Babylon 5 Erstseherfazit.

[Zefram]

Da hat ers haarklein mitbekommen. Und das jemand wie Sheridan sooo unaufmerksam sein soll, dass er das anderthalb Jahre später komplett vergessen hat, glaube ich einfach nicht.

Sind es nicht eher 20 Jahre

[Mayan]

Männer und Hormone halt, der war noch ganz belappelt von dem Kuß

OK, das hatte ich vergessen, wird offenbar dringend Zeit für einen Rerun. Bißchen kindisch finde ich die allgemeine Freude ob meiner Gedächtnislücke ja schon, aber es freut mich, wenn ich Euch damit Euren Tag verschönert habe

[endar]

OK, das hatte ich vergessen, wird offenbar dringend Zeit für einen Rerun. Bißchen kindisch finde ich die allgemeine Freude ob meiner Gedächtnislücke ja schon, aber es freut mich, wenn ich Euch damit Euren Tag verschönert habe

Freude ist doch etwas übertrieben. Naja gut, ich bin glückstrunken vom Stuhl gefallen und habe mir dabei den Kopf gestoßen. (nein, ich habe mich NICHT gefreut ).

Sind es nicht eher 20 Jahre

Nein, das ist ja nicht in der letzten Folge, also nicht in der Zukunft. Da ist das Kind ja schon 19.

Da hat ers haarklein mitbekommen. Und das jemand wie Sheridan sooo unaufmerksam sein soll, dass er das anderthalb Jahre später komplett vergessen hat, glaube ich einfach nicht.

Ich würde solche Informationen über die Zukunft auf jeden Fall nutzen. Und ich glaube kaum, dass er das mit seiner Flucht vergessen haben wird.

[Whyme]

Sind es nicht eher 20 Jahre

Wir reden hier nicht von dem Abschiedsdinner für Sheridan in Sleeping in Light (da ist Londo ja schon tot) sondern von seinem Besuch bei Sheridan und Delenn quasi sofort nachdem sie in den Regierungssitz der ISA in Tuzanor bezogen haben. Das war in der Folge 5x 21 Objects at Rest.

Wobei anderthalb Jahre doch etwas zu knapp bemessen sind. War without End spielt kurz vor Ende der dritten Staffel, Objects at Rest Ende der 5ten Staffel, damit dürften es ca. zwei Jahre sein.

@Mayan

"Freude" würde ich es nicht direkt nennen. Aber nachdem in den letzten Wochen hier in diesem Board von den Kennern der Serie die "Du hast keine Ahnung"-Karte verteilt wurde, war einfach befriedigend zu sehen, dass auch die Kenner der Serie nur mit Wasser kochen und Fehler machen können.

Noch etwas hinter vorgehaltener Hand:
SPOILERWikrlich gefreut hätte es mir mehr bei gewissen anderen Membern. Und dass das dann kindisch gewesen wäre, ist mir bewußt. Aber auch ich bin nur ein Mensch und damit find ich Schadenfreunde ab und zu einfach mal lustig.

[Zefram]

Wobei anderthalb Jahre doch etwas zu knapp bemessen sind. War without End spielt kurz vor Ende der dritten Staffel, Objects at Rest Ende der 5ten Staffel, damit dürften es ca. zwei Jahre sein.

Okok, ich geselle mich dann mal zu Mayan

[Sinclair_]

Sheridan hätte wissen müssen, dass Londo zum Zeitpunkt in Objects at Rest verKEEPERt war? Nein keineswegs.

Erklärung:
Im Ranger One Zweiteiler hat der den Zukunftsflash. Darin sieht er das zerstörte Centauri Prime und auch Londos Keeper. Aaaaaaaaber: Genau diese Zukunft glaubte er doch vermeintlich zu vermeiden, INDEM er nach Z'ha'dum fliegt! Delenn hat ihn sogar während des Futurflashes gewarnt, NICHT NACH Z'HA'DUM zu fliegen. Sheridan tat es aber doch, weil er glaubte, damit, diese Zukunft zu verhindern. Wir Zuschauer wissen, dass Sheridan die Zukunft keineswegs geändert hat, aber ER kann es nicht wissen. Nach der dritten Staffel hat er keinen Futureflash mehr, die Zukunft ist wieder offen. Der Flash, den er gesehen hatte, sollte eigentlich sowieso nicht eintreffen, denn die Schatten haben die Galaxis ja verlassen - zumindest muss Sheridan davon ausgehen. Somit hat er zumindest keinen unmittelbaren Grund, Londo verKEEPERt zu glauben, als der ihn besuchen kommt.

