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    Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
    Naja, so ein riesiger Spoiler ist das auch nicht
    Nö, schadet aber auch nicht.

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      Zitat von Stormking Beitrag anzeigen
      Das ist hier echt schon tausendmal diskutiert worden, hier nochmal mein Hauptargument:

      Die Vorstellung, die unterschiedliche Entwicklung einer "außerirdischen" Menschheitsvariante würde sich hauptsächlich in seltsamer Kleidung, exotischen Ritualen und unpraktischen Eßbesteck manifestieren, ist einfach naiv. Eine solche Menschheit würde *in Wirklichkeit" selbst bei 100%iger Übereinstimmung des Genoms ein Verhalten und ein Weltbild an den Tag legen, den wir erst nach jahrzehntelangem Studium ansatzweise verstehen könnten. Normale Menschen in fremdartige Kostüme zu stecken macht sie nicht zu fremdartigen Menschen. Deshalb kann man es auch gleich lassen.
      Das sehe ich nicht so, wenn man schon unbedingt ein Getränk trinken muss, dann sollte es bitte nicht Kaffee sein. Das grüne alkoholische Zeug was die immer trinken ist ja auch grün und hat keinen uns bekannten Namen. Selbst die alte Serie hat es geschaft die Kultur fremdartig darzustellen , ohne sich zu weit von unserem Weltbild zu entfernen. Serien wie Farscape haben es auch geschaft andersartige Kulturen einzuführen und trotzdem uns Normalzuschauer diese verstehen zu lassen. BSG lebt von ihren Details und diese Details stechen halt ins Auge. Ich glaube kaum, dass die Autoren diese Details eingebaut haben um uns diese Kultur verständlicher zu machen oder weil es zu viel Mühe gekostet hätte eine andere Kultur zu enwickeln, dass wäre zu banal. Hier ist, wie ich schon weiter oben geschrieben habe, mehr im Spiel.

      Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
      Die Geschichte der Colonials basiert auf einem Irrtum. Man zählt nicht zu den Vorfahren der Erde, sondern deren Nachkommen. Die Menschen haben vor langer Zeit die Erde verlassen und Kobol besiedelt und von dort aus die 12 Kolonien. Zur Zeit des letzten Exodus ist eine Gruppe zur Erde zurückgekehrt.
      Dann muss man halt noch akkzeptieren, dass die Technologie in vielen Bereichen gleich geblieben ist.
      Für mich erfordert das aber nicht mehr "suspension of disbelief" als die Pseudo-Aliens in anderen SciFi Produktionen

      Das ist auch fast der einzige Weg um das
      Spoiler (Mausklick zum anzeigen):
      Planetarium
      in Home, Part 2 zu erklären. Wieso sollte man sonst Sternenkonstellationen so darstellen, wie sie auf der Erde zu sehen sind, wenn man nicht schon dort war?
      In Kobol sagt die Pristerin zu der Präsidentin: "this is Kobol the birthplace of mankind". Also entweder sie wusste es zu dem Zeitpunkt nicht besser (und ich auch nicht, habe ja bis jetzt nur die erste Staffel gesehen) oder aber die Geschichte im neuen BSG ist etwas anders als bei der alten BSG und Kobol ist wirklich der Ursprung der Menschheit. Was das Planetarium angeht, so können sicherlich schon in der Zeit wo Menschen auf Kobol gelebt haben einige zur Erde geflogen sein. Desweiteren kann es sein, dass die Götter selbst von der Erde kammen und das Wissen der Sternenkonstelationen mitbrachten. Eines musst Du bedenken, die 12 Kolonien die Kobol verlassen hatten wussten von der Erde, also muss schon mal jemand da gewesen sein und die Infos zurückgebracht haben. Das bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass die Erde der Ursprung ist.

      Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
      Halte ich für viel sinnvoller als die Evolutionsgeschichte der Erde umzuschreiben.
      Bei deiner Theorie ist es auch immer noch nötig, dass sich Menschen auf zwei Welten unabhängig völlig gleich (auf die Biologie bezogen) entwickelt haben. Oder dass bestimmte Sachen später genauso wieder-erfunden wurden.
      Diese Argumentation verstehe ich nicht. Wer sagt denn, dass die Evolutionsgeschichte richtig ist? Nur weil sie überall gelehrt wird? Es gibt genug hinweise darauf, dass sie falsch ist. Ein kleiner Stichpunkte wäre z.B. die Junk-DNA. Desweiteren gibt es genug Literatur die aufzeigt, dass bei der Auswertung von Knochen-Funden gelogen und betrogen wurde. Wo sind die ganzen Mutationen in der Tier- und Insektenwelt? Insekten und Tiere haben eine wesentlich kleinere Lebenserwartung als wir Menschen haben demnach viel mehr Generationen im gleichen Zeitraum entwickelt. Eigentlich müsste man irgendwo eine neue Rasse sich entwickeln gesehen haben. Es gibt aber kein einziges Bsp. für beobachtete Mutationen. Aber stop, man hört doch immer von Mutationen in der Mikrobenwelt. Z.B. werden immer mehr Keime gegen Antibiotika resistent Richtig, nur sind es meist kleine Veränderungen die nicht wirklich was mit Mutation zu tun haben, sondern viel eher auf natürlicher Anpassung innerhalb des Genoms beruhen. Das ist so wie wenn man mit der Hand immer irgendwo langscheuert, irgendwann bildet sich eine Hornhaut. Auch hier wieder das Stichwort Junk-DNA. Es würde eh nicht zu BSG passen, da die Serie immer wieder Bezug auf Gott, Götter und den Kreislauf des Lenbens nimmt, dass man die Schöpfung dem Zufall überlässt.

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        Zitat von Naranek Beitrag anzeigen
        Serien wie Farscape haben es auch geschaft andersartige Kulturen einzuführen und trotzdem uns Normalzuschauer diese verstehen zu lassen
        Ich mag Farscape auch sehr - und es ist sicher fremdartiger weiter als andere Serien - aber es sind trotzdem keine echten Aliens.
        Praktisch alle humanoiden Außerirdischen im Fernsehen haben mehr oder weniger aufwendige Kostüme, aber ihre Sitten und Bräuche sind oft alle irgendwie von menschlichen Kulturen übernommen. Sei es Religion, Politik, Militär, Ehrgefühl, etc.
        Und das soll dann Phantasie sein?

        Auf gewisser Ebene ist das auch in Ordnung. Die Autoren sind Menschen und haben einen gewissen Erfahrungsschatz und die Zuschauer müssen sich auf lange Sicht mit den Helden identifizieren können.
        In Büchern oder Filmen wie "2001" oder "Solaris" kann man einfacher einen anderen Weg beschreiten. Wesen, die so fremdartig sind, dass wir sie nicht mal ansatzweiße verstehen können.
        Ich sehe aber auch nichts falsches darin, wenn man sich mal die ganzen "Oberflächlichkeiten" spart und sich auf die Stories und Charaktere konzentriert. Letztendlich sind humanoide Aliens oft sowieso nur Allegorien für menschliches Verhalten

        Ich glaube kaum, dass die Autoren diese Details eingebaut haben um uns diese Kultur verständlicher zu machen oder weil es zu viel Mühe gekostet hätte eine andere Kultur zu enwickeln
        Man wollte von den typischen SciFi Konventionen weggehen. Als SciFi Fans haben wir akkzeptiert, dass Menschen mit etwas Makeup und leicht anderem Verhalten Außerirdische darstellen. Viele Leute schaffen das nicht und rollen mit den Augen sobald sie sowas sehen. BSG sollte sowieso ein Drama sein und man wollte auch ein Publikum ansprechen, dass normalerweiße nicht viel mit Science Fiction anfangen kann.
        Das hat man dann genommen und es mit der Geschichte des Universums verwoben um einen Grund für diese Ähnlichkeiten zu haben

        In den Quoten hat sich das zwar nicht niedergeschlagen, aber es hat funktioniert. Gestern habe ich ein Review gesehen, das BSG in einem Punkt mit "The Wire" verglichen hat. Eine der besten, kompromisslosesten und realen Serien die es gibt

        In Kobol sagt die Pristerin zu der Präsidentin: "this is Kobol the birthplace of mankind". Also entweder sie wusste es zu dem Zeitpunkt nicht besser
        So habe ich das gemeint. Zwischen dem Exodus von Kobol und dem Start der Serie liegen ca. 2000 Jahre. Geschichte wird auch nur von Menschen dokumentiert und zum Teil erfunden oder abgeändert.
        Es ist nicht so unwahrscheinlich, dass es in Wirklichkeit etwas anders abgelaufen ist

        Und wenn das so ist, dann macht es für mich auch Sinn, wenn man z.B. noch Kaffee hat, während sich andere Aspekte der Kultur sichtbar verändert haben.

