Die verlorenen (?) Kolonien

[Nighthawk_]

Wenn das alles soooooooooooooooooooo harmlos ist...dann fragt man sich doch, warum nicht längst der Ost-West-Konflikt per Atomkrieg geklärt wurde.
Also hör endlich auf so zu tun, als wäre das was harmloses und alles halb so wild!

Ich stelle den Sachverhalt richtig ohne eine Wertung abzugeben.
Ich kann nichts dafür wenn du die Wirkung von Atomwaffen maßlos übetreibst.

Kannst dich ja mal in die Tandgbiet von Atomtestgeländne der Sowjets begeben, da wo noch menschn leben und gucken, was da rumläuft.
Total harmlos...aber sowas von.
Also wenn du nochmal behauptets, Atmwaffen udn strahlung wären sowas vopn harmlos, dat is nach 20 jahrn weg blabla..dann besorgst du dir am besten mal ne reise dahin und guck dir an was da so rumläuft.

Das Problem der russisch-sowjetischen Atomtestgelände ist eher die total unsachgemäße Entsorung von Atommüll.
Die Langzeiteffekte extremen nuklearen Bombardements lassen sich beispielsweise am Bikiniatoll erkennen.
Das Atoll war zwischen 1946 und 1958 Schauplatz von nicht weniger als 23 Kernwaffenexplosionen mit einer Gesamtstärke von mehr als 50MT.
Ist das Atoll heutzutage ein Radioaktive Glaßwüste?
Mitnichten, die Tier und Pflanzenwelt hat sich praktisch vollkommen erholt, selbst die direkten Detonationsgebiete sind begehbar.

[Jolly]

Hmmm warum nur, weil wegen dem Meer, welches die Radioaktivität nach und nach rausgespült hat. Die umliegenden Inseln des Atolls sind übrigens immer noch unbewohnt weil die Strahlung doch noch ein wenig über den Grenzwerten liegt.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Jolly schrieb nach 20 Minuten und 38 Sekunden:

Der Link ist hier übrigens sehr zu empfehlen. Die Strahlung an sich mag weg sein, aber frag mal das Cäsium-137 ob das ungiftig ist. Das ist nämlich das Hauptproblem bei einer Nuklearwaffe. Nicht die direkte Strahlung sondern der ganze Müll der überall abregnet in Sachen Fallout!

scinexx | „Strahlende“ Zukunft?: Der Kampf gegen die Strahlenbelastung - Bikini-Atoll Tropen Lagune - Bikini-Atoll, Tropen, Lagune, Sand, Strand, Tauchen, Korallen, Riffe, Kalk, Radioaktivität, Strahlung, Kokosnüsse, Inseln, Sanierung, Dekontaminatio

[[OTG]Guy de Lusignan]

Jolly..dat is doch vollkommen harmlos.. dat US-militär übertreibt das völlig..ehrlich.
Die ganez show von wegen verstrahlung und so..also auf ubooten, atomreaktoren und so weiter..alles panikmache..ehrlich.. eigentlich sind atomwaffen nix weiten als knallkörper.
da fragt man sich nur..warum die nicht munter eingesetzt werden, wenn di doch so harmlos sind.

[KennerderEpisoden]

Wenn das alles soooooooooooooooooooo harmlos ist...dann fragt man sich doch, warum nicht längst der Ost-West-Konflikt per Atomkrieg geklärt wurde.

Man muss da schon etwas differenzieren zwischen a. Planet wird wegepustet b. Menschheit wird ausgerottet und c. bekannte Zivilisation wird zerstört.

Zu sagen, dass "nur" C bei einem atomaren Schlagabtausch der Fall wäre, ist keineswegs verharmlosend und es wirft ein neues Licht auf die Annahme, dass die Cylonen nicht genug A-Waffen für eine komplette Vernichtung der Kolonien hatten.

