Na ja, bevor er seine Frau wiedergesehen hat, war er ja ne Zeitlang trocken.
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Ist Saul Tigh ein fähiger XO bzw. fähig ein Kommando zu übernehmen?
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Oh mann, was würde passieren wenn er auf einmal anfängt nur noch Wasser und Säfte zu trinken.
Ich glaube wir können uns darauf einigen das er vom fachlichen (Wissen/Erfahrung/Entscheidungen) genauso gut ist wie die anderen XOs im SciFi Genre.
Aber ich sehe das momentan weniger aus der menschlichen Perspektive, wie gesagt da ist mir Tigh auch am sympathischsten, sondern aus der Perspektive wie sie z.B. ein "Personalchef" sehen würde.
Der will jemanden, der sowohl gute sogenannte "hard skills" besitzt, als auch über gewisse soziale Kompetenzen verfügen kann. Tigh hat bei den neumodisch genannten "soft skills" gegenüber anderen XOs der SF-Genres starke Defizite.
Ich persönlich finde diese Entwicklung sowieso Unsinn. Mir wäre ein Genie seines Fachs, der aber nicht mit Menschen umgehen kann, zumindest in bestimmten Bereichen fast lieber. Aber zur Gesamtbeurteilung gehört beides und gerade als XO ist er nicht der einsame Wissenschaftler, der schon fast eine Liebesbeziehung mit seinen Zahlen führen kann, sondern muss mit Untergebenen umgehen können. Ein hochrangiger Offizier, der keinen Respekt besitzt oder zumindest seine Autorität geltend machen kann, kann in Krisensituationen zur Gefahrenquelle werden.
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Das war auch das, was ich mit "Insubordination" meinte. Jemand insubordiniert nicht nur, wenn er einen Befehl verweigert, sondern auch wenn er sich nicht gut unterordnet. Und gegenüber einem Vorgesetzten einen Wutausbruch zu kriegen ist eben keine gute Unterordnung. Das zeugt, wenn es nicht im Charakter des Untergebenen liegt ( wie bei Starbuck ) von mangelnder Autorität des Vorgesetzten.
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Zitat von Megabjörnie Beitrag anzeigenNa ja, bevor er seine Frau wiedergesehen hat, war er ja ne Zeitlang trocken.
Zitat von newman Beitrag anzeigenDenke ich auch. Durch sein recht hohes Alter hat er auf jeden Fall einen Bonus gegenüber anderen: Erfahrung. Auch wenn er erst als Pilot anfing.
Saul Tigh - Battlestar Wiki
Ausserdem habe ich ja nichts gegen Piloten. Husker war schließlich auch einer. Ich habe nur etwas gegen Superdupersoldaten(Lee und Starbuck). Z.B. war das einzige realistische an Starbucks Mission in 2X16 das Opfer (Jagdpilot übernimmt KSK/GSG9 Einsatz) das es sehr realistisch in die Hose ging. Obwohl ich sagen muss das dies die einzige Episode (2X17 um mal ein wenig OnTopic zu bleiben )wo mir Lee gefallen hat in seiner Rolle als Superdupersoldat. Das war auch das einzige mal in 3 Staffeln.
Der will jemanden, der sowohl gute sogenannte "hard skills" besitzt, als auch über gewisse soziale Kompetenzen verfügen kann. Tigh hat bei den neumodisch genannten "soft skills" gegenüber anderen XOs der SF-Genres starke Defizite.
Aber zur Gesamtbeurteilung gehört beides und gerade als XO ist er nicht der einsame Wissenschaftler, der schon fast eine Liebesbeziehung mit seinen Zahlen führen kann, sondern muss mit Untergebenen umgehen können. Ein hochrangiger Offizier, der keinen Respekt besitzt oder zumindest seine Autorität geltend machen kann, kann in Krisensituationen zur Gefahrenquelle werden.
Ich stimme dir gerade nicht zu das er in Krisensituationen eine Gefahrenquelle werden kann. Gerade in Krisensituationen ist er einer der Hauptstützen für eine erfolgreiche Bewältigung der Krise und bewahrt eher einen kühlen Kopf als andere.