        Wenn es wirklich 100%ig realistisch wäre, wäre der Unterschied natürlich trotzdem sehr groß. Die Sprache hat sich z.B. bis auf etwa zwei Dutzend Begriffe auch nicht groß verändert, während man heute als normaler Mensch Probleme hat einen 1000 Jahre alten Text auf Englisch oder Deutsch zu lesen

        oder aber die Geschichte im neuen BSG ist etwas anders als bei der alten BSG
        Das nehme ich eben stark an. Ich hoffe dass man nicht den selben "chariots of the gods" Unsinn verwendet wie bei TOS.
        Und RDM hat glaube ich gesagt, dass er nicht an der Entwicklungsgeschichte der Erde rütteln will

        Kobol ist wirklich der Ursprung der Menschheit.
        In TOS war das so. In TNS glauben das die Menschen zumindest, aber es gibt unter Fans die von diversen Hinweisen untermauerte Theorie, dass das nicht stimmt

        dass die Götter selbst von der Erde kammen und das Wissen der Sternenkonstelationen mitbrachten
        Wenn die Götter echte Götter sind und nicht nur reine Mythen oder zu Göttern erhobene Menschen. "Lords of Kobol" muss sich nicht ursprünglich auf Götter bezogen haben. "Lord" hat mehrere Bedeutungen, die in der deutschen Übersetzung untergehen.
        Keine Ahnung ob da wirklich was dahintersteckt...

        Eines musst Du bedenken, die 12 Kolonien die Kobol verlassen hatten wussten von der Erde, also muss schon mal jemand da gewesen sein und die Infos zurückgebracht haben. Das bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass die Erde der Ursprung ist.
        Es bedeutet auch nicht, dass die Erde von Kobol besiedelt wurde.
        Beides ist möglich.

        Und alles was die Colonials von der Erde wissen ist der Name. Wir haben auch heute Namen für Exoplanten, die zig Lichtjahre entfernt liegen.
        Es ist aber genauso möglich, dass die Bewohner Kobols von der Erde stammen und daher ein paar Dinge wussten. Selbst der Name des Planten stammt von der Erde. Kobol ist persisch für "Himmel" (in der Realität ist es ein Anagram des mormonischen "Kolob")

        Ich fände es gerade eine sehr interessante Wendung, wenn die Colonials Hinweise finden würden, die ihre Interpretation der Geschichte in Frage stellen und damit ihr Weltbild ins Wanken gerät.
        Da bin ich sehr auf die Mitte der 3. Staffel gespannt

        Diese Argumentation verstehe ich nicht. Wer sagt denn, dass die Evolutionsgeschichte richtig ist? Nur weil sie überall gelehrt wird?
        Einige Details sind unklar, aber im Großen und Ganzen macht die Evolutionstheorie Sinn.
        Aber darum geht es mir gar nicht. Deshalb gehe ich auf den Rest gar nicht ein. Bald reden wir noch über Kreationismus

        Wir haben eine nachweißbare Entwicklung von Millionen von Jahren und genetische Übereinstimmungen mit dem Tierreich. Wir stammen nicht von Außerirdischen ab.
        Und dass sich eine andere Zivilisation genau gleich mit unserer entwickelt hat, und uns dann in der Antike beeinflusst hat, ist genauso absurd
        Zuletzt geändert von Serenity; 08.09.2006, 12:08.
        "Bright, shiny futures are overrated anyway" - Lee Adama, Scar
        "
        Throughout history the nexus between man and machine has spun some of the most dramatic, compelling and entertaining fiction." - The Hybrid, The Passage

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          Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
          Einige Details sind unklar, aber im Großen und Ganzen macht die Evolutionstheorie Sinn.
          Aber darum geht es mir gar nicht. Deshalb gehe ich auf den Rest gar nicht ein. Bald reden wir noch über Kreationismus

          Wir haben eine nachweißbare Entwicklung von Millionen von Jahren und genetische Übereinstimmungen mit dem Tierreich. Wir stammen nicht von Außerirdischen ab.
          Und dass sich eine andere Zivilisation genau gleich mit unserer entwickelt hat, und uns dann in der Antike beeinflusst hat, ist genauso absurd
          Grundsätzlich sind wir uns über Kobol, Erde und Herkunft der Menschheit in der Serie einig: Wir wissen nicht genau was jetzt Ursprung und was Kolonie war oder ist. Nur die Zukunft wird das beantworten.

          Allerdings muss ich Dir wiedersprechen, dass wir eine nachweisbare Entwicklung von mehreren Millionen Jahren haben. Überall gibt es grosse Lücken und dafür werden am laufenden Band Lückenfüller erschaffen. Hier eine kleine Erklärung da ne kleine Theorie und schon hat man die Evolutionstheorie. Und eines möchte ich ganz klar sagen, die Thesen des intelligenten Designs wurden von den Kreatonisten in den USA für ihre Politik missbraucht. In der Presse wird es so dargestellt, als ob die Kreatonisten das intelligente Design erfunden hätten um ihre Ziele durchzusetzen. Dem ist ganz klar nicht so. Die Theorien des intelligent design wurden von scharfsinnigen Biologen schon vor vielen Jahren entwickelt, und hat erst duch die Entschlusselung des Genoms an Brisanz gewonnen. Aber egal, neue und dramatische Ideen, die das Weltbild verändern haben schon immer lange gebraucht um sich durchzusetzen.