Man muss auch bedenken, dass die Cylonen (Skinjobs) nicht immun gegen Radioaktivtät sind, ihre Toleranz ist lediglich höher als die der Menschen. Es ist daher nicht unwahrscheinlich, dass man versucht hat, die radioaktive Kontamination auf ein Level zu reduzieren, dass nur für Menschen tödlich ist. Da erklärt auch, warum die Cylonen keine Kobaltbomben oder ähnliches benutzt haben. Ihre Strategie schien darin zu bestehen, nur die militärischen Machtpotentiale, Bevölkerungsballungen und FTL-Möglichkeiten der Menschheit zu zerstören. Den Rest hätten die Centurios und die Strahlung dann nach und nach (auch über Jahre) erledigt. Dumm nur, dass eine kleine Flotte entkommen ist und somit plötzlich die Gefahr bestand, dass die Menschheit doch langfristig überleben könnte.

Zusammenfassend: Die Cylonen hatten relativ wenig Atomwaffen und dies war eine bewusste Rüstungsentscheidung.

[Jolly]

Naja Kenner, dafür das sie so "wenige" hatten, hat Caprica in der Miniserie schon ganz schön gebrannt. Im Plan sahs noch übler aus. Bei so vielen Pilzen die in die Atmosphäre "gewachsen" sind, sah das doch ein wenig mehr als nur wenig aus.

[KennerderEpisoden]

Ich habe nicht mitgezählt, aber nach tausenden oder gar zehntausenden Explosionen pro Planet hat das nicht ausgesehen.

[Jolly]

Aber hunderte und aberhunderte, und das schön verteilt. Sah schon so aus als hätten sie großflächig alles bepflastert. Ballungszentren wurden zerstört, der Rest erledigt die Strahlung und der Fallout.

So sah das zumindestens aus. Aber ich will ja auch nicht sagen das ich zu hundert pro recht habe. Aber wenn die Zylonen wirklich dreckige Bomben benutzt haben, könnte es wirklich für einen totalen Genozid gereicht haben.

[Admiral Ahmose]

... Wie reden hier von einer Widerstandsgruppe die aktiv gegen die Zylonen gekämpft haben und "keine" militärische Ausbildung gescheige denn Kampferfahrung besaß. Die meisten haben wohl das erste mal überhaupt eine Waffe in der Hand gehalten als der Genozid begann. Anders selbst sagt ja das er seine Operationspläne an Hand von Kriegs- und Actionfilmen plant.

Eine Gruppe, die nur überlebte weil sie in einer Hochgebirgsgegend ein spezielles Höhentraining absolvierte. Eine Gruppe, die mehr Zeit darauf verwendete Anti-Strahlen-Medikamente zu stehlen als Angriffe durchzuführen. Eine Gruppe, die um 50 Prozent dezimiert wurde, obwohl sie meistens abgelegene Farmen angriff, und die nach 9 Monaten am Ende war. Sie wären noch viel früher am Ende gewesen, wenn nicht eine Six etwas nett zu Anders gewesen wäre.

Sorry, aber Anders Gruppe taugt wohl nicht als Argument das da ein Überleben möglich war.

Ich habe nicht mitgezählt, aber nach tausenden oder gar zehntausenden Explosionen pro Planet hat das nicht ausgesehen.

Dann gehst du aber davon aus, das uns jeder einzelne Einschlag gezeigt wurde. Das war aber sicher nicht der Fall. Wir haben die Kolonien nur wenige Minuten/Sekunden gesehen. Und innerhalb dieser kurzen Zeitspanne gab es hunderte Einschläge. Rechne das mal hoch...

[BluePanther]

Sorry, aber Anders Gruppe taugt wohl nicht als Argument das da ein Überleben möglich war.

Selbstverständlich taugt das als Argument. Wenn eine völlig unvorbereitete Gruppe von Anbeginn des Genozid überleben und kämpfen konnte und das auch noch im Raum Caprica City/Delphi das von den Zylonen wiederaufgebaut und kolonisiert wurde, dann schaffen das auch andere. Und Six hat nur Anders das Leben gerettet und nicht der kompletten Widerstandsgruppe.

