Wirkung von Atombomben

[Shark]

Ich weiß nicht wie weit hier der Einzelne in den Staffeln schon
gekommen ist.... aber ein Blick auf die Außenhülle
der BigG zeigt, dass dieses Schiff schon so einiges mitgemacht
hat....
Nen größeren sprengsatz würd auch sie nicht so wegstecken
können...

(freut sich auf ST04, auf deutsch, nur auf deutsch.... und die
spekulationen daraufhin )

[MarcBSG]

Die BigG hat eben den Einschlag dieser A-Waffe ausgehalten, auch wenn ich das reichlich unrealistisch finde.

Unrealistisch finde ich es nicht, wie gesagt, wir wissen nicht, wie die Panzerung und die Aussenhülle der BigG konstruiert ist, bzw. woraus sie besteht.

Man versuche mal einem Menschen, der vor 200 Jahren gelebt hat, einen heutigen Dieselmotor zu erklären.
Wenn ich so einem Menschen nun erklären will, dass so ein Motor einen flüssigen Kraftstoff mit über 1600 bar Druck in einen Zylinder einspritzt, durch Düsen mit mikroskopisch kleinen Löchern, und dazu noch über eine computergestütze Einspritzung verfügt, die in wenigen Millisekunden den optimalen Zeitpunkt und Anzahl der Einspritzungen berechnet und vornimmt, dann wieder dieser Mensch zu einer Dampfmaschine blicken und sagen: "das ist doch völlig unrealistisch".
Und dann kann ich noch weiter ausholen und den Rest des Autos erklären. Da hätten wir eine Karosserie mit computerberechneten Verformungszonen und einem Rahmen, der Aufprallenergie ableitet. Oder ein Bremssystem mit ABS, das ganz von allein mehrfach in der Sekunde die Bremse betätigt und wieder los lässt. Oder ESP, dass über Sensoren ermittelt, ob der Wagen ins Schleudern gerät und dies mit gezielten Bremseingriffen an jedem Rad ausgleichen kann. Oder Airbags, die sich in wenigen Millisekunden aufblasen. Allein die LEDs der Bremsleuchten dürften für einen Menschen, der vor 200 Jahren gelebt hat, eine technische Unmöglichkeit darstellen. Weiter ginge die Liste mit Klimatronic, Navi-System, Sound-System, Einparkhilfe, Luftgütesensoren, mitlenkende Scheinwerfer, usw usw usw.
Und dann kann er sich ja mal meine Wohnung ansehen. Ein Herd mit Ceran-Kochfeldern. Eine Kühl- und Gefrier-Kombination. Waschmaschine. Fliessend Wasser in Küche und Bad. Heizen ganz ohne Ofen in der Wohnung. TFT-Fernseher, Laptop, DVD-Spieler. Aus seiner Sicht bestimmt alles technische Unmöglichkeiten.

Man überlege nur, was in den letzten 200 Jahren alles erfunden und entwickelt wurde. Und dann überlege man mal, was wir in den nächsten 200 Jahren noch alles erfinden und entwickeln werden. Hierzu gehören vielleicht auch neue Werkstoffe, die über die Hitze und Strahlung von Atombomben nur "lachen" werden.

So lange die Macher von BSG nicht den Fehler machen wie die Leute von StarTrek, nämlich mit irgend welchem TechnoBabbel zu versuchen, ihre Technik zu erklären, ist nichts wirklich unrealistisch. Es ist nur mit unseren heutigen technischen Mitteln nicht umsetzbar.

[Cordess]

Natürlich ist die Wirkung einer Atomwaffe IN einem Schiff anders als ein Torpedo der ein Schiff auf dem Wasser zerledert aber es zeigt doch sehr anschaulich wieviel bums alleine schon bei einer "Normalen" Sprengladung drin ist.

Der Bums steckt nicht in der eigentlichen Sprengladung eines Torpedos, sondern in dem Unterdruck den die Sprenladung im Wasser produziert.

Torpedos werden nämlich gerne direkt unter dem Schiff entzündet, das bewirkt, daß sich unter dem Schiff im Wasser ein Únterdruck aufbaut und der zerreißt dann das auf dem Wasser liegende Schiff. Im Prinzip spielt also die Gravitation, die Masse des Schiffes und das in dem Moment fehlende Wasser unter dem Schiff die eigentliche zerstörerische Rolle.