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            Grundsätzlich sind wir uns über Kobol, Erde und Herkunft der Menschheit in der Serie einig: Wir wissen nicht genau was jetzt Ursprung und was Kolonie war oder ist.
            Genau wissen wir es nicht, aber ich lehne extrem stark in die "Erde -> Kobol -> 12 Kolonien" Richtung. Also würde ich nicht sagen, dass wir uns einig sind

            Allerdings muss ich Dir wiedersprechen, dass wir eine nachweisbare Entwicklung von mehreren Millionen Jahren haben....
            Ich fange bestimmt nicht in Evolutions/Kreationismus-Debatte an. Diesen Unsinn habe ich schon oft genug mitgemacht und es dreht sich jedesmal nur im Kreis

            Aber nur soviel:
            In der Wissenschaft ist eine "Theorie" das Höchste. Der Begriff wird anders als in der Alltagssprache verwendet.
            Eine unbewiesene Vermutung ist eine "Hypothese". Eine "Theorie" ist mit Beweisen und Argumenten untermauert.
            Also bitte nicht mit diesem billigen "Es ist nur eine Theorie" kommen

            Vielleicht macht noch nicht alles Sinn, aber es macht auf jedenfall mehr Sinn als alles andere. Besonders im Vergleich zu pseudo-wissenschaftlichem Schwachsinn wie ID.
            Dort geht man von einem festgelegten Ziel aus (Es gibt einen Gott. Evolution ist falsch) und biegt sich die Fakten zurecht. Das hat nichts mit Wissenschaft zu tun

            Und zum Unterschied zwischen Kreationismus und ID:
            Kreationismus kam zuerst. Als man dann die Lehre wegen den starken religiösen Untertönen in die Kritik kam, hat man alle Erwähnungen auf Gott gestrichen, dem einen wissenschaftlichen Anstrich verliehen und haargenau das gleiche als ID verkauft.
            Die Implikation, dass ein Schöpfer für alle Lücken verantwortlich ist, ist aber immer noch klar da. Es wird nur nicht ausgesprochen

            Lassen wir es dabei


            Aber wieder zurück zu BSG:
            Wieso sollten "Aliens" zum Teil haargenau heutige Technologie haben, dann die Erde in der Urzeit oder Antike irgendwie beeinflussen und wir dann viel später genau die selbe Technologie unabhängig wieder erfinden?
            Dass sich vieles ohne große Veränderung erhalten hat, ist auch etwas unglaubwürdig, aber ich kann das besser akkzeptieren als den ersten Fall
            Zuletzt geändert von Serenity; 08.09.2006, 22:16.
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              Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
              Ich fange bestimmt nicht in Evolutions/Kreationismus-Debatte an. Diesen Unsinn habe ich schon oft genug mitgemacht und es dreht sich jedesmal nur im Kreis

              Aber nur soviel:
              In der Wissenschaft ist eine "Theorie" das Höchste. Der Begriff wird anders als in der Alltagssprache verwendet.
              Eine unbewiesene Vermutung ist eine "Hypothese". Eine "Theorie" ist mit Beweisen und Argumenten untermauert.
              Also bitte nicht mit diesem billigen "Es ist nur eine Theorie" kommen
              Glaube mir ich weiß wie man wissenschaftlich arbeitet, ich tue es jeden Tag. Zuerst stellt man eine Theorie auf weil man Argumente für etwas gefunden hat. Dann sucht man nach Beweisen. Leider ist es in der Evolutionstheorie so, dass man keine Beweise hat, mit denen man seine Theorie untermauern könnte. Alles beruht auf Vermutungen und schönen Geschichten. Insofern bleibt es nur graue Theorie. Schon im Biologieuntericht musste ich mir jedes Mal an den Kopf fassen wie man sich bestimmte Sachen zurechtlegte -
              Was nicht passt, wird passend gemacht. Eine Theorie die durch Beweise untermauert wurde ist keine Theorie mehr. Oder willst Du mir etwa erzählen, dass die Tatsache, dass z.B. die Erde um die Sonne kreist immer noch eine Theorie ist?

              Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
              Vielleicht macht noch nicht alles Sinn, aber es macht auf jedenfall mehr Sinn als alles andere. Besonders im Vergleich zu pseudo-wissenschaftlichem Schwachsinn wie ID.
              Dort geht man von einem festgelegten Ziel aus (Es gibt einen Gott. Evolution ist falsch) und biegt sich die Fakten zurecht. Das hat nichts mit Wissenschaft zu tun
              Falsch, Nochmal, das was Du meinst ist Kreatonismus und hat nix mit ID zu tun. Wie ich schon oben schrieb, wurde ID von bestimmten Fanatikern instrumentalisiert. Und ID stellt auch keinen Anspruch darauf, dass alles durch Gott gemacht wurde. Über den Ursprung wird Dir ein echter ID-Anhänger keine Aussage machen. Ob Gott, ob Alien oder sonst was ist in diesem Zusammenhang völlig offen.

              Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
              Und zum Unterschied zwischen Kreationismus und ID:
              Kreationismus kam zuerst. Als man dann wegen die Lehre wegen den starken religiösen Untertönen in die Kritik kam, hat man alle Erwähnungen auf Gott gestrichen, dem einen wissenschaftlichen Anstrich verliehen und haargenau das gleiche als ID verkauft.
              Die Implikation, dass ein Schöpfer für alle Lücken verantwortlich ist, ist aber immer noch klar da. Es wird nur nicht ausgesprochen
              Natürlich war der Kreatonismus zuerst da. Dieser stellt auch nur den Anspruch das alles Leben Gottes Plan folgt. Aber wie bereits oben geschrieben, ist bestimmt kein Kreatonist dahergekommen und hat sich eine ID-Theorie zurechtgelegt .

              Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
              Lassen wir es dabei
              Du hast Recht, das führt zu nix, bei dem einen kommt die Ernüchterung früher und bei dem anderen später.

              Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
              Aber wieder zurück zu BSG:
              Wieso sollten "Aliens" zum Teil haargenau heutige Technologie haben, dann die Erde in der Urzeit oder Antike irgendwie beeinflussen und wir dann viel später genau die selbe Technologie unabhängig wieder erfinden?
              Dass sich vieles ohne große Veränderung erhalten hat, ist auch etwas unglaubwürdig, aber ich kann das besser akkzeptieren als den ersten Fall
              Wie meinst Du das jetzt? Meine Idee war die, dass vor über 2000 Jahren die Erde von dem 13 Stamm besiedelt wurde (wobei es evtl. schon früher Kontakte und Kolonien gegeben hatte). Der 13 Stamm der von Kobol gekommen war hatte noch eine ganz andere Kultur, wobei Grundzüge der Demokratie bereits erkennbar waren (siehe das antike Griechenland) . Mit der Zeit haben die Menschen die Raumfahrt aufgegeben oder haben sie auch nie gehabt sondern wurden durch die Götter(Aliens) umgesiedelt. Das Erbe der Griechen ist dann spätestens mit dem Untergang des römischen Imperiums mit untergegangen. Was folgte war das finstere Mittelalter. So im 17 Jahrhunder kommt dann die BSG zur Erde und findet eine feudale und unterentwickelte Zivillisation vor. Die Besucher stellen den Plan auf, die Menschen auf der Erde zu den Sternen zu führen. Sie fangen an bestimmte Personen in Schlüsselpositionen zu bringen, planen die franz. Revolution , sie führen die Wissenschaft ein, sie bringen den Nationen moderne Kriegstaktik bei, sie helfen bei der Entwicklung der Atomkraft und führen uns am Ende zu den Sternen. Ganz nebenbei bringen Sie uns den Kaffee und beeinflussen uns, bzw. die Führer dieser Welt was Mode und das äussere Erscheinungsbild angeht. Am Ende sind wir dann ein Ebenbild ihrer Gesellschaft und so kann es den Besuchern über einen langen Zeitraum gelingen die Menschen nicht in einen Kulturschock zu versetzen, sondern sie langsam an sich und die eigene Kultur heranzuführen.

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                Zitat von Naranek Beitrag anzeigen
                Über den Ursprung wird Dir ein echter ID-Anhänger keine Aussage machen. Ob Gott, ob Alien oder sonst was ist in diesem Zusammenhang völlig offen.
                Hahahaha. Natürlich soll das unbekannte Element Gott sein. Was denn sonst? Man sagt, dass es vielleicht Aliens oder was auch immer sein können, um sich seriöser zu verkaufen. Kein ID "Wissenschaftler" glaubt das aber ernsthaft.
                ID nichts anderes als Kreationismus mit einem neuen Anstrich. Man hat sogar zum Teil die selben Texte neu aufgelegt und einfach alle Erwähnungen von Gott gestrichen und "creationism" durch "intelligent design" ersetzt.

