SPOILER für 4x13ff: Auf welcher Seite steht ihr ?

[Stormking]

Roslin ist schlicht fix und alle. Rein psychisch gesehen geht es den Leuten da allen nicht besonders, aber sie ist auch physisch total am Ende. Das kann man natürlich sch... finden - die Auswirkungen auf die Flotte sind es auf jeden Fall - aber was daran out of character sein soll, weiß ich nicht. Jeder hat einen Punkt, an dem er einfach nicht mehr kann, und die Erde war ihrer.

Einige scheinen gerne zu vergessen, daß die Frau todkrank ist. Das einzige was man ihr vielleicht vorwerfen kann ist, daß sie die Leitung der Regierung nicht eindeutig geregelt hat. Aber vielleicht hielt sie auch nur deshalb am Amt fest, weil sonst kein legaler Weg an einem Präsident Tom Zarek vorbeiführt ...

[Dr.Bock]

Verstehe ich doch. Ich als "Zuschauer" weiß doch auch das es die Reb-Cylonen gut meinen und Adama halt ein sturer Kopp ist, aber ein guter Anführer.
[...]So etwas würde einfach nicht geschehen und sollten es Politiker und Militärs trotzdem durchdrücken, gäbe es garantiert eine Revolte.

Das mag ja alles passieren, aber eben selbst dann wäre es kein "Verrat". Nur um das Wort gehts doch hier. Ich kann die Taten der Meuterer auf der Galactica auch nachvollziehen, allerdings ist die Begründung "Verrat" mumpitz

[Admiral Ahmose]

Das mag ja alles passieren, aber eben selbst dann wäre es kein "Verrat". Nur um das Wort gehts doch hier. Ich kann die Taten der Meuterer auf der Galactica auch nachvollziehen, allerdings ist die Begründung "Verrat" mumpitz

Verrat ist ein besonders schwerer Vertrauensbruch, eine massive Verletzung der vorher bestehenden Loyalität gegenüber einer Sache, Idee, Person, Volk, usw. In diesem Beispiel ist es der Pakt mit den Reb-Cylonen und der Einbau des Cylon-FTL, der diesen Vertrauenbruch auslöst, die Loyalität massiv verletzt.

Die Verratstheorie ist freilich nicht völlig ausgearbeitet und es bestehen daher unter Philosophen und Experten ziemliche Differenzen was nun Verrat ist oder nicht.

Im Fall von nBSG ist es meiner Meinung nach aber eindeutig. Roslin/Adama haben einen besonders schweren Vertrauensbruch begangen und die Loyalität, die auch von Vorgesetzten zu Untergebenen besteht, gebrochen (zumindest zu Gaeta).

Daher ist zumindest Gaeta kein Meuterer und sein Vorwurf, das er von Roslin/Adama verraten wurde, tatsächlich berechtigt. Denn Gaeta wurde ja auch verraten. Und sehr viele andere in der Flotte ebenso. Auch diese Leute sind keine Meuterer.

Das Zarek sicher ganz eigene Ziele hat, und sich mit Verrat ganz speziell auskennt, ist ja auch klar.

[Lukewarm]

Ich nehme an, dass es hier um politischen Verrat geht, und dieser Begriff wird sicher sehr gut beschrieben sein. Die Meuterer werden sich auch auf die politische Interpretation des Begriffes verrufen, weil weil jede andere Interpretation sehr schwammig und unklar definiert wäre und damit nicht taugen würde, die Bevölkerung davon zu überzeugen, auf ihrer Seite zu stehen.

Es ist vielleicht ein Problem dieser Diskussion, dass einzelne Begriffe immer wieder aus ihrem eigentlichen Zusammenhang gerissen und frei interpretiert wird, um dem eigenen Standpunkt dienlich zu sein. Im vorliegenden Fall sollte man sich wohl an den politischen Interpretationen und Definitionen halten, denn was in der Philosophie einen Verrat darstellt, muss in der Politik noch lange keiner seiner, und das hätte bedeutende Auswirkungen auf die Rechtsgrundlage der Meuterer.