[Whyme]

1. Delenn warnt ihn, weil sie hofft, einiges, was passiert ist, verändern zu können, dass passiert ist, weil er geflogen ist. Sicher nicht um die Zukunft, so wie sie ist zu erhalten.

2. Nein, er hätte es nicht wissen können. Aber er hätte aufgrund Londos Verhalten mißtrauisch werden müssen. ist er aber nicht. Und das ist mMn ein grandioser Fehler.

MfG
Whyme

[endar]

Sheridan hätte wissen müssen, dass Londo zum Zeitpunkt in Objects at Rest verKEEPERt war? Nein keineswegs.

Erklärung:
Im Ranger One Zweiteiler hat der den Zukunftsflash. Darin sieht er das zerstörte Centauri Prime und auch Londos Keeper. Aaaaaaaaber: Genau diese Zukunft glaubte er doch vermeintlich zu vermeiden, INDEM er nach Z'ha'dum fliegt! Delenn hat ihn sogar während des Futurflashes gewarnt, NICHT NACH Z'HA'DUM zu fliegen. Sheridan tat es aber doch, weil er glaubte, damit, diese Zukunft zu verhindern. Wir Zuschauer wissen, dass Sheridan die Zukunft keineswegs geändert hat, aber ER kann es nicht wissen. Nach der dritten Staffel hat er keinen Futureflash mehr, die Zukunft ist wieder offen. Der Flash, den er gesehen hatte, sollte eigentlich sowieso nicht eintreffen, denn die Schatten haben die Galaxis ja verlassen - zumindest muss Sheridan davon ausgehen. Somit hat er zumindest keinen unmittelbaren Grund, Londo verKEEPERt zu glauben, als der ihn besuchen kommt.

Ich werde mir die Folge wohl nochmal ansehen. Es ist doch so: Delenn berichtet ihm, dass er nach Z. geflogen sei und warnt ihn, nicht(!) nach Zahadum zu fliegen. Er will ihrer Empfehlung zunächst folgen, entscheidet sich aber dann doch dafür. Er fliegt nach Zahadum. Da also das eintritt, vor dem Delenn ihn gewarnt hat, müsste er zumindest starke Zweifel daran haben, dass es anders kommt. Aber wie gesagt, ich müsste mir die Folge nochmal ansehen.

Unabhängig davon: Im übrigen ist das alle kein Grund, mit Lando nicht darüber zu sprechen und ihn zumindest von der Möglichkeit in Kenntnis zu setzen, dass sich die Helfer der Schatten auf Z Prime versteckt halten könnten. Und des weiteren stimme ich Whyme zu: beim Alkohol hätte schon etwas klingeln müssen. Allein schon der Umstand, dass Londo Kaiser geworden ist, müsste ihn immer an seinen Zeitsprung erinnern. Derlei Dinge vergisst man nicht und da geht man auch nicht drüber hinweg.

[KennerderEpisoden]

1. Delenn warnt ihn, weil sie hofft, einiges, was passiert ist, verändern zu können, dass passiert ist, weil er geflogen ist. Sicher nicht um die Zukunft, so wie sie ist zu erhalten.

2. Nein, er hätte es nicht wissen können. Aber er hätte aufgrund Londos Verhalten mißtrauisch werden müssen. ist er aber nicht. Und das ist mMn ein grandioser Fehler.

3. Delenn kann die Gegenwart des Wächters spüren. So scheint es zumindest in der Szene und es würde Sinn ergeben. Die Schattenbegleitung von Morden hat sie ja auch wahrgenommen.