Mit dem Sprengstoff alleine kriegt man kein Schlachtschiff unter Wasser.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 5 Minuten und 38 Sekunden:

Das sind 12 Mio Grad und 200.000 Gigajoule. Das hält keine Panzerung aus, ganz egal wie dick die ist. Die A-Waffe ist ja direkt an der Panzerung explodiert.

Die Temperatur alleine reicht nicht, auch die Zeit spielt eine große Rolle.

Und X Tonnen Stahl auf Verdampfungstemperatur zu bringen geht nicht so einfach, trotz hoher Temperatur, denn die Zeit dazu ist zu kurz.

[sven1310]

Gab's doch. Oder was denkst Du, warum mußten die nach der Explosion erstmal das CIC aufräumen?

Ich meine keinen kleinen Ruck der ein paar Friseuren durcheinander bringt.
Ich meine eine Schlagartige Beschleunigung der den Leuten Buchstäblich den Boden unter den Füßen Weckreißt.
Ich finde in dem Sinne den Vergleich von mir mit dem Umgekehrten PKW Crashtest ganz Bildlich.

Die Galactica hat aber auch eine sehr große Masse. Da reicht eine Bombe nicht aus, um sie dermaßen destruktiv zu beschleunigen.

Ja aber es gibt keinen Widerstand, die Galactica schwebt im Luftleeren Raum.
Je nachdem wo sie getroffen wird dürfte das schon Auswirkungen haben.
Wenn sie an einem Ende getroffen wird könnte sie Theoretisch abgehen wie ein Kreisel.

wohl gemerkt, das die Einschläge die wir z.b. im Piloten/Miniserie
gesehen haben doch eher "kleine" ladungen waren....
Zudem sollte man überdenken das nicht jede Rakete
die dort anfliegt und trifft eine A-Waffe ist...
ein "Taktisch" benanter flugkörper muss nicht automatisch
Atomar sein... eine AP-Rakete mit genügend Bums auf
eine Waffenbucht (z.b. oberseite) dürfte imensen Schaden
anrichten... alleine schon weil evtl. das Flakfeuer von dort
fehlt!

Die Galactica und die Pegasus wurden aber von Atomaren Ladungen getroffen und nicht von Normalen Raketen.
Und das Erstaunliche ist das selbst diese Normalen Ladungen schon ganz schön Schaden angerichtet haben.

Unrealistisch finde ich es nicht, wie gesagt, wir wissen nicht, wie die Panzerung und die Aussenhülle der BigG konstruiert ist, bzw. woraus sie besteht.

Man überlege nur, was in den letzten 200 Jahren alles erfunden und entwickelt wurde. Und dann überlege man mal, was wir in den nächsten 200 Jahren noch alles erfinden und entwickeln werden. Hierzu gehören vielleicht auch neue Werkstoffe, die über die Hitze und Strahlung von Atombomben nur "lachen" werden.

So lange die Macher von BSG nicht den Fehler machen wie die Leute von StarTrek, nämlich mit irgend welchem TechnoBabbel zu versuchen, ihre Technik zu erklären, ist nichts wirklich unrealistisch. Es ist nur mit unseren heutigen technischen Mitteln nicht umsetzbar.

Wie gesagt sie sind (Technisch) weiter als wir.
Aber wieso nimmt man nur an das die Menschen weiter sind?
Was ist mit den Cylonen und ihren Waffen?
Sie hatten genug Zeit um sie zu Entwickeln und Technologisch brauchen sie sich wahrlich nicht Verstecken.
Trotz alledem ich bezweifle das die Galactica einen Atomwaffeneinschlag so einfach weck stecken würde als sie es in der Serie getan hat.

Der Bums steckt nicht in der eigentlichen Sprengladung eines Torpedos, sondern in dem Unterdruck den die Sprenladung im Wasser produziert.

Torpedos werden nämlich gerne direkt unter dem Schiff entzündet, das bewirkt, daß sich unter dem Schiff im Wasser ein Únterdruck aufbaut und der zerreißt dann das auf dem Wasser liegende Schiff. Im Prinzip spielt also die Gravitation, die Masse des Schiffes und das in dem Moment fehlende Wasser unter dem Schiff die eigentliche zerstörerische Rolle.

Mit dem Sprengstoff alleine kriegt man kein Schlachtschiff unter Wasser.

Ich habe schon mehrfach gesagt dass es nur ein Vergleich war und das ich weiß wie ein Torpedo Funktioniert.
Ob ein Torpedo genug Sprengkraft hat um ein Schiff auch ohne Wasser zu Zerstören ist eine Gute Frage aber es gibt z.B: Raketen die das Vermögen und das dürfte dann wieder näher an dem Galactica Szenario liegen.
Man sollte nicht die Destructive Kraft einer Starken Bombe unterschätzen.