[Admiral Ahmose]

Ohne Six wäre Anders früher oder später von den Verhörspezialisten gebrochen worden. Dann hätte er seine Kameraden verraten und es wäre zuende gewesen. Aber auch so wars ja nach 9 Monaten zuende.

Zudem überlebte die Gruppe ja ursprünglich nur wegen ihres Höhentraining. Aber wie viele Menschen werden sich schon in extremer Höhe aufhalten? Ein paar hundert vielleicht? Eintausend? Zweitausend? Wieviele finden genug Medikamente? Stehlen bedeutet Kampf, denn nur die Cylonen hatten genug davon.

Und das mit dem Kämpfen ging ja auch bei "Held" Anders trotz Mithilfe einer Six nur 9 Monate gut. Es ging für 50 Prozent der Gruppe solange gut...

[Bunnyear]

Eines vorweg die Zylonen können nicht x beliebig alles zubomben,
Sie haben nämlich den Fehler gemacht die Humanoide menschliche Form zu wählen in Fleisch und Blut,... und sich somit auch anfällig für Strahlung gemacht.

Ok sie können zwar zu der Zeit wiedergeboren werden, ABER wer will schon freiwillig des öfteren am Strahlentod umkommen.(außer Cavil vielleicht )

Ich denke auch, dass es nie vorgesehen war die Menscheit in einem Ruckzuck zu eliminieren.

alle 12 Planeten in einem Schlag zu vernichten da hätten sie 40 Jahre Zeit gehabt entsprechend starke Waffen zu entwickeln.

Spätestens in der Folge 2/18 Downloaded in der man Zenturios Bäume einpflanzen sieht und Aufräumarbeiten durchführen, sollte klar sein das
die Kampfstrategie der Zylonen nicht "verbrannte Erde" war.

Hier richtet man sich eindeutig auf einen längeren Aufenthalt ein.

Das bedeutet natürlich das die Zylonen die 12 Kolonien übernommen und zumindest für die nächsten 40- 50 oder meinetwegen 100 Jahre besiedelt hätten, und hier natürlich mit konventionellen Waffen die restliche menschliche Bevölkerung ausgerottet hätte. Zeit genug jeden Winkel des Planeten zu durchsuchen,...

Dieses vorhaben endet ja aprupt, und die Zylonen ziehen (vorerst) mal ab.

Offen bin ich für das Argument das nach dem Ende der vierten Staffel eine erneute Vernichtungswelle die Kolonien getroffen hat das halte ich für sehr plausibel,...

[BluePanther]

Ohne Six wäre Anders früher oder später von den Verhörspezialisten gebrochen worden. Dann hätte er seine Kameraden verraten und es wäre zuende gewesen. Aber auch so wars ja nach 9 Monaten zuende.

Falls er überhaupt überlebt hätte. Ohne Six wäre er sofort von D'ana erschossen worden. Zwar wäre er wiederauferstanden, aber in den Fängen Cavils gelandet und der hatte ja nicht die Absicht wegen so etwas banalen wie Standorte von Widerstandbewegungen die FF zu foltern, sondern um ihnen seine Überlegenheit zu beweisen. Und es kann durchaus sein das die Widerständler ihren Standort gewechselt hätten.

Zudem überlebte die Gruppe ja ursprünglich nur wegen ihres Höhentraining. Aber wie viele Menschen werden sich schon in extremer Höhe aufhalten? Ein paar hundert vielleicht? Eintausend? Zweitausend? Wieviele finden genug Medikamente? Stehlen bedeutet Kampf, denn nur die Cylonen hatten genug davon.

Die Gruppe überlebte weil sie sich nicht in den großen Bevölkerungszentren aufhielten. Es gab schon in The Plan und in der Miniserie genügend Überlebende die sich nicht in den Höhenregionen aufhielten. Sieh dir doch nur Baltars Gruppe an die versuchten auf den Raptor von Helo und Boomer zu kommen. Tory hat auch überlebt und es kamen sehr schnell Rettungsraptor um nach Überlebenden zu suchen.