Zitat von Megabjörnie Beitrag anzeigenDas war auch das, was ich mit "Insubordination" meinte. Jemand insubordiniert nicht nur, wenn er einen Befehl verweigert, sondern auch wenn er sich nicht gut unterordnet. Und gegenüber einem Vorgesetzten einen Wutausbruch zu kriegen ist eben keine gute Unterordnung. Das zeugt, wenn es nicht im Charakter des Untergebenen liegt ( wie bei Starbuck ) von mangelnder Autorität des Vorgesetzten.
1.) ist er der Commander (das bedeutet er ist sowieso auf einem Sockel der
der nur eine Stufe unter Gott steht)
2.) Die Aufgabe des XOs ist es genau solche Schwierigkeiten von ihm fern zu halten
3.) Befehle wurden von ihm schon verweigert oder offen ihm gegenüber angezweifelt. Auch seine Autorität schützt ihn nicht davor.Wenn der Wind des Wandels weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen. (chinesisches Sprichwort)
Die Menschen sind sehr offen für neue Dinge - solange sie nur genau den alten gleichen. (Charles Kettering 1876-1958)
[...]dem harten Kern der Science-Fiction-Fans, leidenschaftlich, leicht erregbar, meist männlich, oft besserwisserisch, penibel, streng und ebenso gnadenlos im Urteil wie im Vorurteil.[...] Quelle SPON
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Zitat von BluePanther Beitrag anzeigen
Ivanova: Sie hatte das Kommando am Anfang der 4. Staffel. Hat sich nicht besonders hervorgetan und viele Sachen entglitten ihr (Führung des Bündnisses). Das einzige woran ich mich noch ausgeprägt erinnere wie sie immer zur Stunde des Wolfs sich betrank.
Riker:Wenn er das Kommando hat lässt er sich ja von einem Dutzend Ferengie das Schiff unter dem Hintern wegstehlen oder selbiges von einem 20 Jahre alten klingonischen Rosteimer wegschiessen.
Und weder Ivanova noch Riker sind Alkis.
Und in den ersten 2 Folgen der 2. Staffel hat er sich als vorbildlicher Kommandant erwiesen der die Galactica mustergültig durch zwei Krisen führte. Erst die zivilen Angelegenheiten der Flotte brachten ihn zu Fall. Aber das sind nicht die Aufgaben eines XOs.
SPOILERAls er zusammen mit Starbuck die anderen Leute anpöbelte war er nicht mehr XO. In jeder anderen Armee hätte er nach all seinen Erlebnissen (Gefangenschaft, Folter, Verlust seines Auges, Befehlshaber des Widerstands, der Verlust seiner Frau) erst einmal ausser Dienst genommen werden müssen und unter psychologischer Betreuung gestellt werden sollen. Das sich Tigh trotz seiner Erlebnisse so schnell wieder aufrappelte ist bewundernswert und ist ein eindeutiges Zeichen dafür das er für den Posten als XO wie geschaffen ist.
Verlust seiner Frau ist auch sehr nett formuliert- er hat sie schließlich umgebracht.
Die anscheinend sogar legal waren.
Des weiteren:
SPOILEREs ist mal wieder ein offiziersunwürdiges Verhalten seine Untergebenen (hinter dem Rücken des Kommandanten) einfach so aus der Luftschleuse zu werfen.
De ganze Neu Caprica-Thematik würde jetzt wohl den Rahmen sprengen. Ich denke Tigh hat dort eine Grenze überschritten, die er nicht hätte überschreiten dürfen.
Also haben wir:
1. Nicht der richtige Mann im Falle des Falls, dass er das Kommando zu übernehmen hat.
2. Mangelnde "Soft Skills"
3. Ein Haufen fragwürdiger Entscheidungen, die eines XO nicht würdig sind.
4. Alkoholproblem
5. Hat doch tasächlich einmal Helo abfälligerweise "Cylon Lover" genannt. Helos Feinde sind auch meine Feinde.I reject your reality and substitute my own! (Adam Savage)
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Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigenAu contraire: Sie hat nach Sheridans Gefangennahme schnell geschaltet und mit der Flotte sofort den wichtigen Gegenschlag geführt.