.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 5 Minuten und 38 Sekunden:



Die Temperatur alleine reicht nicht, auch die Zeit spielt eine große Rolle.

Und X Tonnen Stahl auf Verdampfungstemperatur zu bringen geht nicht so einfach, trotz hoher Temperatur, denn die Zeit dazu ist zu kurz.

Die Frage ist wielange bruzelt so eine Atombombe im All vor sich hin?
Und im Falle eines Kometen/Asteroiden Einschlagen auf der Erde möchte man Atomwaffen benutzen um diese Himmelskörper zu Verdampfen bzw. ihnen so eins mitzugeben das sie vom Kurs abweichen, dabei heißt es das sie nur in die Flugbahn des Kometen/Asteroiden wir reden also nicht von einem Direkten einschlag wie es bei der Galactica der Fall war.
Selbst bei dem Atom Antrieb bei dem man Atombomben als Antriebsmittel nutzen wollte muss ein Abstand eingehalten werden.
Im Luftleeren Raum der keine Druckwelle zuläßt wohlgemerkt.
Wenn man das alles so zusammen nimmt scheint hinter einem Atomaren Explosion doch ganz schön was hinter zu stecken und im "direkten" Umkreis könnte sie schon Unangenehme folgen haben.

[Stormking]

Ich meine keinen kleinen Ruck der ein paar Friseuren durcheinander bringt.
Ich meine eine Schlagartige Beschleunigung der den Leuten Buchstäblich den Boden unter den Füßen Weckreißt.
Ich finde in dem Sinne den Vergleich von mir mit dem Umgekehrten PKW Crashtest ganz Bildlich.

Mann, Du bist echt hartnäckig! Hättest Du lieber mal den Physikunterricht nicht geschwänzt und in der Miniserie aufgepaßt. Erstens *hat* es die Leute von den Beinen gerissen und zweitens: Was glaubst Du wohl, warum man beim Orion-Projekt mit 300000 Atombomben arbeiten wollte? Mann kann eine gigantische Masse wie die Galactica nicht mal eben so beschleunigen. Dazu bräuchte man eine wahrhaft gigantische Kraft, eine einzelne Atomexplosion dürfte kaum ausreichen.

Ja aber es gibt keinen Widerstand, die Galactica schwebt im Luftleeren Raum.

[ ] Du hast schonmal was von Masseträgheit gehört
[X] Masse ... was?

[Admiral Ahmose]

... Man überlege nur, was in den letzten 200 Jahren alles erfunden und entwickelt wurde. Und dann überlege man mal, was wir in den nächsten 200 Jahren noch alles erfinden und entwickeln werden. Hierzu gehören vielleicht auch neue Werkstoffe, die über die Hitze und Strahlung von Atombomben nur "lachen" werden.

Glaube ich nicht. Mit der Masse an Schwarzpulver, die 1552 nötig war um die Stadtmauer Kasans zu sprengen, vernichtet man auch heute noch so ziemlich jedes Ziel.

Einen Flugzeugträger versenkt man damit definitiv.

Ich könnte die damaligen Russen sicher mit Gelaber über Dieselmotoren verwirren, aber "lachen" würde ich nicht mehr, wenn sie unter meinem Hintern 10 Tonnen Sprengstoff hochjagen.

Die Temperatur alleine reicht nicht, auch die Zeit spielt eine große Rolle.

Bei 12 Mio Grad spielt die Zeit nun wirklich keine Rolle mehr.

... Was glaubst Du wohl, warum man beim Orion-Projekt mit 300000 Atombomben arbeiten wollte? ...

Das Orion-Projekt war eine theoretische Spielerei und sonst nichts. Niemand hat da mit irgendetwas arbeiten wollen/können. Im Rahmen des Orion-Projekts wurden lediglich Tests mit kleinen Prototypen und konventionellen Sprengstoffen, nicht aber mit Atombomben, durchgeführt.

[Stormking]

Bei 12 Mio Grad spielt die Zeit nun wirklich keine Rolle mehr.

Und diese Behauptung kannst Du sicher auch belegen ...

Das Orion-Projekt war eine theoretische Spielerei und sonst nichts. Niemand hat da mit irgendetwas arbeiten wollen/können. Im Rahmen des Orion-Projekts wurden lediglich Tests mit kleinen Prototypen und konventionellen Sprengstoffen, nicht aber mit Atombomben, durchgeführt.

