Babylon 5 - The Lost Tales

[Mayan]

@Makaan

Erwartest du eine Antwort?
Dann ähnel ich dir noch. Willst du das etwa?

Ich fände es sehr angenehm, wenn Du Makaan ähneln würdest...

P.S Meine Anfrage, wo die filmischen Lösungen für Bester und Molinari zu finden sind, ist immer noch unbeantwortet. Meine Aufforderungen, doch mal die Schönheiten von Crusade zu offenbaren, ebenfalls.

Du hast mehr als deutlich gemacht, daß Du an einer Diskussion zur Sache meinerseits kein Interesse hast, also beschwer Dich nicht, wenn ich nicht zur Sache diskutiere. Abgesehen davon stehen die Antworten alle in diesem Thread.

[Wannabe]

@Makaan

Erwartest du eine Antwort?
Dann ähnel ich dir noch. Willst du das etwa?

Sehr sachlich!

ABER
... die Gründe, welche du dafür anführts, sind wirklich extrem oberflächlich, sehr schlecht durchdacht und daher kaum haltbar.

Da frage ich mich nur, wie sein Kommentar aussieht, wenn der gute Wannabe sich nicht peinlichst darum bemüht, die Diskussion auf Sachebene zu halten, sondern mal die Sau rauslässt.
Schreibt er dann unter seinem Pseudonym Makaan? Hahaha!

Sehr sachlich!
Und wirklich ein toller Diskussionsstil: Eine Leistungseinschätzung meinerseits als vermeintlich legitimes Beispiel dafür anzuführen, dass ich nicht sachlich bleiben kann, und dann auch noch die Argumente und Belege die zu der Einschätzung geführt haben zu unterschlagen.
Ich weiß nicht wie es in deinem Leben aussieht, und möchte dir da auch nichts unterstellen, aber ich könnte mir vorstellen, dass es sehr anstrengend sein muss wenn man jede begründete negative Kritik als Angriff auf die eigene Person wertet.

Ich habe dir zu keinem Punkt der Diskussion das Recht auf eine eigene Meinung abstreitig gemacht. Ich habe lediglich die der Meinung zugrunde liegenden Gründe in Zweifel gezogen.Noch mal zur Erinnerung:

- Du hast dich extrem negativ über den vermeintlichen Captain der Excalibur ausgelassen ... und dabei war die Person, von der du sprachst nicht mal Bestandteil der Serie.
- Du hast dich abfällig über Lochley als Captain von B5 ausgelassen, und das ausschließlich aufgrund ihres Äußeren.
Was ist daran unsachlich, wenn ich diese Gründe für das Nichtmögen der Serie als oberflächlich bezeichne? - faktisch sind sie es!

- Du hast behauptet, dass das Virus und seine Aktivierungszeit unlogisch seien, obwohl sie das nachweislich nicht sind, weder wissenschaftlich, noch was die Philosophie der Erschaffer des Virus angeht.
- Du hast angeführt, dass es unsinnig sei ein Medikament zu suchen, da man Medikamente entwickelt ohne zu wissen oder zu bedenken, dass genau das in der Serie rund um die Uhr auf der Erde und bei befreundeten Völkern geschieht und die Mission der Excalibur nur eine externe Forschungseinrichtung ist.
- Du hast der Serie vorgeworfen, dass es unsinnig sei, zu erwarten ein passendes Medikament zwischen den Sternen zu finden, dabei erwartet das in der Serie niemand. Es geht darum Technologien, Ideen und Organismen zu finden, die eventuell bei der Forschung helfen können.
Was ist daran unsachlich, wenn ich die angeführten Gründe für das Nichtmögen der Serie als schlecht durchdacht bezeichne? - faktisch sind sie es!


Live long and prosper!

[Alberich]

Zitat von Alberich
@Makaan

Erwartest du eine Antwort?
Dann ähnel ich dir noch. Willst du das etwa?
@Wannabe
Sehr sachlich!

Du verlangst eine sachliche Antwort auf Makaan?
@Wannabe
Eine Leistungseinschätzung meinerseits als vermeintlich legitimes Beispiel dafür anzuführen, dass ich nicht sachlich bleiben kann,
Du nennst argumentsersetzende Beleidigungen wie "extrem oberflächliche Begründungen" eine Leistungseinschätzung. Schön, das nehme ich dir einfach mal ab, aber es wird dir nicht gefallen.


@Wannabe
Ich habe dir zu keinem Punkt der Diskussion das Recht auf eine eigene Meinung abstreitig gemacht.
Das hättest du auch mal wagen sollen.
@Wannabe
Ich habe lediglich die der Meinung zugrunde liegenden Gründe in Zweifel gezogen.
Dann hätten wir kein Problem!