                Das ist aber wirklich das letzte was ich dazu sage

                Meine Idee war die, dass vor über 2000 Jahren die Erde von dem 13 Stamm besiedelt wurde (wobei es evtl. schon früher Kontakte und Kolonien gegeben hatte)
                Und die Bewohner von Kobol sehen rein zufällig genauso wie die Menschen auf der Erde aus?
                Oh, es gibt ja intelligent design....

                Was den Rest betrifft:
                Ich halte es für unmöglich eine Zivilisation Jahrhunderte lang in so vielen Bereichen, so detailiert und gezielt zu manipulieren, dass am Ende genau das richtige Ergebnis herauskommt und die Öffentlichkeit davon nichts bemerkt
                Zuletzt geändert von Serenity; 08.09.2006, 22:55.
                "Bright, shiny futures are overrated anyway" - Lee Adama, Scar
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                  Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
                  Hahahaha. Natürlich soll das unbekannte Element Gott sein. Was denn sonst? Man sagt, dass es vielleicht Aliens oder was auch immer sein können, um sich seriöser zu verkaufen. Kein ID "Wissenschaftler" glaubt das aber ernsthaft.
                  ID nichts anderes als Kreationismus mit einem neuen Anstrich. Man hat sogar zum Teil die selben Texte neu aufgelegt und einfach alle Erwähnungen von Gott gestrichen und "creationism" durch "intelligent design" ersetzt.
                  Na ja, wer den Mainstream-Medien Glauben schenkt, der muss zwangsläufig an diese Version glauben.

                  Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
                  Das ist aber wirklich das letzte was ich dazu sage
                  Da bin ich jetzt aber mal gespannt ob es wirklich das letzte war

                  Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
                  Und die Bewohner von Kobol sehen rein zufällig genauso wie die Menschen auf der Erde aus?
                  Oh, es gibt ja intelligent design....
                  Wieso sollen sie nicht gleich aussehen? Nochmal, wenn die Götter von Kobol schon vor dem Exodus der 13 Stämme Menschen auf die Erde siedelten, dann gab es auch schon vor den Griechen entwickelte Kulturen (siehe Azteken, Chinesen oder Egypter).Selbst wenn Du die moderne Evolutionstheorie heranziehst und einen Zeitraum von 100.000 Jahren betrachtest, so gab es in dieser Zeit beim Menschen keine Evolution, die Menschen sind biologisch immer noch die gleichen wie damals. Der nächste Vorfahre lebte vor ca. 200.000 Jahren und zwischen ihm und uns Menschen fehlt eine Verbindung. Die Evolutzer suchen zwar diesen Link, aber finden ihn nicht wirklich. 100.000 Jahre einfach futsch. Egal, sie stellen einfach die Hypothese auf, dass die Menschen sich in diesen 100.000 Jahren langsam entwickelt haben und diese Entwicklung erst vor ca. 100.000 Jahren abgeschlossen wurde. Doch halt, wo ist der Fehler? Ach ja, wir haben uns ja nur im Zeitraum von 200.000 vor heute bis 100.000 vor heute evolutzioniert, seit ca. 100.000 steht die Evolution still. Sehr sehr einleuchtend, aber wer keine fragen stellt der schluckt das auch und sagt sich, dass es schon so stimmen wird.
                  Also wenn laut offizieller Lehrmeinung die Menschheit seit 100.000 Jahren in der heutigen Form existiert, dann sind die wenigen tausend Jahre in denen die Erde und Kobol eine Verbindung hatten (ich gehe von ca. 10.000 Jahren aus, weil in der Zeit sich die Hochkulturen auf der Erde entwickelt haben) ein kurzer Augenblick, da hätten sich die Menschen nach einer Umsiedlung nicht großartig anders entwickeln können und das auch unter dem Umstand, dass sich keine Götter in die Entwicklung eingemischt haben, was ich in Bezug auf BSG keinesfalls glaube.



                  Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
                  Was den Rest betrifft:
                  Ich halte es für unmöglich eine Zivilisation Jahrhunderte lang in so vielen Bereichen, so detailiert und gezielt zu manipulieren, dass am Ende genau das richtige Ergebnis herauskommt und die Öffentlichkeit davon nichts bemerkt
                  Na wenn die Mehrheit so denkt wie Du, dann ist das die beste Chance, dass es doch klappt.

                  Kommentar


                    Zitat von Naranek Beitrag anzeigen
                    Wieso sollen sie nicht gleich aussehen?
                    Die Wahrscheinlichkeit, dass sich Lebewesen auf zwei Planten genau gleich entwickeln tendiert stark gegen Null.

