Vorlonen oder Schatten

[Winter[Raven]]

Nun, also wir haben was technik und wissenschaften nach jedem "großen" Koflikt sehr viele Entwicklungen getätigt. Die Entwicklungen beeinflussen unsere Umwelt und die Umwelt unsere Evolution

Du musst das ganze als ein Kreislauf dir vorstellen

[ayin]

Ausserdem macht Krieg immer erfinderisch. Ein grossteil der Technik wurde sicher aufgrund der Notwendigkeit heraus entwickelt/erfunden.

[[OTG]Marauder]

Mal von allen unseren moralischen Bedenken etc. abgesehen.
Die tatsache das wir uns bisher nur durch "zwang" entwickelt haben,deutet ja eher auf unsere "unterentwicklung" hin...sollange es nicht "notwendig" ist..bewegen wir uns geistig nicht so...erst wenn uns einer in den Hintern tritt..kommt leben in die Bude....die "Doktrin" der vorlonen" zeigt ja,das es anders geht...
ausserdem hat die "Doktrin" der Schatten...einen endscheidenden Fehler,der in ihrer "Theorie" selber begründet liegt..
Wenn deren Theorie nun sagt.."Entwicklung durch agression"..nur der starke überlebt,dadurch das er sich mit anderen misst und als der stärkere hervorgeht..dann birgt das ja schon den keim des "Untergangs"...
Sie wollen sich weiterentwickeln dorthin wo die allerersten schon sind..ok...die hinter dem diesen denken stehende Philosophie sagt aber,das es für "entwicklung" keine grenzen gibt..die allerersten mögen die am weitesten entwickelte existenzform haben(die bekannt ist)was aber nicht heisst das sie die höchstmögliche erreicht haben,also "entwiclung" ist unendlich möglich..
allerdings liegt da der Fehler der Schattendoktrin....haben sie und ihre Lehre sich erstmal soweit ausgebreitet,das ihnen sozusagen die "Sparringspartner" ausgehen...stagnieren sie...wie sollen sie sich weiterentwickeln,wenn sie keinen haben oder finden an dem sie sich messen und verbessern können?..dann müssen sie sich gegenseitig die köpfe einschlagen..was sie aber nicht weiterbringt....also ist ihre "ideologie" schon jetzt "begrenzt"...das es ab einem gewissen Punkt...einfach nicht mehr weitergehen kann.....und das ist eigentlich der wirkliche grund,aus der jeder einigermaßen Logisch denkende,den Vorlonen den Vorzug geben sollte...deren "theorie"...Entwicklung aus sich selbst heraus...birgt ja den geist der unendlichen möglichkeit....wenns ab nem bestimmten punkt vielleicht auch länger dauert....aber was ist schon "Zeit" für das Universum??

[XlegolasX]

Hmm
Ich würde mich weder für die Schatten noch für die Vorlonen entscheiden, den wie heist es doch so schön Wahrheit ist ein 3 schneidiges Schwert.
Beide Seiten haben recht aber beide führen auch irgentwan zum Untergang.
Nur ein ausgewogenes Verhältnis von Stilstand und Chaos bringen uns meiner Meinung nach weiter.
Denn leider haben die Menschen die Begabung ihre Erfindungen immer als erstes auf Waffentauglichkeit zu prüfen.

[ayin]

Aber man ergreift doch anfangs gerne mal für jemanden Partei. und bis man es besser weiss kann man das ja getrost genau studieren. Solange man darin nicht komplett untergeht.

[XlegolasX]

Aber man ergreift doch anfangs gerne mal für jemanden Partei. und bis man es besser weiss kann man das ja getrost genau studieren. Solange man darin nicht komplett untergeht.

LOL genau das ist aber das Problem an der Sache die meisten gehen komplett unter dafür sorgen die entsprechenden Parteien.

[ayin]

Und es gibt die, die nicht untergehen und daher über den Tellerand blicken können. Sieht man eindrucksvoll an Sheridan.

[XlegolasX]

Aber eine Ausnahme und die sind selten

[ayin]

Wäre es anders hätte man sich B5 ja sparen können
Klar gibt es Ausnahmen. Aber gerade die zeigen uns aber auch, dass es anders auch geht und man nicht immer blind folgen muss ohne tatsächlich über sein tun zu reflektieren.

[madhorst]

Ich bin da auch der Ansicht, dass die Schatten mit ihren Aktionen eine Art Darwinismus voran treiben. Sprich: eine Entwicklung schlichtweg beschleunigen, die früher oder später ohnehin ihren Weg genommen hätte. Die Vorlonen erinnern mich zu sehr an ein totalitäres Regime, das Ordnung und Gehorsam über alles stellt - sogar über Indiviualismus und Freiheit - und somit meines Erachtens nach wesentlich mehr Schaden anrichten, als es die Schatten je könnten. Angenommen, die Vorlonen hätten einen dauerhaften Sieg erringen können: Alles hätte nach ihrer Pfeife getanzt, Konformität und Uniformität in der ganzen Galaxis wären wohl die Folge gewesen! Stalinismus/Borgismus pur! ;-P Statt dass somit einige starke Völker überlebt hätten (Schatten), wäre Alles zu einem Einheitsbrei geworden, der jede Form der Identifikation mit der Individulität eines jeden Volkes ausgelöscht hättte - und somit unter dem Strich GAR KEIN VOLK ausser dem der Vorlonen (nicht im physichen, sondern im kulturellen Sinne) überlebt hätte...
Ergo: Wenn schon, dann Schatten. Am besten wäre es natürlich gewesen, alle Völker ihren Weg von selbst finden zu lassen...

