Menschen == Vorlonen, wer Spielt dann die Schatten?

[ayin]

Och, das wurde schon so oft durchgekaut und ist symbolisch zu verstehen und nicht als genaue Zeitangabe.

[Winter[Raven]]

Am Ende fliegt der "Aufgestiegene" von den Erde weg, bevor die Sonne explodiert,oder nicht???

Nun, die Sonne wird ja auch nicht von sich aus "kaputt". Die sonne wird durch irgendetwas, oder irgendjemanden zum platzen gebacht

[ayin]

Nun, die Sonne wird ja auch nicht von sich aus "kaputt"

Doch, ist nur eine Frage der Zeit. Und ob man an der Sonne manipuliert hat oder nicht bleibt offen.

[Winter[Raven]]

@ ayin

ziehe dir den Kommentar von JMS rein, die Sonne erlebt keinen natürlichen Tod

[ayin]

The Ranger's rush to send the records to New Earth would seem to imply that the sun going nova wasn't an expected event, which in turn implies that it was artificially induced.

Nö, nur ein Indiz, kein Beweis.

[Mayan]

The Ranger's rush to send the records to New Earth would seem to imply that the sun going nova wasn't an expected event, which in turn implies that it was artificially induced.

Nö, nur ein Indiz, kein Beweis.

Das ist auch kein Kommentar von JMS, sondern lediglich ein Teil der Analyse aus dem Lurker.

Dafür das hier:

> "My personal nit is that JMS has the sun going nova in only a million
> years. This seems several orders of magnitude too soon for me."

Actually, the computer voice specifies that it is continuing to note atypical solar emissions...atypical meaning something unusual is going on.
[...]
And what if you, say, interfered substantially with the mass of the sun by, say, causing a series of jump points to open up *inside* the sun across several days?
[...]
You'd also substantially decrease the mass of Sol, which as I understand it, would result in the sun going nova.

Noch deutlicher ist der Audiokommentar:

There's a line in here about unusual frequencies bordering[?] the sun. Someone is destroying the sun, someone is actually taking that thing out.

[Winter[Raven]]

@ Mayan

THX für die Quotes, wollte heute Abend nochmal reinhören, bin ja derzeit auf Arbeit.

[Octantis]

was ja eigentlich dafür sprechen würde, das es doch andere mächtige Wesen gibt, die eine "böse" Rolle ala Schatten übernehmen

[Mayan]

Warum?

@Winter[Raven]: Gern geschehen. Mir ist doch jeder Vorwand recht, um eine B5-DVD einzulegen

[Souvreign]

Innerhalb der Serie sehen wir doch imho, wie ein besonders begabter Telepath sich zu einem höheren Wesen enzwickelt (natürlich gejagt vom Psi Corps). Allerdings ist dies da noch ein unkontrolliert ablaufender Prozess, der wohl erst nach noch längerer Entwicklungszeit bei den Menschen vollzogen sein wird.

Zu dem Nicht-"aufsteigen" der Centauri kann ich wenig sage. Wenn es der Autor so festgelegt hat, dann soll es so sein. Die Centauri können wohl wegen ihrem längeren Kontakt mit den Schatten und deren späteren Untergebenen disqualifiziert sein und die Narn besitzen keine Telepathen (uU wohl auch eine Vorraussetzung für die Weiterentwicklung)...

[Makaan]

Warum sollte Kontakt zu den Schatten ein Volk davon disqualifizieren, selber aufzusteigen?

Die Schatten sind selber eine der ältesten Allerersten Völker überhaupt. Geht man noch dazu gemäss Romanen, haben die Centauri sogar selber Telepathen entwickelt, während die der Menschen und möglicherweise auch die der Minbari von den Centauri künstlich herbeigeführt wurden.

Wenn überhaupt, dann liegt es an der genetischen Manipulation, die die Vorlonen angestellt haben, und das würde bedeuten, dass sogar Drazi zu Allerersten aufsteigen könnten, als man einen Drazi in einem Tank bei den Vorlonen sah.

Schlussendlich glaube ich trotzdem nicht, dass zu einem Pseudo-Energie-Wesen zu werden noch einen grossartigen Faktor spielen wird, was evtl. spätere Machtblöcke betreffen wird in 1 Million Jahre.

Wenn es darum geht, Planeten einzuäschern, Welten zu kolonisieren oder Superdupermaschinen zu bauen, wird eine Gestalt als Leuchtkugel auch nicht mehr einen grossen Unterschied machen. Da werden solch technische Sachen wie ultramikro-winzige Nanoroboter und künstliche Intelligenzen, die wirklich gehorchen und nicht rebellieren wesentlich wichtiger sein.

Wer weiss. Vielleicht sind die Menschen in 1.000.000 Jahre zu Leuchtkugeln in Rüstungen geworden, weil sie eben nach Vorlon Prime gegangen sind und dort eine geheime Technologie gefunden haben, die sie physisch verändert, nachdem die Wachanlagen der Vorlonen die Menschen für geistig reif genug befunden haben (es werden garantiert psionische Siegel übrigbleiben sowie künstliche Intelligenzen, die das ganze überwachen), und diese nun die Geheimnisse der Vorlonen verwenden dürfen.
Warum sollte man sonst schon unbedingt nach Vorlon Prime fliegen wollen und diese Welt zur neuen Erde ernennen, wenn man schon eine Energie-Gestalt hat?

