[084] Das Verhör - Episodenbewertung - SciFi-Forum

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[084] Das Verhör - Episodenbewertung

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    #61
    Die Folge wirkt wie ein Theaterstück: ein Raum, immer dunkel. Aber gerade so entsteht auch Intensität. Nie wird es langweilig.

    Der Verhörende repräsentiert wohl die berüchtigte "Banalität des Bösen". Er wirkt wie ein Bürokrat, der nur an seiner Arbeit interessiert ist. Er packt seine Sachen aus und legt alles auf seinen Tisch wie ein gewöhnlicher Bürohengst. Er ist ein Rad im System, aber dieses Rad läuft wie geschmiert.
    Das Gehabe des Verhörenden wirkt auf mich allerdings manchmal unfreiwillig komisch.

    Sheridan sitzt einem Irrtum auf: Er hält das Schicksal des Drazi für echt und merkt nicht, dass es ein perfides Spiel ist, um ihn zu entmutigen. Sheridan meint, wenn einer nein sagt, sei es ein Sieg. Der Drazi aber spielte nur mit ihm. Dennoch gewinnt Sheridan, denn er bleibt bei seinem Nein.

    Am Schluss erfahren wir, was Raum 17 ist: nichts. Alles beginnt von vorn mit einer neuen Nr. 2. Der Kreis schließt sich. Irgendwann wird wohl jeder Mensch zerbrechen.
    Die entsprechende TNG-Folge ist aber wesentlich brutaler und bedrückender.

    Ich gebe 5 Sterne.

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      #62
      Zitat von hismoom Beitrag anzeigen
      Die entsprechende TNG-Folge ist aber wesentlich brutaler und bedrückender.
      In absoluten Dimensionen sind beide Folgen und das, was darin an "Folter" gezeigt wird, ziemlich lächerlich. Wer mal echte Folterberichte von echten Folteropfern gelesen hat, weiß wovon ich rede. Ein paar auf's Maul, Schlafentzug und Kotzvirus ist doch ziemlich harmlos im Vergleich zu dem was z.B. in Chile oder Argentinien mit Regimegegnern veranstaltet worden ist.

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        #63
        Picard ist nach seiner Freilassung fix und fertig und braucht psychologische Betreuung.

        Sheridan ist fast wieder dienstfähig, weiß nur nicht mehr, was für eine Rolle Garibaldi genau gespielt hat. Der einzige Ausdruck seiner Qualen ist, dass er kurz nach seiner Befreiung wie von Sinnen auf einen Wächter schießt.
        Er nimmt schon bald an der Befreiung der Erde teil. Also: gut verkraftet.

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          #64
          Na ja, Picard ist halt einfach zarter besaitet als der harte Captain Sheridan. Der war immerhin schonmal tot, was soll dem so ein bischen Folter schon anhaben?

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            #65
            Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigen
            In absoluten Dimensionen sind beide Folgen und das, was darin an "Folter" gezeigt wird, ziemlich lächerlich. Wer mal echte Folterberichte von echten Folteropfern gelesen hat, weiß wovon ich rede. Ein paar auf's Maul, Schlafentzug und Kotzvirus ist doch ziemlich harmlos im Vergleich zu dem was z.B. in Chile oder Argentinien mit Regimegegnern veranstaltet worden ist.
            Es sollte bedacht werden, dass Picard und Sheridan am Schluss noch leben und möglichst unversehrt sein sollten (zumindest physich) und sich dann sogar aus freien Stücken ihren Folterer anschliessen. Picard soll sagen, dass es fünf Lichter sind, was nun bedeuten würde, dass er zur braven Marionette der Cardassianer wird, und damit zu ihrem Agenten. Sheridan soll eine Erklärung unterschreiben und bei psychicen Analysen und Gedankensondierungen so wirken, dass er wirklich glaubt, dass er von Aliens manipuliert wurde, um die Erdallianz zu überfallen, und die Rebellion diskreditieren.
            Wäre anstelle Sheridan ein Niederrangiger Offizier von Sheridan gefangengenommen worden (wie z.B. ein Ranger), dann würden die schon härter drangenommen werden als Sheridan.
            Sheridan ist ein Held mit grossem Einfluss. Er hat den einzigen richtigen Sieg gegen die übermächtigen Minbari erlangt. Es ist schlecht für Clark, dass einer der grössten Helden der Erdgeschichte, ein Verteidiger der Menschheit, Krieg führt gegen die Erde. Sheridan muss wieder auf Seite der Erdallianz gebracht werden, um die Rebellen zu stoppen und die Erde zu einen vor dem äusseren Feind, den Aliens.