[Wannabe]

Hmmm...nur ein Volk, weil nur das stärkste überlebt oder nur ein Volk, weil ein kultureller Einheitsbrei existiert...

Übrigens:

1) Unter einem Diktator existiert immer die Möglichkeit auf Revolution, Veränderung und Entwicklung, vor allem, weil offenkundig auch die Vorlonen keine absolut homogene Gruppe von Individuen darstellen...ein totes Volk hingegen hat gar keine Möglichkeiten mehr.

2) Der Unterschied zwischen einem bioevolutionären Darvinismus wie ihn Darvin gemeint hat, und einem sozial"darvinistischen" Prinzip, wie es die Schatten verfolgen, sollte eigentlich jedem Deutschen klar sein!!!


Live long and prosper!

[madhorst]

zu 1)
Quote: <ein totes Volk hingegen hat gar keine Möglichkeiten mehr.>

Richtig! Wenn ich die freie Wahl hätte, würde ich beiden Möglichkeiten die kalte Schulter zeigen. Jedoch geht es (wenn ich es richtig verstanden habe) den Schatten nicht darum, dass EIN stärkstes Volk überlebt, sondern, dass DIE stärksten Völker überleben. Was einer Art beschleunigten Evolution gleichkäme.

Zudem stimme ich Dir auch zu, dass Revolutionen durchus möglich sind. Womit sich dann wieder der stärkere druchsetzen würde, was wiederum der Schatten-Doktrin entspricht.

zu 2)
Der Begriff des Sozialdarwinismus wurde gerne von dem Dir beschriebenen Regime als Unterstützung für ihre Gräueltaten herangezogen, ohne dass dieser richtig verwendet oder verstanden worden ist. Diese Begründung beruhte auf der als natürlich angesehenen Vormachtstellung einer ethnischen Gruppe aus dem puren Gefühl heraus, mehr Wert zu sein. Der Sozialdarwinismus beschreibt lediglich die Tatsache, dass eine bestimmte Gruppe innerhalb einer Gesellschaft eine Dominanz entwickelt, basierend auf der Grundlage der Interaktionen und Konstellationen INNERHALB dieser Gesellschaft.
Somit ist diser Begriff hier meiner Meinung nach fehl am Platze.

[Gast]

Also wer hier ernsthaft die Schatten favorisiert hat die Serie entweder nicht verstanden oder eine ziemlich verdrehte Weltanschauung...

Meiner Meinung nach hat keiner, der sich hier eindeutig für eine der beiden Seiten oder ihre jeweilige Doktrin entscheidet, das Prinzip der Serie verstanden.

Beide haben nämlich gleichermaßen Recht und auch Unrecht. Die Schatten haben dahingehend Recht, dass ein gesunder Konkurrenz-Kampf die Entwicklung natürlich ungemein voran treibt. Das muss aber nicht unbedingt Krieg bedeuten. Man kann den Ameisenhaufen auch verbessern, ohne ihn vorher von einer anderen Partei zerstören zu lassen.
Die Vorlonen haben Recht, wenn sie sagen, dass man mit Kooperation weiterkommt. Kooperation heißt aber nicht, dass einer vorne steht, nach dessen Pfeife alle zu tanzen haben. Kooperation heißt, dass alle gleichwertige Partner sind, die versuchen müssen, eine gesunde Mitte zu finden, die für alle möglichst viele Vor- und möglichst wenig Nachteile bringt.

Weder die Vorlonen- noch die Schatten- Doktrin führen für sich alleine genommen auf lange sicht auf einen grünen Zweig. Beide münden irgendwann in den Stillstand. Die Lösung liegt genau dazwischen!

Bei der ganzen Vorlonen/Schatten-Thematik geht es nicht darum, irgendwelche dümmlichen Schwarz-Weiß-"Der hat Recht und der nicht"-Weltbilder zu zeigen, sondern zwei Parteien, die einfach unterschiedliche Ansichten haben und unterschiedliche Lösungsvorschläge, um ein gemeinsames Ziel zu erreichen, wobei diese Lösungsvorschläge beide ihre individuellen Vor- und Nachteile haben.

[ayin]

Weder die Vorlonen- noch die Schatten- Doktrin führen für sich alleine genommen auf lange sicht auf einen grünen Zweig. Beide münden irgendwann in den Stillstand. Die Lösung liegt genau dazwischen!

Genau dahin kam es ja in der Serie. Es gab für beide Völker kein Vor und kein Zurück mehr. Nur mehr der starre eigensinnige Weg, von dem keinen Millimeter abgewichen wird.

[Mayan]

Meiner Meinung nach hat keiner, der sich hier eindeutig für eine der beiden Seiten oder ihre jeweilige Doktrin entscheidet, das Prinzip der Serie verstanden.

Genau das brennt mir auch schon seit einiger Zeit unter den Nägeln