Ohne Riker wären die Menschen nun alle Borg. Seine Rettung Picards war eine Glanzleistung. Auch sonst füllt er seine Position mehr als gut aus. Nicht umsonst bietet man ihm 4 Mal(!) ein eigenes Kommando an.
Wenn der XO das Kriegsrecht ausruft und die zivile Führung einkerkert bzw. ignoriert, dann trägt er zwangsläufig die Verantwortung für die zivilen Angelegenheiten der Flotte.
SPOILERNiemand hätte sich beschwert, hätte er sich in sein Quartier zurückgezogen und sich dort zulaufen lassen. Stattdessen hat er sich in die Messe gesetzt, um den versammelten Piloten vorzusingen wie toll sie es während der Besatzung doch hatten. Vorsätzliche Zersetzung der Moral, das ist nun wirklich kein würdiges Verhalten für einen XO.
SPOILERVerlust seiner Frau ist auch sehr nett formuliert- er hat sie schließlich umgebracht.
SPOILERDie Nürnberger Gesetze waren auch legal
SPOILEREs ist mal wieder ein offiziersunwürdiges Verhalten seine Untergebenen (hinter dem Rücken des Kommandanten) einfach so aus der Luftschleuse zu werfen.
De ganze Neu Caprica-Thematik würde jetzt wohl den Rahmen sprengen. Ich denke Tigh hat dort eine Grenze überschritten, die er nicht hätte überschreiten dürfen.
1. Nicht der richtige Mann im Falle des Falls, dass er das Kommando zu übernehmen hat.
2. Mangelnde "Soft Skills"
4. Alkoholproblem
5. Hat doch tasächlich einmal Helo abfälligerweise "Cylon Lover" genannt. Helos Feinde sind auch meine Feinde.Wenn der Wind des Wandels weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen. (chinesisches Sprichwort)
Die Menschen sind sehr offen für neue Dinge - solange sie nur genau den alten gleichen. (Charles Kettering 1876-1958)
[...]dem harten Kern der Science-Fiction-Fans, leidenschaftlich, leicht erregbar, meist männlich, oft besserwisserisch, penibel, streng und ebenso gnadenlos im Urteil wie im Vorurteil.[...] Quelle SPON
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Ich sag ja nicht das er unfähig ist. Er ist ja schließlich XO des Flaggschiffes der Föderation. Aber hat auch schon ne Menge Mist verzapft (meine beiden Beispiele oben um die krassesten zu nennen) als das man ihn als einen Paradeoffizier darstellen könnte. Und Riker wusste wohl genau warum er die Kommandos alle ablehnte.
Ich bin jetzt auch nicht der begnadeste Rikerfan, aber Riker gäbe gewiss einen guten Captain ab, etwas, das Tigh nie könnte und auch nie möchte.
Riker hat glaube ich auch keine größeren Fehler gemacht, die ihm anzulasten wären. Dass der Warpkern bricht kann er bestimmt nicht aufhalten.
Er ist ein vorbildhafter Offizier, entschlossen genug um in Krisenzeiten bestehen zu können, belastbar, körperlich stark und im Gegensatz zu Tigh auf jeden Fall eine Person, die ganz bestimmt wüsste wie man mit einem aufmüpfigen Pilot umzugehen hat (wenn ich bei ihm auch im Gegensatz zu Picard z.B. da eher eine unorthodoxe Vorgehensweise im Sinn hätte).
Er hat besonders eine Aufgabe sehr gut erfüllt, die Brücke des eher distanzierten Picard zur restlichen Crew zu schlagen und die recht Star Trek spezifische, dem Captain stets eine alternative Meinung zu bieten und vor allem bei kniffligen moralischen Fragen die Diskussion voranzutreiben.