            Sheridan soll wie Picard sagen, dass es fünf Lichter sind.

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              #66
              Sicher. Aber da sind die Foltermethoden im Vergleich zu den Optionen, die zur Verfügung stehen (Folter durch Psi-Cops) doch sehr ineffizient, meinst du nicht??

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                #67
                Es dürfen keine bleibende Spuren zurückverfolgbar sein, die darauf hinweisen oder auch nur andeuten, dass Sheridan von Clarks Sicherheitsleuten gefoltert wurde oder vom Psi-Corps mental manipuliert wurde, sonst glauben dass die Regime-Gegner nicht, und dann werden die die Rebellen weiterhin unterstützen.

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                  #68
                  Äähhh, und wer sollte Sherdian glauben, wenn irgendein dahergelaufener Thelepat ihm seine Story bestätigt, dass er vom Psi-Corps gefoltert wurde? Das Corps selbst steht hinter Clark, d.h. es würde keinen Regierungsthelapten geben, der Sheridan helfen würde. Überhaupt müsste man erst einmal einen finden, der Sheridan überhaupt helfen kann, denn das Psi-Corps kann ja seine Spuren ziemlich gut verwischen (siehe Garibaldi).

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                    #69
                    Sheridan soll gar nicht sagen, dass er physisch, psychisch und psionisch gefoltert wurde (ausser von bösen Aliens, um die Erde zu verraten und anzugreifen). Der soll glücklich und zufrieden wirken und der Regierung von Clark treu sein, und ein Statement verfassen, dass Aliens böse sind und Menschen das Mass aller Dinge und man den Aliens ihr Land wegnehmen sollte, und dass jeder, der gegen die Erdallianz ist ein ganz ganz böser ist, und Heil dem neuen Clarkschen Imperium, Hip Hip, Hurra!

                    Und sobald Sheridan dies verkündet, werden Rebellen und Clark-Kritiker oder -Skeptiker auf der Stelle Sheridan versuchen zu untersuchen und ihn auf alle möglichen physischen und mentalen Beinträchtigungen durchsuchen und herausfinden, dass Sheridan das wirklich so meint, und damit zerschlägt sich die Rebellion, weil ihre bedeutendste Führerfigur sich auf der Seite des Präsidenten der Erdallianz geschlagen hat und ihn legitimiert, während die Rebellion als Alien-Intrige gegen die Menschheit dahingestellt wird.

                    Zumindest ist das der Plan von Clark.

                    Sheridan wurde nie gefoltert. Er wurde vom bösen Einfluss der Nichtmenschen befreit, und ruht sich in einem Krankenhauszimmer aus, wo er sich zuerst einmal ausruht, und dann den Präsidenten dafür dankt, dass er ihn gerettet und geholfen hat. Ein Sohn der Erde ist heimgekehrt.

                    Wer was anderes behauptet, ist ein Verräter, Anarchist, Alien-Liebhaber, ein Kindervergewaltiger, Asozialer. Diese Leute sofort bei Nightwatch melden, dein Freund und Helfer. Haltet die Erde rein. Verräter können sich nicht verstecken.

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                      #70
                      Ja, ja, was der Plan von Clar ist, habe ich schon kapiert. Es geht hier um Propaganda. Dass Sheridan niemals zu Clark überlaufen wird, werden zumindest seine engen Anhänger so oder so niemals glauben und um der breiten Öffentlichkeit zu beweisen, dass Sheridan unter dem Einfluss von Folter umgedreht worden ist, würde man schon mehr brauchen als z.B. ein paar Minbari-Thelepaten, die behaupten er sei vom Psi-Corps ins Hirn gefickt worden.

                      Jetzt kapiert? Es gibt keinen wie auch immer gearteten Grund nicht auf Psi-Folter zurückzugreifen.