Führende Raumfahrtexperten haben diesen Antrieb für realisierbar gehalten. Meinst Du nicht, daß die das eventuell mal durchgerechnet haben? Dein umgangssprachlich-abwertender Gebrauch des Wortes "theoretisch" ist übrigens auch nicht besonders hilfreich.

Das Projekt wurde eingestellt, weil es plötzlich nicht mehr "in" war, Atombomben in der Erdatmosphäre zu zünden.

[Admiral Ahmose]

Die Wahrheit ist niemals abwertend. Gerade für Leute wie dich, die nach "Quellen" und "Beweise" rufen, ist es eine gute Erinnerung.

Das genannte Projekt kam nie über die allerersten Testphasen hinaus.

Und das man keine Atombomben in der Erdatmosphäre zündet hat auch sehr gute Gründe und unterliegt keineswegs dem Zeitgeist oder einer Modeerscheinung.

[sven1310]

Mann, Du bist echt hartnäckig! Hättest Du lieber mal den Physikunterricht nicht geschwänzt und in der Miniserie aufgepaßt. Erstens *hat* es die Leute von den Beinen gerissen und zweitens: Was glaubst Du wohl, warum man beim Orion-Projekt mit 300000 Atombomben arbeiten wollte? Mann kann eine gigantische Masse wie die Galactica nicht mal eben so beschleunigen. Dazu bräuchte man eine wahrhaft gigantische Kraft, eine einzelne Atomexplosion dürfte kaum ausreichen.

Es gab einen Ruck das stimmt aber genau den gleichen Ruck gab es als sie von Normalen Raketen getroffen wurden was ja auch schon etwas seltsam ist.
Aber wenn eine Atombombe direkt auf der Oberfläche der Galactica gezündet worden währe, und wir gehen mal davon aus das sie das dank Panzerung übersteht, dann hätte es einen plötzlichen Ruck gegeben der den Leuten alle Knochen gebrochen hätte wenn sie wieder irgendwo gelandet währen.
Du kommst mit dem Orion Projekt schön aber wie währe es wenn du mal weiter denkst?
Die wollten nicht alle Bomben auf einmal zünden sondern eine nach der anderen damit sie eine bestimmte Strecke zurücklegen können.
Einfach ausgedrückt man braucht nicht die ganze Tankfüllung um ein Auto in Bewegung zu setzen!
Wenn du dir das Orion Projekt angesehen hättest dann wüßtest du das das Schiff Schock Absorber haben sollte und jetzt rate mal wofür die wahren.
Dabei währe die Atombombe nicht auf der Hülle des Schiffes gezündet worden sondern mit einem Sicherheitsabstand.
Ich gehe mal davon aus das der Bums (und die Hitze) stärker wird je näher dran man ist.

Und diese Behauptung kannst Du sicher auch belegen ...

Kannst du belegen dass dem nicht so ist?
Ich hatte bereits gefragt wie lange brutzelt so eine Atomexplosion eigentlich im All?
Ernstgemeinte Frage, weiß das hier jemand?

Das Projekt wurde eingestellt, weil es plötzlich nicht mehr "in" war, Atombomben in der Erdatmosphäre zu zünden.

Wenn du das wirklich glaubst………….
Admiral Ahmose hat es treffend gesagt mit „in“ sein hatte es nichts zu tun sondern Gott sei es gedankt mit etwas Gesundem Menschenverstand und Vernunft.

[Stormking]

Die Wahrheit ist niemals abwertend.

Nein. Aber das Wort "theoretisch" wird in der Umgangssprache in einem völlig falschen Sinn verwendet.

Und das man keine Atombomben in der Erdatmosphäre zündet hat auch sehr gute Gründe und unterliegt keineswegs dem Zeitgeist oder einer Modeerscheinung.

Ach nein.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Stormking schrieb nach 6 Minuten und 54 Sekunden:

Aber wenn eine Atombombe direkt auf der Oberfläche der Galactica gezündet worden währe, und wir gehen mal davon aus das sie das dank Panzerung übersteht, dann hätte es einen plötzlichen Ruck gegeben der den Leuten alle Knochen gebrochen hätte wenn sie wieder irgendwo gelandet währen.

Aha, jetzt hast Du also die Beschleunigung ausgerechnet, die die Galactica durch eine solche Explosion erfahren hätte?