Und das mit dem Kämpfen ging ja auch bei "Held" Anders trotz Mithilfe einer Six nur 9 Monate gut. Es ging für 50 Prozent der Gruppe solange gut...

Anders Widerstandgruppe griff die Zylonen ja auch aktiv an und es waren weit mehr als 9 Monate, wenn man Sharons Schwangerschaft als Maßstab nimmt. Fast schon ein Jahr.

[Admiral Ahmose]

Na ja, jetzt rechnest du aber die Überlebenden der ersten paar Stunden einfach zu Langzeitüberlebenden hinzu. Fakt ist doch, das alle Überlebenden, die bei Helo blieben, bis zu seinem Treffen mit "8" tot bzw verschollen waren. Das waren allemal ein paar Tage.

Und das die Rettungsraptoren nicht lange überlebenden werden, wenn tausende und abertausende Raider über einer Welt kreisen, sollte klar sein. Da einzusteigen kam doch einem besseren Selbstmord gleich.

Bei Anders Gruppe wird auch mehrmals überdeutlich auf die hohe Strahlung hingewiesen und die Notwendigkeit von den Cylonen Medikamente zu stehlen. Auch andere Gruppen müssten das tun, wenn sie langfristig überleben wollen. Und diese Diebstähle würden eben auch zwangsläufig zum Kampf mit den Cylonen führen.

Überlebenden auf Caprica blieb nur die Wahl an der Strahlung zu sterben oder bei den Cylonen Medikamente zu klauen, was dann zum Tod durch Kampf führte.

[BluePanther]

Na ja, jetzt rechnest du aber die Überlebenden der ersten paar Stunden einfach zu Langzeitüberlebenden hinzu. Fakt ist doch, das alle Überlebenden, die bei Helo blieben, bis zu seinem Treffen mit "8" tot bzw verschollen waren. Das waren allemal ein paar Tage.

Es geht darum das den Nuklearschlag der Zylonen in der Miniserie Menschen überleben konnten, ohne wie Anders in Höhengebieten zu sein. Dann sind es nämlich mehr als deine paar tausend die in Höhengebieten die den Nuklearschlag überlebt haben. Und was mit den Überlebenden bei Helo und Sharons Raptor passiert ist wissen wir nicht.

Und das die Rettungsraptoren nicht lange überlebenden werden, wenn tausende und abertausende Raider über einer Welt kreisen, sollte klar sein. Da einzusteigen kam doch einem besseren Selbstmord gleich.

Also die Leute die in "The Plan" und in der Miniserie in die Raptors gestiegen sind haben alle überlebt.

Bei Anders Gruppe wird auch mehrmals überdeutlich auf die hohe Strahlung hingewiesen und die Notwendigkeit von den Cylonen Medikamente zu stehlen. Auch andere Gruppen müssten das tun, wenn sie langfristig überleben wollen. Und diese Diebstähle würden eben auch zwangsläufig zum Kampf mit den Cylonen führen.

Sie haben das Zeug nicht von den Zylonen gestohlen sondern Krankenhäuser und Militärstützpunkte geplündert.

[Admiral Ahmose]

Ich schrieb das Anders Gruppe wegen der Höhe den tödlichen Fallout überlebt haben. Einen Nuklearschlag kann man überleben, aber ohne die Wunder-Medizin aus nBSG wirds halt ein sehr kurzes Überleben. Und ohne Medizin ist halt Ende, wie in der Serie onscreen mehrmals gesagt wird. Ebenso war der Fallout überall, nur nicht in großen Höhen, wie auch mehrmals gesagt wird. Ob das realistisch oder logisch ist, sei mal dahingestellt. Canon ist es jedenfalls.

Und wo fliegen denn die Raptoren deiner Meinung nach hin, wenns keine Flotte mehr gibt? Das die Raptoren, die zur RagTagFleet flogen, überlebt haben, streitet hier niemand ab.