[Mayan]

Die Schatten sind selber eine der ältesten Allerersten Völker überhaupt. Geht man noch dazu gemäss Romanen, haben die Centauri sogar selber Telepathen entwickelt [...]

In welchem Roman steht das? Geht man nach den Kurzgeschichten, gibt es keine natürlichen Telepathen.

[Makaan]

Es hat irgendjemand hier im Babylon 5-Forum geschrieben, dass die Vorlonen eben die Centauri nicht genetisch manipuliert hätten, wonach man das in einem der von JMS akzeptierteren Romanen nachlesen könne, sondern die Gegenrasse (Xorn? Weiss nicht mehr, wie die hiessen) und es deshalb schade fänden, dass diese den kürzeren zog.
Auch soll das ein weiterer Grund sein, weshalb Londo Mollari nicht in der Lage war, im Gegensatzu zu all den anderen Rassen eine Engelsgestalt zu sehen, weil eben die Centauri nicht von den Vorlonen darauf manipuliert wurden, in ihnen heilige Wesen zu erkennen.

Falls es um das Wort "entwickelt" geht, dann will ich damit sagen, dass Telepathen bei den Centauri auf natürliche Weise entstanden sind, um Missverständnisse zu bereinigen/vorzubeugen und entschuldige mich für die evtl. schlechte Wortwahl.

[XlegolasX]

Es hat irgendjemand hier im Babylon 5-Forum geschrieben, dass die Vorlonen eben die Centauri nicht genetisch manipuliert hätten, wonach man das in einem der von JMS akzeptierteren Romanen nachlesen könne, sondern die Gegenrasse (Xorn? Weiss nicht mehr, wie die hiessen) und es deshalb schade fänden, dass diese den kürzeren zog.

Die Xorn waren meines Wissens so wie die Neandertaler auf der Erde und eine eher agresive Rasse die ihre Gewalt gegen die Centauri auslebete, was ja fast zu deren Untergang führte ( Sklavenaufstände ).

Auch soll das ein weiterer Grund sein, weshalb Londo Mollari nicht in der Lage war, im Gegensatzu zu all den anderen Rassen eine Engelsgestalt zu sehen, weil eben die Centauri nicht von den Vorlonen darauf manipuliert wurden, in ihnen heilige Wesen zu erkennen.

Als Seridan mit Kosh nach seiner Rettung sprach sagte Kosh das es für ihn sehr anstrengend war sich so vielen zu zeigen und wenigen nicht. Daher denke ich eher das die Vorlonen es selbst bestimmen wer sie sieht und wer nicht, was auch davon unterstützt wird das als kosh 2 getötet wurde,
er nicht als Engel erschien sondern als lichtwesen mit Tentakeln oder mehreren Beinen und leuchtend roten Augen.

[Wannabe]

Schlussendlich glaube ich trotzdem nicht, dass zu einem Pseudo-Energie-Wesen zu werden noch einen grossartigen Faktor spielen wird, was evtl. spätere Machtblöcke betreffen wird in 1 Million Jahre.

Wenn es darum geht, Planeten einzuäschern, Welten zu kolonisieren oder Superdupermaschinen zu bauen, wird eine Gestalt als Leuchtkugel auch nicht mehr einen grossen Unterschied machen. Da werden solch technische Sachen wie ultramikro-winzige Nanoroboter und künstliche Intelligenzen, die wirklich gehorchen und nicht rebellieren wesentlich wichtiger sein.

Wieso Pseudo-Energiewesen?
Wer weiß welche Errungenschaften technologischer Natur einen erweiterten Wahrnehmungs/Bewußtseinszustand voraussetzen, der nur mit der Entwicklung zu einem Energiewesen einhergeht?
Aus unserer stofflichen 21.Jhd.-Perstpektive gesehen hast du aber natürlich recht.

Warum sollte man sonst schon unbedingt nach Vorlon Prime fliegen wollen und diese Welt zur neuen Erde ernennen, wenn man schon eine Energie-Gestalt hat?

1) Aus archäologischem Interesse!?
2) Weil die Vorlonen, als sie die Galaxis verließen, schon Jahrtausende Energiewesen waren, während die Menschen diesen Zustand evt. erst vor kurzem entwickelt haben und sich so zwar für einen Besuch qualifizieren, aber bisher noch nicht unbedingt alle Errungenschaften der Vorlonen entdeckt haben!?
3) Weil man unbedingt eine neue "Bleibe" braucht und Vorlon praktisch bezugsfertig ist!?

Auch soll das ein weiterer Grund sein, weshalb Londo Mollari nicht in der Lage war, im Gegensatzu zu all den anderen Rassen eine Engelsgestalt zu sehen, weil eben die Centauri nicht von den Vorlonen darauf manipuliert wurden, in ihnen heilige Wesen zu erkennen.

Ich glaube es lag eher daran, dass speziell Mollari mit den Schatten alliiert war und Kosh deshalb entschied ihm seine Engelsgestalt telepathisch vorzuenthalten (siehe Kommentar von XlegolasX).
Die Konditionierung der Spezies liegt auch nicht darin, die Vorlonen als Engel zu sehen, sondern darin, Engelsgestalten als etwas absolut gutes und positives zu verstehen.

In welchem Roman steht das? Geht man nach den Kurzgeschichten, gibt es keine natürlichen Telepathen.

Geht man nach der Serie, haben sich auf einigen Welten Telepathen auf natürliche Weise entwickelt.


Live long and prosper!