[Laserfrankie]

Natürlich wirkt Londos Bitte nach Alkohol seltsam (so wie vieles an ihm...) und ich finde die sorglose Annahme dieses Geschenks auch recht blauäugig, aber daß er den genauen Zusammenhang nicht erkennt, finde ich nicht verwunderlich.

Punkt 1: Selbst wenn sich Sheridan an den "Keeper" erinnert, so weiß er ja nicht, WANN dieser Londo verpasst wurde. Dass Londo diesen Keeper schon 20 Jahre trägt, ist für Sheridan vielleicht in dem Moment (Ich meine den Zeitsprung in "War without end") unvorstellbar.
Außerdem müsste er dann bei dem Dinner, um Verdacht zu schöpfen, zumindest die leise Ahnung haben, dass die Drakh Centauri Prime beherrschen. Hat er zu diesem Zeitpunkt aber nicht.

Punkt 2: Dass Londo um Alkohol bittet, ist ja nun nichts Besonderes. Seine Liebe zum Alkohol ist bekannt und sein Verhalten ist nun nicht so dermaßen strange, dass sich die anderen darüber wundern und mehr darin sehen, als die Bitte eines Genuss-"menschen", der gerne mal zu tief in die Flasche schaut und dem die Hofschranzen nun als Imperator (zu seinem Besten) den Alk vorenthalten.
Das Ganze ist sowieso ein etwas übertriebenes Acting, damit der Zuschauer begreift, was vor sich geht. Londos "Flehen" dient nur als kleiner Wink mit dem Zaunpfahl für das Publikum und ist ein völlig legitimes und übliches Stilmittel des Schauspiels.
Denn man muss sich immer vor Augen halten: Wenn Sheridan die subtile Anspielung raffen würde, dann die Drakh erst recht und wohl noch viel eher - und würden Londo sofort aus dem Verkehr ziehen.

Ich halte diesen Kritikpunkt daher nicht wirklich für eine Logiklücke, weil man es immer noch einermaßen plausibel erklären kann. Man wollte vielmehr einfach zeigen, dass der alte Londo immer noch da ist und versucht, seine Freunde zu warnen, weil er in Form der Urne Unheil ins Haus bringt.

Noch etwas hinter vorgehaltener Hand:
SPOILERWikrlich gefreut hätte es mir mehr bei gewissen anderen Membern. Und dass das dann kindisch gewesen wäre, ist mir bewußt. Aber auch ich bin nur ein Mensch und damit find ich Schadenfreunde ab und zu einfach mal lustig.

Sollte mir mal so ein Lapsus passieren, darfst du dich ganz ungeniert deiner Schadenfreude hingeben. Schadenfreude ist ja bekanntlich die reinste Freude, weil es die ehrlichste ist

3. Delenn kann die Gegenwart des Wächters spüren. So scheint es zumindest in der Szene und es würde Sinn ergeben. Die Schattenbegleitung von Morden hat sie ja auch wahrgenommen.

Wenn das so ist, dann hat sie mit Sicherheit auch die Gefahr gespürt, in der Londo schwebt und deswegen nichts gesagt. Zumindest nicht gleich.

Außerdem wissen wir ja, dass die Urne ihren Zweck nie erfüllt hat.

Gruß,

Frank

[HanSolo]

@HanSolo: Bei SG1 wurde die Serie mehr oder minder überraschend eingestellt. Die Lösung mit den Filmen finde ich persönlich ganz gut. Jedenfalls besser als wenn man den Ori-Kram nun auf SGA, also ein Spinoff abgewälzt hätte. Wie auch immer: dass die Fäden bei SG1 offen blieben, war nicht geplant.

Jedoch waren noch 3 Drehbücher ausständig als die Autoren von der Absetzung erfuhren. Statt einer lauen Einzelfolge, einer Weiterführung des Ori-Handlungsbogens und einem eher halbgarren Finale hätte man ruhig die "Ark of Truth"-Handlung unterbringen können.
Oder ein Zeitsprung, wie bei B5 wo man sieht, dass alles wieder in Ordnung kam, um das Finale zu nutzen das Stargate-Programm öffentlich zu machen.