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                        #71
                        Es gibt auch nichtregistriert-illegale Telepathen, die von ganzen Organisationen gedeckt werden, und das aufdecken können. Um Sheridans engere Anhänger geht es nicht, sondern all die anderen Überläufer und die skeptische Erdbevölkerung, wobei wenn die engsten Anhänger es glauben müssen und dadurch demoralisiert werden, ist das ein ganz grosses Plus. Und Centauri-Telepathen sind genauso zuverlässig und werden auch gerne von Menschen benutzt. Die Centauri sind ja schliesslich offiziell Freunde mit der Menschheit.
                        Es darf auf keinen Fall irgendwie darauf hinschliessen. Telepathen-Manipulation kann nachgewiesen werden. Egal wie gut P-12-Spezialisten sind. Wenn man lange genug ranforscht, wird man es finden. Und nichts besagt, dass solche Manipulationen nicht auch auf medizinische Weise nachgewiesen werden kann.
                        Zuletzt geändert von Makaan; 19.10.2013, 04:36.

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                          #72
                          Zitat von Makaan Beitrag anzeigen
                          Es gibt auch nichtregistriert-illegale Telepathen, die von ganzen Organisationen gedeckt werden, und das aufdecken können. Um Sheridans engere Anhänger geht es nicht, sondern all die anderen Überläufer und die skeptische Erdbevölkerung, wobei wenn die engsten Anhänger es glauben müssen und dadurch demoralisiert werden, ist das ein ganz grosses Plus. Und Centauri-Telepathen sind genauso zuverlässig und werden auch gerne von Menschen benutzt. Die Centauri sind ja schliesslich offiziell Freunde mit der Menschheit.
                          Es darf auf keinen Fall irgendwie darauf hinschliessen. Telepathen-Manipulation kann nachgewiesen werden. Egal wie gut P-18-Spezialisten sind. Wenn man lange genug ranforscht, wird man es finden. Und nichts besagt, dass solche Manipulationen nicht auch auf medizinische Weise nachgewiesen werden kann.
                          Jaha, und nichtregistriert-illegale Telepathen oder Alien-Thelepathen sind natürlich exakt die Personengruppe, die auf man am Clark-Regime verweisen kann, wenn man dem Clark-Regime Folter und sonstige Verbrechen nachweisen und die Öffentlichkeit gegen das Clark-Regime in Stellung bringen will.

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                            #73
                            Centauri-Telepathen sind absolut okay, weil die Regierung mit der Centauri Republik sogar einen Freundschaftsvertrag hat, und diese somit offiziell als gute Aliens gelten. Und natürlich wird man nicht-Psi-Corps-angehörigen Telepathen heranziehen, weil man natürlich das Psi-Corps für eine Clark-loyale Institution hält (dass diese ein eigenes Süppchen kocht und Clark gar nicht so loyal ist, wie er es gerne hätte, ist ja nicht allzu bekannt), der man nicht trauen kann. Braucht man ja nicht an die grosse Glocke zu hängen, dass man da auf die Hilfe von "anonym bleibende Experten" zurückgreift. Wichtig ist, dass man es unabhängig überprüfen kann, ob Sheridan manipuliert und zum Unterschreiben seiner Erklärung gezwungen wurde oder nicht. Sheridans Hirnwäsche muss extrem subtil sein und jeglichen Untersuchungen widerstehen können.

                            SPOILERNatürlich wäre eine Psi-Manipulation bei Sheridan sowieso zwecklos gewesen. Seit Kosh einen Teil seines Bewusstseins in Sheridan ablagerte, sind P12 Psi-Polizisten nur noch mickrig für Captain Nuke'em Sheridan.