Du kommst mit dem Orion Projekt schön aber wie währe es wenn du mal weiter denkst?
Die wollten nicht alle Bomben auf einmal zünden sondern eine nach der anderen damit sie eine bestimmte Strecke zurücklegen können.
Einfach ausgedrückt man braucht nicht die ganze Tankfüllung um ein Auto in Bewegung zu setzen!

Im Weltall gibt es aber kaum Reibungskräfte, ein einmal in Bewegung gesetztes Objekt bleibt auf seinem Kurs, bis es wieder abgebremst wird. Die 300000 Atombomben waren dazu gedacht, das Schiff durch kontinuierliche Beschleunigung erstmal auf "Reisegeschwindgkeit" zu bringen. Weil eben eine einzelne Atombombe *keine* dermaßen große Beschleunigung bewirkt, nicht bei einer Masse wie der Galactica oder dem Orion-Raumschiff.

Admiral Ahmose hat es treffend gesagt mit „in“ sein hatte es nichts zu tun sondern Gott sei es gedankt mit etwas Gesundem Menschenverstand und Vernunft.

Ach Gott, muß man jetzt jede kleine, sarkastische Bemerkung extra als solche kennzeichnen? Mit "es war nichtmehr in" meine ich selbstverständlich daß man endlich begriffen hatte, daß oberirdische Atomtests eine blöde Idee waren.

[Admiral Ahmose]

Als Vorschlag zur Güte bevor wir uns zu sehr in die Haare kriegen: Das hier ist ein SF-Universum und da existieren eben Schiffe, die A-Waffen standhalten können. Punkt.

Wie wärs?

[Stormking]

Als Vorschlag zur Güte bevor wir uns zu sehr in die Haare kriegen: Das hier ist ein SF-Universum und da existieren eben Schiffe, die A-Waffen standhalten können. Punkt.

Wie wärs?

Nö, denn das stand nie zur Debatte. Wir diskutieren hier darüber, wie realistisch diese Darstellung ist. Und was heißt "in die Haare kriegen"? Ist doch eine stinknormale Diskussion zwischen Leuten, die unterschiedlicher Meinung sind.

[prince]

Ich weiß nicht wie weit hier der Einzelne in den Staffeln schon
gekommen ist.... aber ein Blick auf die Außenhülle
der BigG zeigt, dass dieses Schiff schon so einiges mitgemacht
hat....
Nen größeren sprengsatz würd auch sie nicht so wegstecken
können...

Natürlich würde sie das nicht. Aber es war doch schon in ST nicht anders.
Wenn die einen Photonentorpedo mit mehreren Kilo Antimaterie verpasst kriegen dann würde das in der Realität mehreren dutzen Megatonnen TNT entsprechen ( leider kann ich das nicht genau ausrechnen.

Von der Wirkung wäre das etwa so :YouTube - 10 Megatons Atomic Bomb Explosion

Bei einem direkten Treffer würde die Enterprise also pulverisiert werden und en Feuerball von etlichen Kilometern Durchmesser entstehen.

Genau wie die Galactica.
Es gibt und es wird niemals ein Material geben das einer Temperatur von 100 000 Grad stand halten kann.

Aber natürlich wäre ein solcher Grad an Realität Kontraproduktiv, da wäre die Serie ja sofort zu Ende.

[Stormking]

Es gibt und es wird niemals ein Material geben das einer Temperatur von 100 000 Grad stand halten kann.

Langfristig sicher nicht. Aber nochmal: Während der paar Sekunden, die ein Schiff der direkten Hitzeeinwirkung ausgesetzt ist, schmelzen ein paar Meter Panzerung nicht einfach weg. So viel Wärme innerhalb so kurzer Zeit kann nämlich auch kein Material aufnehmen.

[Pyromancer]

Bei einem direkten Treffer würde die Enterprise also pulverisiert werden und en Feuerball von etlichen Kilometern Durchmesser entstehen.

Genau wie die Galactica.
Es gibt und es wird niemals ein Material geben das einer Temperatur von 100 000 Grad stand halten kann.

Ich hab weiter oben doch schonmal abgeschätzt, dass ein 20kT-Sprengkopf etwa 12x12x10m Stahl verdampfen kann - und das gilt nur, wenn so ziemlich 100% der Energie ins Verdampfen gesteckt wird und der Stahl auch nur genau auf Siedetemperatur erhitzt wird - alles drüber wäre ja Verschwendung.
Bei einem 1-Kilometer-Kampfstern scheint das nicht besonders viel zu sein.
Also:
Kampfstern wird beschädigt: ja.
Kampfstern wird total pulverisiert: definitiv nein.