Auch wäre es wohl kein großes Problem gewesen O'Neill und Hammond in die Handlung reinzuschreiben, damit die Serie einen runderen Gesamteindruck gewinnt (gefiel mir auch beim Akte-X-Finale, dass Mulder wieder dabei war, oder bei B5 Ivanova - was jedoch andere Gründe hatte).

Teilweise hätte sogar eine andere letzte Szene ausgereicht um der Serie einen besseren Abschluss zu verpassen. So im Stil, dass O'Neill als sie durch das Tor gehen bei ihnen ist. Hammond gesellt sich zu Landry. Man spricht darüber, dass man dank der Asgard-Technologie endlich eine gute Chance gegen die Ori habe. Hammond lässt noch so nen patheteischen Spruch am im Stil von "vor 10 Jahren schickte ich SG1 los neue Technologien zu finden, heute hatten sie Erfolg" ablassen.

Die Autoren hätten beim Stargate-Finale (troz der frühzeitigen Absetzung) tausende Möglichkeitkeiten gehabt die Serie habwegs rund abzuschließen, taten es nur nicht.

[endar]

Sheridan fragt Londo, warum er den seinen eigenen Vorrat nicht mitgebracht hätte. Darauf antwortet Londo: "Well, my assossiates don't allow me such pleasures any more" (Minute 29, 30 Sekunden) Sheridan macht sich auch keine Gedanken - obwohl Londo ihn förmlich anbettelt. Schon der Begriff "assossiates" müsste ihn hellhörig machen - aber Pustekuchen.
Die sublime Metaphorik des genialen modernen Edgar Allan Poe JMS erschließt sich leider nicht jedem.
Aber wie soll das auch anders sein - in der vorletzten Folge, in der noch unbedingt ein neuer Handlugsstrang aufgebaut werden muss.

Die Autoren hätten beim Stargate-Finale (troz der frühzeitigen Absetzung) tausende Möglichkeitkeiten gehabt die Serie habwegs rund abzuschließen, taten es nur nicht.

Dass nicht jede Folge supertoll war (so der Vater von der einen Tante da), da widerspreche ich dir nicht. Aber dennoch: Die Produzenten wussten doch, dass sie noch Filme drehen würden. Es bestand also gar keine zwingende Notwendigkeit, den Handlungsstrang in der Serie abzuschließen.
Und das ist schon etwas anderes, als Handlungssträge offen zu lassen oder sie in andere Serie zu transportieren. Das schadet nämlich der Serie selbst bzw. späteren DVD- oder Videoverkäufen.
Ich persönlich finde den Abschluss aber recht rund. Dass man O'Neill und Co nicht noch in die letzten fünf Minuten gequetscht hat, begrüße ich. Das birgt immer die Gefahr, etwas gekünstelt zu wirken.

[Sinclair_]

Mein letzter Run liegt Jahre zurück, aber du hast Recht, an diesen Wortlaut erinnere ich mich. Assossiates... hmja, bei dem Wort hätte Sheridan misstrauisch werden können. Nicht wegen dem erbotenen Alkohol, auch nicht wegen seinem Flash allein. Aber doch, bei "Assossiates" hätte Sheridan schon ein Licht aufgehen können.

Dem möchte ich noch hinzufügen: "Assossiats" ist nicht gerade ein passender Ausdruck, für die Eindrücke, die Sheridan bei seinem Flash gehabt haben musste. Assossiates versklaven schließlich niemanden, sondern "assozieren" sich mit ihm. Als Londo von Assossiates sprach, dachte Sheridan wohl an politisch Verbündete und weniger an diese komischen Tentakeldinger aus seinem Flash.

[Admiral Ahmose]

Nach all dem, was Sheridan so passiert ist und was er alles gesehen hat, müsste er eigentlich immer misstrauisch werden. Bei Londos Bemerkung hätten doch alle Alarmglocken schrillen müssen.

[Laserfrankie]

Gut, nehmen wir mal an, Sheridan hätte Londos Anspielung bemerkt und verstanden.

Was hätte er denn dann tun sollen?