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Zitat von BluePanther Beitrag anzeigenSo noch einmal: Adama hat den Befehl erteilt die Colonial One stürmen zu lassen und Roslin gefangen zu nehmen und nachdem er ausser Gefecht gesetzt wurde blieb Tigh nichts anderes übrig als den Weg zu gehen den Adama vorgezeichnet hatte (oder glaubst du Adama hätte sich wenn er nicht von Boomer angeschossen worden wäre anders verhalten?). Tigh stand vor einem Scherbenhaufen den Adamas und Roslins Kompetenzstreitigkeiten angerichtet hatten.
Oder seine Entscheidung war richtig, weil Roslin gegen die Abmachung der zivilen/militärischen Arbeitsteilung verstoßen hat, oder weil sie unter Drogeneinfluß stand. In dem Fall wäre Baltar lustigerweise Präsident gewesen.
Tigh dagegen hat sowohl Baltar als auch dem 12'er Rat gezeigt, dass er sie für nicht viel mehr als bedeutungslose Clowns hält und dann das Kriegsrecht ausgerufen- was zu den Protesten in der Flotte führte.
Und Adama hätte sicher nicht unerfahrende Piloten gegen Demonstranten eingesetzt.
SPOILERWenn er es nicht gemacht hätte, hätte es Sam Anders getan. So oder so. Ellen wäre tot gewesen. Und bei Tigh geht die Pflicht und seine Prinzipien immer vor allem anderen. Er konnte nicht einfach andere Leute in den Tod schicken und bei seiner Frau plötzlich eine Außnahme machen.
SPOILER
Schön wenn er so prinzipientreu ist, nur muß er dann nicht so tun, als sei Ellen plötzlich aus dem Nichts durch eine finstere Verschwörung des Schicksals ums Leben gekommen- oder durch Baltar, was er ja später allen Ernstes vor Gericht behauptet hat.
SPOILERIch bitte dich. Das ist doch hier eine spannende und interessante Diskussion. Da brauchen wir doch nicht die Nazis aus der Schublade zu holen. Überlassen wir doch das lieber dem Unterforum Politik&Geschichte ;-) Du kannst gerne den Argumenten die ich in den von mir verlinkten Texten gemacht habe wiedersprechen. Ich habe mich auch über diese Unmoral aufgeregt. Aber wenn das legal ist kann man Tigh nicht daraus einen Strick drehen und dies als unwürdiges Verhalten zu seinen Pflichten als XO darstellen.
Aber nochmal ein paar kurze Anmerkungen zum Circel, nachdem ich mir die verlinkten Texte durchgesehen hab.
SPOILER
Ich geb dir völlig recht, dass es in den Kolonien in Sachen Rechtssprechung einen Riesengrauzone zu geben scheint. Auch das mit der Willkür Roslins stimmt natürlich: Generalpardon ja, für Baltar aber nicht.
Die Leitmaxime scheint ansonsten "Alles wird vergeben" zu sein. Adama putscht, Tigh bombt, Tyrol streikt, Tyrol und Helo töten fahrlässig, Kelly jagt Anwälte in die Luft, Cally geht auf Cylonenjagd, Baltar verschickt A-Bomben(wobei das ja niemand weiß), Roslin setzt willkürlich Zwangsabtreibungen an und erfindet das "Luftschleusen"... mit dem Hintergrund wirken die Aburteilungen des Circels ja gleich noch merkwürdiger.
Zur Frage "War Zareks Verfügung serienintern legal?": Um mal auf die Legalismusschiene aufzusteigen: Wie soll es legal sein jemanden u.a wegen Verschwörung anzuklagen, der nichts weiter getan hat, als die Befehle der legalen Besatzungs-Regierung auszuführen? Rein legal gesehen sind die Widerständler Verschwörer, sie haben die rechtmäßige Regierung bekämpft. Zarek war legal gesehen wohl auch kein Vizepräsident mehr, nachdem die Cylonen eingetroffen sind, also kann er Baltar legal nicht als Präsident beerben; was es irrelevant macht, ob der Präsident in Rechtsfragen tatsächlich so allmächtig ist, wie es gelegentlich scheint.