- Du hast dich extrem negativ über den vermeintlichen Captain der Excalibur ausgelassen ... und dabei war die Person, von der du sprachst nicht mal Bestandteil der Serie.
Das tue ich, angemessen und ansonsten wie es mir beliebt. Damit habe ich dich nicht beleidigt. Das rechtfertigt keine Leistungseinschätzungen
@Wannabe
Du hast dich abfällig über Lochley als Captain von B5 ausgelassen, und das ausschließlich aufgrund ihres Äußeren.
Deshalb wirst du so unsachlich und persönlich. Du nimmst Einschätzungen einer Filmfigur persönlich.
Falsch bleibt dein Vorwurf, ich habe dir mehrfach erklärt, was Charakter ist, um warum Lockley und der Kapitän keinen haben. Sie verteilt Kinnhaken und zeigt positiv nichts. Als Gegenbeispiel habe ich Delenn angeführt. Delenn ist eine Revoluzzerin. Sie verändert gegen den Willen ihrer Führung die Beziehungen zu Babylon 5. Sie wird um Rat gefragt und weiß Rat. Wieso unterschlägst du das schon wieder? Nennst du das ein sachliches Eingehen auf Argumente?
@Wannabe
Was ist daran unsachlich, wenn ich diese Gründe für das Nichtmögen der Serie als oberflächlich bezeichne? - faktisch sind sie es!
Siehe einfach drei bis vier Zeilen oben. Wenn du meine Argumente endlos verfälschst, mich unentwegt auf dein dir genehmes weil dir ähnliches Idiotenbild reduzierst, dann sind deine Ausführungen sowohl arm im Geist wie im Gemüt.
Das darf ich doch sagen. Das ist nach deiner Definition doch eine Leistungseinschätzung, oder?
Hornochsen haben die Tendenz, Handlungen anderer auf hornöchsisch zu übersetzen, nur glauben sie diese noch etwas dümmer.

@Wannabe
- Du hast behauptet, dass das Virus und seine Aktivierungszeit unlogisch seien, obwohl sie das nachweislich nicht sind, weder wissenschaftlich, noch was die Philosophie der Erschaffer des Virus angeht.
Du kannst endlos deine Falschheiten reinschreiben, ich werde sie ebenso endlos korrigieren. Es ist unsinnig für die Drakh, eine so lange Inkubationszeit zu verwenden. Es war bereits unsinnig für die Schatten, diese zu entwickeln Es war auch dramturgisch unsinng. Eine rasche Not hätte Handeln dringlicher gemacht.
Zur Not, wie ich bereits sagte, hätte ich diese Unlogikkröte geschluckt. Der Hauptunsinn und die Langeweile von Crusade ist ihre Planlosigkeit und Trödelei. Wahrscheinlich haltet ihr die Serie deshalb für so lebensnah. Sie entspricht eurem Leben. Meinem nicht.
@Wannabe
- Du hast angeführt, dass es unsinnig sei ein Medikament zu suchen, da man Medikamente entwickelt ohne zu wissen oder zu bedenken, dass genau das in der Serie rund um die Uhr auf der Erde und bei befreundeten Völkern geschieht und die Mission der Excalibur nur eine externe Forschungseinrichtung ist.
Und ich habe dir bereits auseinandergesetzt, dass genau davon in der Serie kaum etwas zu bemerken ist. Nämlich, dass etwas gegen die Seuche unternommen wird. Du kannst gerne endlos deine Falschheiten wiederholen, ich werde sie stets korrigieren.
@Wannabe
- Du hast der Serie vorgeworfen, dass es unsinnig sei, zu erwarten ein passendes Medikament zwischen den Sternen zu finden, dabei erwartet das in der Serie niemand. Es geht darum Technologien, Ideen und Organismen zu finden, die eventuell bei der Forschung helfen können.
Du lenkst nur wieder ab. Das ist ohne Plan ebenso unsinnig, neue Technologien, Ideen und Organismen zu erfinden, nicht finden. Auch sind Bemühungen kaum in der Serie zu bemerken.Die Figuren schlafen weiter.

Selbst wenn irgendeiner deiner Punkte wahr wäre, nichts davon rechtfertigt deine Beleidigungen, deine Unterstellungen und deine Verdrehungen.