P.S.: Das ist eine ganz allgemeine Kritik an der Diskussion, die ich an niemanden direkt richte.

[Chorcoran]

Weil ich und (da lehne ich mich einfach mal aus dem Fenster und verallgemeinere ohne eine Statistik zu haben, rein auf Empirie basierend) wahrscheinlich der Großteil der Menschheit nicht in einer Gesellschaft leben will, in der das primäre Mittel zur Konfliktbewältigung Gewalt ist.

Aber das tun wir doch. Und BSG ist ein Spiegel unserer Kultur. Das primäre Mittel zur Konfliktbewältigung war und ist immer Gewalt...in all ihren Schattierungen.

Und weil viele "Menschheiten" z.B. unsere oder auch die in BSG sich diese "Ordnung" auch nicht leisten können, ohne Gefahr zu laufen, sich selbst zu vernichten.

Das trifft wohl zu. .....auf die ersetzbaren unteren Ebenen der Hierarchiepyramide.

Bin ich.
.......

[Gefühlsmodus]
Ihr Frauen seid immer so unglaublich opportunistisch.

Mich erinnert das immer an die Löwenweibchen deren Brut gerade vor ihren Augen vom neuen Alpha-Löwen zerrissen wurde.........Zwei Wochen später lassen sie die Löwinnen wieder begatten....Irgendwann muss ja wieder Frieden sein.

Wenn man kämpft, kämpft man immer bis zum letzten.....sonst kann man es gleich bleiben lassen und verhandeln. [/Gefühlsmodus]

Gruß


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Chorcoran schrieb nach 2 Minuten und 30 Sekunden:

.... und das hätte bedeutende Auswirkungen auf die Rechtsgrundlage der Meuterer....

Machen wir uns doch nichts vor. Recht hat wer siegt. Im Leben wie in BSG. Alles andere ist angewandte Irrelevanz.

[Admiral Ahmose]

... Es ist vielleicht ein Problem dieser Diskussion, dass einzelne Begriffe immer wieder aus ihrem eigentlichen Zusammenhang gerissen und frei interpretiert wird, um dem eigenen Standpunkt dienlich zu sein. Im vorliegenden Fall sollte man sich wohl an den politischen Interpretationen und Definitionen halten, denn was in der Philosophie einen Verrat darstellt, muss in der Politik noch lange keiner seiner, und das hätte bedeutende Auswirkungen auf die Rechtsgrundlage der Meuterer. ...

Da hast du sicherlich recht. Aber jetzt ist es ja auch egal.

SPOILERZarek zeigte sein wahres Gesicht, gerade rechtzeitig um den Guten zu einem unverdient glatten und extrem schnellen (und auch noch unblutigen) Sieg zu verhelfen. 40 Tote nach der ganzen Ballerei? Solche Rebellionen sollte es öfters geben.

[Maritimus]

SPOILERZarek zeigte sein wahres Gesicht, gerade rechtzeitig um den Guten zu einem unverdient glatten und extrem schnellen (und auch noch unblutigen) Sieg zu verhelfen. 40 Tote nach der ganzen Ballerei? Solche Rebellionen sollte es öfters geben.

SPOILER Ich glaube nicht, dass Roslin und Adama ihren Sieg wirklich genießen können... schließlich fällt die Galactica jezt auseinander, wie der Riss beim FTL-Antrieb ja schon ankündigt. Die Colonials müssen dringend eine Heimat finden, die Zeit wird knapp.

[Lukewarm]

SPOILER Ich glaube nicht, dass Roslin und Adama ihren Sieg wirklich genießen können... schließlich fällt die Galactica jezt auseinander, wie der Riss beim FTL-Antrieb ja schon ankündigt. Die Colonials müssen dringend eine Heimat finden, die Zeit wird knapp.

