit einem anderen Gesicht herumspringen als die tatsächlichen Darsteller, mit einem dauerhaften Darstellerwechsel a la Na'Toth oder die ganzen Darstellerwechsel in Soaps zu vergleichen, ist schon etwas arg weit hergeholt, findest du nicht?

Ist TNG eigentlich auch ein Film und keine Serie? Weil da bleiben die Hauptdarsteller auch identisch.

Nein, natürlich nicht. Abgesehen davon, dass eine Serie nie ein Film ist. Ich kann nur verstehen, warum für irony die Tatsache, dass bei nBSG die Darsteller nicht ausgetauscht werden, irgendwie ein Punkt ist, in dem nBSG irgendwie "filmischer" wirkt als B5, wo eben z. B. Na'Toth ausgetauscht wird. Für mich wäre das auch noch kein Kriterium, da es mir da viel mehr um die inhaltliche Vernetzung geht.

[FltCaptain]

Ich kann nur verstehen, warum für irony die Tatsache, dass bei nBSG die Darsteller nicht ausgetauscht werden, irgendwie ein Punkt ist, in dem nBSG irgendwie "filmischer" wirkt als B5, wo eben z. B. Na'Toth ausgetauscht wird. Für mich wäre das auch noch kein Kriterium, da es mir da viel mehr um die inhaltliche Vernetzung geht.

Man muss aber für die, die es nicht wissen sagen, das der Charakter Na'Toth eine komplette Gesichtsmaske trägt die das eigentliche Gesicht total verfremdet. So ist es einfacher einen Darsteller auszuwechseln weil man "nur" auf die grobe Gesichtsform achten musste. Und wenn man das "Pech" hat diese Serie nur in Syncro zu sehen/hören, dann bemerkt der Durchschnittsseher garnicht das da ein anderer Schauspieler ist. Gutes Beispiel ist auch "Tora Ziyal" bei DS9, dieser Charakter wurde von gleich 3 verschiedenen Schauspielern gespielt aber in Deutsch nur von einer Syncronsprecherin gesprochen. Wenn man genau hingeschaut hat, hat man leichte Unterschiede gesehen, ja, aber wer macht sowas schon?

Das schlimmste Beispiel das ich kenne ist unsere [IRONIE]super deutsche Serie "Unter Uns"[/IRONIE]! Die ich mir dank meiner Frau immer anschauen muss...
Aber egal... da wurde auch ein Charakter ausgetauscht. Schaut selbst, dieses Bild zeigt zwei Frauen die aber den selben Charakter spielen!

<--- Was für eine Ähnlichkeit, oder?!

Sowas hätten sie mal bei nBSG versuchen sollen!
Ich finde wenn man es nicht merkt auch nicht schlimm wenn ein Schauspieler ausgetauscht wird. Natürlich nur solange an dem Rahmen der Figur sich nichts plötzlich grundlegend verändert.