                    Und bei der - angeblichen - Ankunft der Kobol-Menschen vor 2000 Jahren, gab es schon seit mehreren Tausend Jahren Menschen (Homo Sapiens Sapiens) auf der Erde.
                    BSG ist gerade keine Serie, die für sowas göttliche Intervention oder den Eingriff außeriridischer Spezies heranzieht
                    "Bright, shiny futures are overrated anyway" - Lee Adama, Scar
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                    Kommentar


                      Ich möchte einfach mal darauf hinweisen, dass es an anderer Stelle hier im Forum (außerhalb des BSG Unterforums ), schon mehr als genug Threads zu Themen wie Kreationismus bzw. Intelligent Design gibt. Und sozusagen als Wegweiser habe ich mal zwei exemplarisch als Link herausgepickt:
                      Intelligent Design
                      Kreationismus

                      Aus produktionstechnischer Sicht betrachtet, gibt es sowieso wenig Anlaß zu der Annahme die neue Galactica Serie würde in eine derartige Richtung gehen.

                      Bislang hat sich das neue Galactica eher dadurch ausgezeichnet, gerade an den Stellen an denen das Original Anlaß zum Stirnrunzeln gab, andere Wege zu beschreiten. Als Beispiel nenne ich mal nur die Cylonenraider (in der Originalserie waren 3 Centurions nötig, um einen Raider mehr schlecht als recht zu fliegen, heute sind die Raider halborganische/halbmechanische Hybridwesen) oder Baltars Motivation (im Original muss Baltar eines Morgens aufgewacht sein und sich gefragt haben: "Was tun wir denn heute mal? Die Menschheit vernichten wäre doch mal was neues..." In der neuen Serie ist Baltar ein Mensch mit Schwächen, die gezielt von den Cylonen ausgenutzt wurden, um den Angriff auf die Kolonien durchführen zu können).

                      Der "Chariot to the Gods"-Aspekt der Originalserie ist ein weiteres Element des Originals, dass so in der neuen Serie nicht aufgegriffen wurde. Während im Original quasi sofort im Pilotfilm die Beziehung zur Erde und die Chronologie der Ereignisse festgelegt (und sogar mit Galactica 1980 nochmal bestätigt) wurde, hält sich die neue Serie in dieser Hinsicht auffallend bedeckt.

                      Ganz im Gegenteil wird in nBSG ständig betont, dass alle Informationen über die Erde und die 13. Kolonie mehr Mythos oder Aberglaube (der vorwiegend religiöseren Kolonisten) sind und weniger harte Fakten auf die man sich tatsächlich als Wegweiser zur Erde verlassen kann.

                      Die einzige Folge, die bislang etwas Licht in das Verhältnis der 12 Kolonien zur Erde gebracht hat, nämlich "Home, Part 2" geht auch in diese Richtung. Die "Sternen(bild)karte", die am Ende dieser Folge gefunden wird, ist aus praktischer Sicht nutzlos. Ein Dutzend zweidimensional projezierter Sternbilder, die jedes für sich aus mehreren Sternen bestehen von denen weder die Koordinaten, noch die Distanz zur Erde bekannt ist, lassen die tatsächliche Suche nach der Erde auf Basis dieser Informationen zur sprichwörtlichen Suche nach der Nadel im Heuhaufen verkommen.

                      Als Wegweiser ist die Karte also nutzlos. Aber warum haben die Bewohner Kobols diesen Kartenraum im "Tomb of Athena" dann erichtetet? Offenbar war die Bedeutung dieses Raumes mehr symbolischer Natur. Den Erbauern war die Welt von der diese Sternbilder aus zu erkennen war aus irgendeinem Grund wichtig und zwar wohl kaum, weil sie irgendwann mal einen kurzen Abstecher dorthin gemacht haben und die Landschaft dort so nett fanden.

                      Eher scheint es, als wäre der Kartenraum eine Art Gedenkstätte an die lange vergessene (verlassene?) Mutterwelt der Menschheit. "So sah es aus, wenn man von der Erde aus in den Nachthimmel geschaut hat!" Man kann sich regelrecht die gelangweilten Schulklassen vorstellen, die von ihren Lehrern im alten Kobol 2000 Jahre vor der Handlung von nBSG durch den Kartenraum geschleift wurden.

                      Ok, zum Ende hin spekuliere ich natürlich, aber es würde mich überraschen, wenn Ron Moore uns irgendwann erklären würde, Galactica spielt zeitgleich mit unserer Gegenwart und die Vorfahren der Kobolianer besiedelten irgendwann die Erde, vergaßen ihre ganze Hochtechnologie, fingen wieder ganz primitiv bei Ägyptern und Griechen an, fälschten nebenbei die gesamte Steinzeit und ein paar tausend Jahre später schafften es die sich getrennt entwickelten Zivilisationen der Erde und der 12 Kolonien als Höhepunkt des technischen Fortschritts und der parallelen Entwicklung den Schlips zu erfinden.