SPOILERGenau, die haben nur noch sechs Episoden Zeit.

Möglicherweise sind die Schäden ein Kniff, um die Flotte doch noch in der Nähe der Erde zu halten, wenn man den nun davon ausgeht, dass die Galactica nicht mehr viele FTL-Sprünge durchführen kann.

Aber so ein paar Risse könnte man doch sicher flicken oder nicht?

[[OTG]Marauder]

SPOILERGenau, die haben nur noch sechs Episoden Zeit.

Möglicherweise sind die Schäden ein Kniff, um die Flotte doch noch in der Nähe der Erde zu halten, wenn man den nun davon ausgeht, dass die Galactica nicht mehr viele FTL-Sprünge durchführen kann.

Aber so ein paar Risse könnte man doch sicher flicken oder nicht?

SPOILERflicken? Naja,es handelt sich ja dabei nicht um irgendwelche Löcher die durch nen Unfall oder Beschuss von aussen entstanden sind,sondern ziemlich eindeutig um Materialermüdung. Sowas kann man zwar "flicken" aber ist nichts dauerhaftes...errinnert mich an mein erstes Auto,einen damals schon 15Jahre alten Kadett C,wenn man an der einen ecke was "geflickt"hatte,kams an der nächsten wieder raus
Ein Schiff wie die BigG ist ja nicht nur schon uralt,sondern seit 4jahren auch im Dauer(kampf)einsatz,das macht keine Technik auf dauer mit,möglicherweise würde man eine Generalüberholung in einer Flottenwerft brauchen um die Schäden zu beheben,wobei ich aufgrund des reinen Alters des Schiffes eher davon ausgehe das sie verschrottet würde..irgendwann ist halt "Feierabend" und das alte Mädchen hat ja brav durchgehalten die ganzen 4 Staffeln

[Maritimus]

SPOILER Adama wird schon bald einen Riss in seinem Quartier entdecken. Die Risse breiten sich aus - die Galactica wird buchstäblich auseinanderfallen. Da ist nix mehr mit Reparatur, das Schiff steht offenbar unter enormem Druck. Es ist ab diesem Punkt schon sicher, dass die Galactica das Ende der Serie nicht erreichen wird.

[[OTG]Marauder]

SPOILERMir kommt da grade ein sehr schöner,wenn auch wahrscheinlich abwegiger Gedanke für das "Ende"..
wie wäre es,wenn die Big G am Ende dann doch noch ihre Vorgesehene "Bestimmung" erfüllt und als "Museum" endet,kreisend über einem Planeten,der dann die neue Heimat von (Ex)Colonials und Humlon Zylonen wird...ist zwar abwegig,aber zumindest für das alte tapfere Schiff,würde mir ein solches Ende gefallen,auch wenn die ausgestellten Exponate dann sicherlich anders wären als ursprünglich vorgesehen..auf jeden Fall würde mir das besser gefallen,als die Galactica einfach aufzugeben,in die Luft zu sprengen oder sie in einem "Last Stand" ala Custer zerstört zu sehen..

[Admiral Ahmose]

SPOILER Ich glaube nicht, dass Roslin und Adama ihren Sieg wirklich genießen können... schließlich fällt die Galactica jezt auseinander, wie der Riss beim FTL-Antrieb ja schon ankündigt. Die Colonials müssen dringend eine Heimat finden, die Zeit wird knapp.

SPOILERDie Rebellion hatte dann doch erstaunlich wenig Auswirkungen. Von den Hauptchars ist keiner tot, obwohl das eine gute Gelegenheit gewesen wäre, ein paar loszuwerden. Das ist fast wie bei ST oder SG, es passiert etwas Schreckliches und es hat doch keine Konsequenzen. Wie es jetzt aussieht bleiben sie in der Nähe der Erde, nicht weil die Masse der Menschen die Cylontechnologie ablehnen, sondern schlicht und einfach weil das Material den Geist aufgibt.