Richtig ist, dass du Kritik auf deine Figuren nicht ertragen kannst.
Richtig ist, dass du und deine Mitstreiter sich nicht vorstellen können, dass von "Führung" etwas mehr zu erwarten ist, als euer doch bescheidener Horizont hergibt. Das ist jetzt keine Beleidigung, nur eine Leistungseinschätzung.
Viel schlimmer, ihr fordert sogar, dass die Figuren auf eurem Niveau verharren,
und reagiert agressiv auf mich, dem das zu erbärmlich ist. Also ich würde was tun, sollte die Erde in Gefahr geraten, und ich wäre in der Führung.
Nichts anderes fordere ich ein, und das fehlt neben anderem bei Crusade, und deshalb halte ich die Serie für grottenschlecht.
Und dagegen könnt ihr nicht argumentieren, weil ein gutes Argument nicht zerstörbar ist. Ebensowenig wie ihr darstellten könnt, was an Crusade so toll ist, weil es eben nicht toll ist. Sofern irgendwas daran toll ist, habt ihr als Mannschaft Schwierigkeiten, da es um euer Vorstellungs- und Artikulierungsvermögen nicht so toll bestellt ist. Das war jetzt wieder eine Leistungseinschätzung.

Gruß

[Harmakhis]

Wenn jetzt nicht bald Schluss ist mit den persönlichen Angriffen, dann rappelt es aber in der Kiste!

Es ist doch wohl nicht so schwer für intelligente, erwachsene Menschen über eine TV-Serie höflich, respektvoll und sachlich zu diskutieren. Sollte das hingegen von dem einen oder anderen zu viel verlangt sein, dann sollte diese Person das Forum in Zukunft meiden...

Lese ich hier noch mal so einen Tonfall gibt's konkrete Verwarnungen und dann den Rauswurf!



PS: es ist für alle übersichtlicher, wenn die Quote-Funktion verwendet wird, um andere User zu zitieren.

[Azetbur II]

Wie kann man nur die genial coole Ivanova mit der arrogant unsympathischen Lochley verwechseln?

Och, ich finde Lochley eigentlich ganz sympathisch. Gut, ist schon eine Weile her als ich mir die Lost Tales angeschaut habe, aber sie hat was, finde ich. Als damals Ivanova wegging, glaube in Staffel 3 oder 4, habe ich die Serie nicht mehr regelmäßig geschaut. Ging sie nicht zu einem der Frensehsender o.ä.?

[Mayan]

Als damals Ivanova wegging, glaube in Staffel 3 oder 4, habe ich die Serie nicht mehr regelmäßig geschaut. Ging sie nicht zu einem der Frensehsender o.ä.?

Du meinst als Ansagerin bzw. Moderatorin oder so etwas? Das war Andrea Thompson (Talia) in der zweiten Staffel.

[Alberich]

Och, ich finde Lochley eigentlich ganz sympathisch. Gut, ist schon eine Weile her als ich mir die Lost Tales angeschaut habe, aber sie hat was, finde ich. Als damals Ivanova wegging, glaube in Staffel 3 oder 4, habe ich die Serie nicht mehr regelmäßig geschaut. Ging sie nicht zu einem der Frensehsender o.ä.?

Also unsypathisch fand ich die Lockley nicht. Eine gut aussehende Frau, nur nicht meine Vorstellung der Leitung einer Raumstaton.

Gruß

[Kai "the spy"]

P.S Meine Anfrage, wo die filmischen Lösungen für Bester und Molinari zu finden sind, ist immer noch unbeantwortet. Meine Aufforderungen, doch mal die Schönheiten von Crusade zu offenbaren, ebenfalls. Stattdessen wird die eigene Makellosigkeit gebräunt. Schade, dass sie nur introvertiert existent ist.

Sie verteilt Kinnhaken und zeigt positiv nichts. Als Gegenbeispiel habe ich Delenn angeführt. Delenn ist eine Revoluzzerin. Sie verändert gegen den Willen ihrer Führung die Beziehungen zu Babylon 5. Sie wird um Rat gefragt und weiß Rat.