So langsam ist hier ja fast genug Material zusammen um einen eigenen Tigh-Thread zu eröffnen. Kam Tigh in der Folge 217 eigentlich überhaupt vor?I reject your reality and substitute my own! (Adam Savage)
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Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigenSPOILERRein legal gesehen sind die Widerständler Verschwörer, sie haben die rechtmäßige Regierung bekämpft. Zarek war legal gesehen wohl auch kein Vizepräsident mehr, nachdem die Cylonen eingetroffen sind, also kann er Baltar legal nicht als Präsident beerben; was es irrelevant macht, ob der Präsident in Rechtsfragen tatsächlich so allmächtig ist, wie es gelegentlich scheint.When I get sad, I stop being sad, and be AWESOME instead. True story.
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Ich finde, dass Tigh einen guten XO abgibt, allerdings nur wenn er von der "harten" Hand Adamas geführt wird. Ansonsten wird der gute Mann doch sehr radikal und neigt zu extremistischen Tendenzen. SPOILERSiehe auch New Caprica, wo er es mit den Selbstmordattentaten u.a. mehr als übertreibt. Dagegen fand ich den Ehegattenmord in diesem Zusammenhang gerechtfertigt und hier sieht man auch mal seine "menschliche" Seite. Aber er ist durch und durch ein befehlshöriger Soldat, dementsprechend sollte er nie eigenständig handeln dürfen.Zuletzt geändert von Regel1; 04.04.2008, 10:13.Wahre Größe basiert auf Details,
die sie nicht wahrnehmen kann.
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Tigh ist ein Sehr schlechter XO!
Nun warum denke ich dass das so ist?
Nun einmal gibt es schon ein par Sachen die er tut, die sehr fragwürdig sind, aber auf die geh ich aus Spoilergründen nicht ein.
Viel wichtiger finde ich aber den Aspekt dass er dem Schiff und seiner Mannschaft gegenüber sehr unverantwortlich agiert.
Wie? ER SÄUFT! Und das nicht gerade wenig!
Er als XO soll nicht nur Vorbild für das Verhalten seiner Untergebenen sein (und das ist nunmal das ganze Schiff) sondern er hat neben dem Commander auch die Verantwortung für die Führung des Schiffes. Und das ist in dem Zustand in den er sich desöfteren durch seine alkoholischen Eskapaden bringt nicht zu jeder Zeit gewährleistet.
Ausserdem ist er keineswegs so objektiv wie es von manchen hier behauptet wird. Er hat auch seine Momente, gerade in der dritten Season wo er gegen Gesetze und Regeln verstösst und das aus emotionalen Beweggründen! Das ist für einen XO absolut inakzeptabel!
Dass alles das was in dieser Flotte passiert extremzustände sind ist die eine Sache, aber nach normalen Maßstäben wäre er schon lange seinen Posten los!
Es wurde gefragt ob er ein fähiger XO ist, das kann ich nur mit NEIN beantworten.
Er ist es nicht, aber leider immernoch die beste (und einzige) Wahl die Adama hat.Das Schicksal beschütz Kinder, Narren und Schiffe namens Enterprise
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Allso ich finde das Tigh einen sehr guten XO abgibt, klar hat er seine fehler aber wer hat die nicht. Er ist dem Commander/Admiral immer treu und würde ihn niemals in den Rücken fallen. Die sicherheit der Flotte bzw. der Galactica hat er meiner meinung nach auch immer im Hinterkopf. Ob er nun fähig ist ein Kommando zu führen ist ne andere sache aber hier geht es ja um den XO daher würde ich persönlich einen Tigh jedem anderen Galactica Character vorziehen.Today is a good day to die
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Zitat von newman Beitrag anzeigenMal ne Lanze für den armen Riker brech.
Ich bin jetzt auch nicht der begnadeste Rikerfan, aber Riker gäbe gewiss einen guten Captain ab, etwas, das Tigh nie könnte und auch nie möchte.
Er ist ein vorbildhafter Offizier, entschlossen genug um in Krisenzeiten bestehen zu können, belastbar, körperlich stark und im Gegensatz zu Tigh auf jeden Fall eine Person, die ganz bestimmt wüsste wie man mit einem aufmüpfigen Pilot umzugehen hat (wenn ich bei ihm auch im Gegensatz zu Picard z.B. da eher eine unorthodoxe Vorgehensweise im Sinn hätte).