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                        Zitat von helo Beitrag anzeigen
                        Als Wegweiser ist die Karte also nutzlos. Aber warum haben die Bewohner Kobols diesen Kartenraum im "Tomb of Athena" dann erichtetet? Offenbar war die Bedeutung dieses Raumes mehr symbolischer Natur
                        Ich stimme zu, dass es wahrscheinlich nicht als echte Karte gedacht war. Das kommt, dass die Darstellung stark stilisiert ist. Gedankstätte/Denkmal/Museum ist eine gute Idee.

                        Aber so nutzlos wie du tust ist es auch wieder nicht.
                        Damit Apollo den Lagunen Nebel/M8 so erkannt hat, müssen die Kolonien, Kobol und die Erde ungefähr auf einer Linie liegen. Ansonsten sähe der Nebel anders aus. Adama kennt auch seine Position, aber sagt nur "it's a long way from here". In der Realität ist er 5200 Lichtjahre von der Erde entfernt.
                        Sie müssen also erst mal nur seine Richtung fliegen und in einem bestimmten Korridor bleiben.
                        Weitere Hinweise sind aber wohl nötig

                        Was die Colonials nicht wissen:
                        Die Erde liegt am Rande der Galaxie, fast in der Mitte vom nirgendwo. Es gibt um uns herum nicht so viele G-Typ Sterne. Wenn man jemals der Erde näher kommt, engt das die Suche auch etwas ein
                        "Bright, shiny futures are overrated anyway" - Lee Adama, Scar
                        "
                        Throughout history the nexus between man and machine has spun some of the most dramatic, compelling and entertaining fiction." - The Hybrid, The Passage

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                          Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
                          Und bei der - angeblichen - Ankunft der Kobol-Menschen vor 2000 Jahren, gab es schon seit mehreren Tausend Jahren Menschen (Homo Sapiens Sapiens) auf der Erde.
                          Richtig, laut Lehrmeinung seit ca. 100.000 Jahren in der uns heute bekannten Form. Die ältesten Hochkulturen auf der Erde sind ca. max 7 bis 8 tausend Jahre alt. Also ein Bruchteil dessen, insofern nicht wirklich von Bedeutung für eine evolutionäre Entwicklung Es kann aber ja durchaus sein, dass die Erde der Ursprung der Menschen bei BSG ist und die Götter diese dann irgendwann nach Kobol gesiedelt haben, das wiederspricht jedoch nicht meiner Idee, dass die Menschen dann vor 2000 Jahren zurückgebracht wurden.


                          Zitat von Serenity Beitrag anzeigen
                          BSG ist gerade keine Serie, die für sowas göttliche Intervention oder den Eingriff außeriridischer Spezies heranzieht
                          Abwarten, was ich bis jetzt in der 1 Staffel gesehen habe ist schon sehr Gott- und Götter-lastig. Ich denke, dass da in zukünftigen Staffeln ne Menge mehr kommen sollte und auch wird.

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                            Nur weil Religion stark thematisiert wird, heißt das nicht, dass die Götter (oder Gott) in Wirklichkeit existieren.
                            Das Glaubenssystem wird ein realen Ursprung haben, aber das kann man auch über die meisten heutigen Religionen sagen, die deutlich ins Übernatürliche gehen

                            Alles was bis jetzt aus den "sacred scrolls" zitiert wurde, kann man jedenfalls so interpretieren, dass es auch mit Menschen funktioniert
                            "Bright, shiny futures are overrated anyway" - Lee Adama, Scar
                            "
                            Throughout history the nexus between man and machine has spun some of the most dramatic, compelling and entertaining fiction." - The Hybrid, The Passage

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                              Amen Serenity;

                              Nur weil das Thema Glaube und Religion stark thematisiert wird greiffen die Goetter noch lange nicht ein
                              SPOILERauch nicht in staffel 2 xD
                              Wuerde die serie zu sehr ins unglaubwuerdige ziehen...
                              LOL

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                                Zitat von Naranek Beitrag anzeigen
                                Abwarten, was ich bis jetzt in der 1 Staffel gesehen habe ist schon sehr Gott- und Götter-lastig. Ich denke, dass da in zukünftigen Staffeln ne Menge mehr kommen sollte und auch wird.
                                Nicht wirklich. Zumindet nicht in Season 2. Nicht das Religion nicht weiter eine Rolle spielen würde, aber es gibt keine göttliche Intervention oder ähnliches und keine Hinweise darauf, dass in Season 3 oder später dieser Weg beschritten werden würde.

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