Trotz aller Spannung und Dramatik finde ich diesen Kniff nicht besonders gut. Ich hätte ganz gern für die letzten Folgen einen Präsidenten Zarek gesehen. Aber der musste ja unbedingt den "Schlächter" spielen, statt sein Hirn einzuschalten. Na ja, lässt sich nicht mehr ändern, aber aus der Sache hätten die Autoren mehr herausholen können als dieses schnelle und relativ unblutige Ende ohne ersthafte Konsequenzen.

[Chorcoran]

Oh mann, was bin ich enttäuscht .Die Folge s4e14 war so ziemlich das Letzte. Ganz in Stile vom A-Team der 80er Jahre oder Kirks Star Trek.

1. Die Marines. Waren das vorher Kindergärtner ....oder die unfähigsten Pfeifen des colonialen Marinecorps, derer man sich entledigte, indem man sie auf die alte Galactica abschob? Offenbar hatte keiner von denen je eine Wachausbildung genossen. Die groben Schnitzer in ihrem Verhalten sind anders nicht zu erklären.

Selbst der Regie wurde es offensichtlich zu doof und man entschied sich.... SPOILERdie überwältigung des Exekutionskommandos nicht zu zeigen

2. Gut und Böse war wieder klar getrennt.

3. Überraschungen fehlanzeige! Gute alte "Happy End" Geschichte. Was für ein Fest der Sinne wäre es gewesen,.....SPOILERwenn Admiral Adama exekutiert worden wäre oder wenn es Lee oder Tigh ganz nebenbei und völlig unerwartet erwischt hätte.....oder noch besser Kara...(ach die wird ja noch gebraucht...schade :-) )

4. Roslin! Offensichtlich hatte RDM zu viel Braveheart geguckt. SPOILERDie unterlegene "Feldherrin" die ihre spärlichen und zweifelndenTruppen mit flammender Rede auf den Kampf einstimmt...und dann auch noch gewinnt.

5. Tyrol! SPOILERTyrol legt natürlich genau im richtigen Moment den FTL lahm. Scotty hätte es nicht besser machen können. Rimshot! Big laugh....Applause Applause Apploause.....are we done? Habe ich was verpasst, oder woher wusste Tyrol was er zu tun hatte? Gaeta entschied sich ja relativ spontan.

6. Umfaller zum richtigen Zeitpunkt. SPOILERWenn mal ein "Meuterer/Revolutionär" oder was auch immer, an der Richtigkeit seines tuns zweifelt und umfällt....ok...meinetwegen. Aber dass das gleich in ALLEN kritischen Situationen passiert...OMFG. Welche Null hat das Drehbuch zu dieser Folge geschrieben *grrr*

Ich war von BSG immer begeistert, weil es eben so erfrischend anders war, das ist offensichtlich vorbei....

...Das Ende der Serie drängt wohl zu sehr....

....hrmpf


Gruß

[Maritimus]

Ich war von BSG immer begeistert, weil es eben so erfrischend anders war, das ist offensichtlich vorbei....

BSG war auch in dieser Folge anders. In jeder anderen SF-Serie wären böse Aliens, die die guten Besatzungsmitglieder zur Meuterei treiben die Lösung gewesen.

Hier haben ehemalige Sympathieträger wie Gaeta und auch einige Piloten wie Racetrack aus freien Stücken eine Meuterei angefangen, und es wurde kein Resetknopf gedrückt - die Meuterer wurden bestraft und sind aus der Serie ausgeschieden.

Wo da nun das "erfrischend andere" fehlt, wüsste ich doch gerne mal.

[KennerderEpisoden]

Es sei darauf hingewiesen, dass dieser Thread nicht der Bewertung der Episoden 413/414 gilt (dafür gibt es die Epiosodenthreads!), sondern der Frage, auf welche Seite man sich geschlagen hätte.