Er hat besonders eine Aufgabe sehr gut erfüllt, die Brücke des eher distanzierten Picard zur restlichen Crew zu schlagen und die recht Star Trek spezifische, dem Captain stets eine alternative Meinung zu bieten und vor allem bei kniffligen moralischen Fragen die Diskussion voranzutreiben.
Edit: Mir fiele da noch Cmdr. Shelby ein die Riker ziemlich angepisst hat während der Borgkrise. Rikers Reaktion: Wenn sie sich nicht benehmen mach ich so fertig das sie denken sie wären Kadett im ersten Jahr.
Wobei ich sagen muss: Das hätte auch gut zu Tigh gepasst wenn er mal wieder eine "Diskussion" mit Starbuck hat.
Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigenWarum blieb ihm nichts anderes übrig? Entweder war Adamas Entscheiung ein widerrechtlicher Staatsstreich, dann hätte Tigh sie nicht unterstützen-geschweige denn fortführen- dürfen.
Oder seine Entscheidung war richtig, weil Roslin gegen die Abmachung der zivilen/militärischen Arbeitsteilung verstoßen hat, oder weil sie unter Drogeneinfluß stand. In dem Fall wäre Baltar lustigerweise Präsident gewesen.
Tigh dagegen hat sowohl Baltar als auch dem 12'er Rat gezeigt, dass er sie für nicht viel mehr als bedeutungslose Clowns hält und dann das Kriegsrecht ausgerufen- was zu den Protesten in der Flotte führte.
Und Adama hätte sicher nicht unerfahrende Piloten gegen Demonstranten eingesetzt.
SPOILERIch geb dir völlig recht, dass es in den Kolonien in Sachen Rechtssprechung einen Riesengrauzone zu geben scheint. Auch das mit der Willkür Roslins stimmt natürlich: Generalpardon ja, für Baltar aber nicht.
Die Leitmaxime scheint ansonsten "Alles wird vergeben" zu sein. Adama putscht, Tigh bombt, Tyrol streikt, Tyrol und Helo töten fahrlässig, Kelly jagt Anwälte in die Luft, Cally geht auf Cylonenjagd, Baltar verschickt A-Bomben(wobei das ja niemand weiß), Roslin setzt willkürlich Zwangsabtreibungen an und erfindet das "Luftschleusen"... mit dem Hintergrund wirken die Aburteilungen des Circels ja gleich noch merkwürdiger.
SPOILERZur Frage "War Zareks Verfügung serienintern legal?": Um mal auf die Legalismusschiene aufzusteigen: Wie soll es legal sein jemanden u.a wegen Verschwörung anzuklagen, der nichts weiter getan hat, als die Befehle der legalen Besatzungs-Regierung auszuführen? Rein legal gesehen sind die Widerständler Verschwörer, sie haben die rechtmäßige Regierung bekämpft. Zarek war legal gesehen wohl auch kein Vizepräsident mehr, nachdem die Cylonen eingetroffen sind, also kann er Baltar legal nicht als Präsident beerben; was es irrelevant macht, ob der Präsident in Rechtsfragen tatsächlich so allmächtig ist, wie es gelegentlich scheint.
Zitat von Makrovirus Beitrag anzeigenHätte Gaeta nicht eh vor ein Militärgericht gehört? Zarek wäre dann garnicht zuständig und Tigh hätte vermutlich klare Regeln für den Ablauf gehabt, an die er sich hätte halten müssen.Wenn der Wind des Wandels weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen. (chinesisches Sprichwort)
Die Menschen sind sehr offen für neue Dinge - solange sie nur genau den alten gleichen. (Charles Kettering 1876-1958)
[...]dem harten Kern der Science-Fiction-Fans, leidenschaftlich, leicht erregbar, meist männlich, oft besserwisserisch, penibel, streng und ebenso gnadenlos im Urteil wie im Vorurteil.[...] Quelle SPON
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