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                              #74
                              Zitat von Makaan Beitrag anzeigen
                              Sheridans Hirnwäsche muss extrem subtil sein und jeglichen Untersuchungen widerstehen können.
                              Nein, das muss sie nicht sein. Dass die Clark-Regierung die Menschen der Erde für dumme Schafe hält, denen man alles verkaufen kann, sieht man z.B an den plumpen Propaganda-Nachrichten und den öffentlichten Geständnissen von offensichtlich unter Drogen gesetzten/gefolterten Inhaftierten; selbst die angeblich fälschungssicheren Beweise für die Santiago-Ermordung müssen letztendlich gegenüber den ehrlichen Dementi der Clark-Leute weichen. Es wäre ein Leichtes Sheridan durch telepathische Kondtionierung alles sagen zu lassen und die Beweiskraft wäre besser als normal erfolterte oder konstruierte (CGI-Sheridan) Geständnisse. Aber darum geht es gar nicht. Es geht stattdessen wie in der orwelllischen Vorlage schlicht darum, die Macht des Staates zu demonstieren, selbst den eingefleischtesten Widerständler dazu bringen zu können, ehrliche Zuneigung zu seinen Unterdrückern zu erfinden. Sheridan soll "ehrlich gebrochen" werden, nicht nur sein Handeln, auch sein Denken kontrolliert werden- aus rein sadistischer Freunde an der Macht, nicht aus irgendwelchen zweckrationalen Gründen, um die Öffentlichkeit zu begeistern.
                              I reject your reality and substitute my own! (Adam Savage)

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                                #75
                                Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigen
                                Nein, das muss sie nicht sein. Dass die Clark-Regierung die Menschen der Erde für dumme Schafe hält, denen man alles verkaufen kann, sieht man z.B an den plumpen Propaganda-Nachrichten und den öffentlichten Geständnissen von offensichtlich unter Drogen gesetzten/gefolterten Inhaftierten;
                                Menschen sind dumm (einige glauben sogar, dass Sheridan Menschen töten und sie durch mörderische Minbaris ersetzen lässt). Es gibt aber genug Menschen, die weniger dumm sind, und Clark hinterfragen, und grossen Einfluss auf die anderen Menschen haben, wie z.B. all die Erdsenatoren, die alle die Oberhäupter ihrer jeweiligen Nationen sind, oder deren Repräsentanten, die es definitiv nicht gutheissen, dass Clark den Senat mit Militärtruppen auflösen liess. Und der Sturz des Erdensenats ist gerade mal ein Jahr her.
                                SPOILERNatürlich sagen dann nachher alle, dass sie die ganze Zeit wussten, dass Clark ein Lügner war und dass alle sich daran ansetzten, Clark zu stürzen auf die richtige Art und Weise zum richtigen Zeitpunkt, wenn da doch bloss Sheridan nicht dazwischengefunkt hätte.SPOILER Wie wankelmütig doch Menschen sind.
                                selbst die angeblich fälschungssicheren Beweise für die Santiago-Ermordung müssen letztendlich gegenüber den ehrlichen Dementi der Clark-Leute weichen.
                                Ivanovas Beweis (welches den Senat veranlassten, eine Untersuchungskommision zu starten) und die Zerstörung des Schattenschiffes haben überhaupt erst Clark den Notstand ausrufen lassen, damit er den Erdsenat entmachten konnte und mit dem Militär seine Dikatur beginnt. Dass aber nicht alle wirklich seinem Regime treu sind, sieht man nur schon an all den Kommandanten der Erdallianz-Flotten, die sich Sheridans Marsch anschliessen.
                                Es wäre ein Leichtes Sheridan durch telepathische Kondtionierung alles sagen zu lassen
                                SPOILERDas geht eben nicht, wie man später sieht.
                                und die Beweiskraft wäre besser als normal erfolterte oder konstruierte (CGI-Sheridan) Geständnisse.
                                Schlussendlich muss Sheridan Interviews abgeben und öffentlich präsent fassbar sein.
                                Aber darum geht es gar nicht. Es geht stattdessen wie in der orwelllischen Vorlage schlicht darum, die Macht des Staates zu demonstieren, selbst den eingefleischtesten Widerständler dazu bringen zu können, ehrliche Zuneigung zu seinen Unterdrückern zu erfinden. Sheridan soll "ehrlich gebrochen" werden, nicht nur sein Handeln, auch sein Denken kontrolliert werden- aus rein sadistischer Freunde an der Macht, nicht aus irgendwelchen zweckrationalen Gründen, um die Öffentlichkeit zu begeistern.
                                Das eine schliesst das andere nicht aus. Ausserdem wurde Sheridan als ein grosser Militärheld und armes Opfer von Alien-Intrigen dargestellt, der nicht weiss, was er tut, und zuviel Zeit mit den Minbari verbracht hat (eine von denen probiert sogar, sich in einen Menschen-Hybriden zu verwandeln, wie schrecklich). Clark rettet Sheridan aus den Klauen der Aliens.

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