Werden meine Posts eigentlich gelesen?! Ich bin in meinem vorletzten Post sehr wohl auf die Schönheiten von "Crusade" und die Gründe, warum mir die Serie gefällt, eingegangen. Zur Erinnerung:

"Crusade" war auf fünf Jahre angelegt, ähnlich wie B5. Wie wir aus B5 wissen, baut JMS erstmal eine Art Status quo auf, um diesen dann später um so effektiver einreissen zu können. Die Handlung ist mit Spannungsbogen aufgebaut, welcher mit der Einführung beginnt und mit der Zeit immer weiter anzieht. Die Episoden von "Crusade", welche tatsächlich produziert wurden, gingen über die Einführung nicht hinaus. Hierfür kann man gut die erste Hälfte von B5 mit den Episoden von "Crusade" vergleichen, und man merkt, dass sich "Crusade" durchaus im gegebenen erzählerischen Rahmen befindet. Die Charaktere werden vorgestellt, ihr Hintergrund und ihre Positionen und Motive angedeutet. Der Rest sind Einzelgeschichten, die den Zuschauer in "Sicherheit wiegen" sollen, bevor JMS (wie er es in Internetforen gerne formulierte, nachzulesen im Episodenguide des Lurker's Guide) die Geschehnisse "mit dem Vorschlaghammer in die Schädel der Zuschauer schlägt" (dieses Zitat ist aus der Erinnerung übersetzt, also nicht Wort für Wort auseinandernehmen, sondern lieber die Bedeutung interpretieren. Wer's wörtlich haben will, soll im Lurker's Guide selbst nachschlagen). Die letzte Episode, in welcher Franklin auf die Excalibur kommt und den Virus als Nanotechnologie identifiziert, nimmt im Gesamtbogen des "Crusade"(wie es geplant war) in etwa eine ähnliche Position ein, wie "Signs and Portents" in B5 (übrigens auch die 13. Episode dieser Serie). Darauf zu beharren, dass gewisse Aspekte der Geschichte nicht gezeigt wurden und die Geschichte somit für'n A**** ist, darf jeder für sich entscheiden, Fakt ist, es wäre viel mehr gezeigt worden, wenn "Crusade" nicht abgesetzt worden wäre.
Desweiteren sollte nicht außer Acht gelassen werden, dass einige Punkte JMS vom Sender aufgezwungen wurden (laut JMS gab es z.B. Forderungen nach "mehr Sex und mehr Action"). Auch die Seuche an sich wurde dem Autor von TNT aufgezwungen, da diese darin ein Ziel für die Serie sahen, welches der Rückkehr zur Erde in "Star Trek - Voyager" ähnlich war. JMS wollte die Seuche spätestens bis zum Ende der zweiten Staffel geheilt haben.
Mit diesem Hintergrundwissen sehe ich mir "Crusade" an und genieße sie, als was sie sind: Einzelabenteuer, die eine größere Geschichte in Aussicht stellten. Und ich hoffe, dass JMS die Geschichte irgendwann noch abschließt (eventuell in Romanform).

Und in meinem letzten Post habe ich auch ausführlich dargelegt, warum der Vergleich von Lochley und Gideon mit Delenn hinkt:

1. Delenn ist (vom Ursprung her) Minbari, kommt also aus einer völlig anderen Kultur. Mit menschlichen Maßstäben kann man da nicht messen.
2. Delenn ist Ranger One, Führerin der Ranger. Lockley ist Captain einer Raumstation und Gideon Captain eines Raumschiffes. Da sind schon recht unterschiedliche Führungsstile und -fähigkeiten gefragt.
3. Delenn war Mitglied des Grauen Rates und wurde als Nachfolgerin von Dukhat ausgewählt, dementsprechend wurde sie ausgebildet. Dies allein sollte es schon klar machen, dass sie weit größere Führungsqualitäten besitzt, als sie für einen Captain der Earthforce erforderlich sind.
4. Nun gut, sowohl Lockley, als auch Gideon haben schon mal Gewalt eingesetzt, um einen Konflikt kurzfristig zu lösen. Dies allein gibt jedoch nur wenig über ihren Führungsstil preis. Bedenke bei Vergleichen mit anderen B5-Charakteren, dass Lockley und Gideon jeweils nur anderthalb, bzw. eine halbe Staffel(n) Zeit hatten, um sich als Charaktere zu präsentieren, und das sie diesen Zeitraum nicht allein in Beschlag nehmen konnten, da es sich um Ensemble-Shows handelt. Und dies alles beachtet, so hat Lockley in einigen Episoden der 5. Staffel B5 (z.B. "A View from the Gallery" oder ihr Sieg in der Diskussion mit Sheridan um die Zusammenarbeit mit Bester) doch recht gute Führungsqualitäten bewiesen.

Wollte ich nur nochmal drauf aufmerksam machen. Und jetzt hört auf, zu streiten! Wie Harmakhis schon erwähnte, ist das nicht wirklich die richtige Art, eine Diskussion zu führen. Manche (wie Alberich) mögen die Serie nicht, manche (wie Wannabe oder ich selbst) mögen sie. Da kann man über die Inhalte noch so lange lammentieren, an diesen Grundpfeilern der Diskussion wird sich nichts ändern, womit die ganze Diskussion ziemlich müssig wird.

[Azetbur II]

Du meinst als Ansagerin bzw. Moderatorin oder so etwas? Das war Andrea Thompson (Talia) in der zweiten Staffel.

Soweit ich mich erinnere, wurde die Telepathin Thalia Winters nach der Entdeckung der Schläferidentität ins Corps mitgenommen. Aber als Ansagerin / Moderatorin, ja, denke, das war es damals. Stimme des Widerstands oder so ähnlich.

Ich fand es damals schade, daß Ivanova nicht mehr auf der Station war.

Also unsypathisch fand ich die Lockley nicht. Eine gut aussehende Frau, nur nicht meine Vorstellung der Leitung einer Raumstaton.

Gruß

Wieso sollte sie keine Raumstation leiten können? In meinen Augen macht die Figur Lochley das in Lost Tales ganz ok.

Sympathie geht bei mir nicht über das Aussehen, sondern darüber, ob die Schauspielerin eine glaubhafte Figur / Charakter darstellt. Und das hat sie, finde ich.

[newman]

Die greift doch nur, wenn der Befallene dagegen nichts unternimmt.

Was soll man denn unternehmen? HIV bricht manchmal erst 20 Jahre später aus und wird zu AIDS, warum unternehmen diese Befallenen nichts dagegen? Ist doch Unsinn. In 5 Jahren entwickelt niemand ein Gegenmittel, solche Forschungen brauchen Jahrzehnte und sind selbst dann nicht immer erfolgsversprechend.

Was soll denn dieser Quatsch? Wo ist denn da eine Allegorie?

Der Vergleich stammt aus B5 und wird so ähnlich von Dr. Franklin bezüglich der Drakh gezogen, nachdem Londo den Thron bestiegen hat und sie die Fernlenkeinrichtung für die Schiffe gefunden haben. q.e.d.
Die Drakh benutzen die Schattenwaffen, verstehen sie aber nicht.
Das Schattenreich ist ebenso wie die Sovjetunion zerfallen, deren Waffen aber existieren noch und werden genutzt.

[Mayan]

Du meinst als Ansagerin bzw. Moderatorin oder so etwas? Das war Andrea Thompson (Talia) in der zweiten Staffel.

Soweit ich mich erinnere, wurde die Telepathin Thalia Winters nach der Entdeckung der Schläferidentität ins Corps mitgenommen. Aber als Ansagerin / Moderatorin, ja, denke, das war es damals. Stimme des Widerstands oder so ähnlich.

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei.

Talia wurde vom PsiCorps mitgenommen, ihre Schauspielerin stieg aus und wurde dann Moderatorin (oder etwas in der Art).

Ivanova bekam nach der 4. Staffel ihr eigenes Schiff, geplant war das nicht, da gab es Probleme hinter den Kulissen. Die Stimme des Widerstands war sie in der 4. Staffel.

Ich fand es damals schade, daß Ivanova nicht mehr auf der Station war.

Dito!

[Azetbur II]

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei.

Talia wurde vom PsiCorps mitgenommen, ihre Schauspielerin stieg aus und wurde dann Moderatorin (oder etwas in der Art).

Ivanova bekam nach der 4. Staffel ihr eigenes Schiff, geplant war das nicht, da gab es Probleme hinter den Kulissen. Die Stimme des Widerstands war sie in der 4. Staffel.

mmh ok, da scheine ich etwas anderes verstanden zu haben. Aber nun ist es klar, was Du meinst

Wenn es tatsächlich Fortsetzungen zu den Lost Tales geben wird, dann wäre es schön, von jedem mitzubekommen, was aus diesem wurde.. also Thalia, Ivanova, Garibaldi und Zack (oder war der bei Lochley dabei? kann mich nicht an ihn erinnern ^^) ..

Wer sollte in den nächsten Lost Tales auftauchen? *neugierig fragt*

[Mayan]

Zack war nicht dabei.

Die Story für Garibaldi gibt es schon, die wurde nur des Aufwands wegen nicht mit auf die erste DVD genommen.

Jurasik (Londo) hat auch schon angekündigt, bei folgenden DVDs dabeizusein.

Mehr weiß man nicht.

[Azetbur II]

Und wen hättest Du gerne noch dabei, Mayan? wer sind Deine Favoriten?

[Mayan]

Delenn und Ivanova, keine Frage

Aber ein Story um Valen und den letzten Schattenkrieg würde ich auch gern sehen. Über David würde ich mich auch freuen, den Telepathenkrieg sowieso. Gibt also reichlich Auswahl...