War der erste Kosh noch da ?

[Vasall]

Hey ich wollte mal wissen ob Kosh noch auf der station war als Sheriden zum schattzen planeten geflogen ist und die schattenschiffe um bab5 kreisten

[Allvater]

?
wenn du meinst, während Sheridan nach Sahadum (oder so ähnlich) flog, nein

er sagte ihm ja er würde nicht da sein um ihm zu helfen, denn da war er schon von den schatten besiegt worden

[Mr. Geribaldi]

kosh war da schon tot, er hat zwar einen teil von sich selbst in sheridan retten können, aber der ist ja dann mit ihm auch nach zhadum gegangen

[Soran]

Jupp. Der erste Kosh starb bereits in "Zeit des Abschieds". Und der Teil der von Kosh in Sheridan überlebte ging mit ihm nach Z'Ha'Dum. Später verließ der Rest von Kosh Sheridan wieder um Kosh2 zu vernichten.

[Dr. Zoidberg]

Wann genau hat Kosh diesen Teil von sich selbst in Sheridan "gepflanzt"? Auch in "Zeit des Abschieds"?

Und wie war noch mal der Original-Name des Ersatz-Kosh?

[Soran]

Der Name des neuen Kosh war auch Kosh. Schließlich sind wir alle Kosh.

Und ja das muss auch in "Zeit des Abschieds" gewesen sein. Ich frage mich nur an welcher Stelle. Entweder in Sheridans Traum oder schon zuvor bei der Konfrontation zwischen beiden.

[Dr. Zoidberg]

Ne, ich bezog mich auf den richtigen Namen, der Neue hat doch nur verlangt Kosh genannt zu werden. Ich habs jetzt nach einiger Suche gefunden: Ulkesh hab ich gemeint

[Soran]

Jo Ulkesh hieß der, wobei ich mich frage, woher der Name kommt, in den Folgen wurde der IMO nie erwähnt oder?
Ebenso bei Kosh Naranek. Bei dem hab ich den Namen auch nie in ner Folge gehört.

[Miles]

Es wurde auch in keiner Folge irgendeina nderer Name als Kosh gesagt.
Der neue Kosh sagte ja auch zu Sheridan: "Wir sind alle Kosh" und sonst war nix über die Vorlonen oder deren Namen bekannt geworden in der Serie.

[Dr. Zoidberg]

Stimmt irgendwie.
Aber "Naranek" wird z.B. in den Info-Files der DVDs zertifiziert. Allerdings nicht wirklich in der Serie. Woher "Ulkesh" kommt ist auch ein Rästel, aber da JMS ja im Web (bzw. Usenet) sehr aktiv war und ist, könnte es vielleicht aus offiziellerer Ebene kommen, wenn es schon so breit akzeptiert wird. Auch die Info, dass Ulkesh zuvor der Vorlonen-Botschafter auf Minbar war.

Da wir ja weder etwas über die Fortpflanzung noch Sozial-Struktur der Vorlonen wissen, kann man aus dem "Wir sind alle Kosh" nicht wirklich schlau werden. Ich hab immer vermutet, dass Kosh einer der ältesten, wenn nicht sogar DER Älteste Vorlone war, und so vielleicht schon immer eine Sonderstellung einnahm. Würde auch etwas erklären warum die Vorlonen nach seinem "Tod" etwas ausflippten und warum Kosh selbst eine ganz andere Einstellung hatte, ja Ulkesh/Kosh2 sogar am Ende bekämpfte.

[Mr. Geribaldi]

also die namen sind schon offiziell, stammen nämlich aus dem buch über sinclairs zeit als botschafter bei den minbari, und das ist 100% canon
naranek wurde wenn ich mich nicht irre auch in der isn folge von der reporterin erwähnt

und hier noch 2 sachen von jms:

Philip Hornsey <74053.2101@compuserve.com> asks:
> 1) Is Naranek a title and if so what does it mean?
> 2) Is Kosh a title and if so what does *it* mean?
> 3) Why are all Vorlon Kosh?
> 4) What was the relationship between Kosh 1 and Kosh 2 (they
> always seem to be together, as on B4, in Dukhat's quarters,
> backing each other up on B5), and if they were close, it that why
> Kosh 2 was such a hardass in the aftermath of Kosh 1's death? Am I
> close?

Zha is the usual reference for the future, whose meaning changes
depending on whether it's a suffix or a prefix, and what it's up
against. Isil-zha usually means change, changing the future, coming of
a new age; entil-zha is the one who creates or guides the forces
creating the future; and z'ha'dum (with the broken zha) is the death of
the future, or the dark future.

And yes, Kosh and Ulkesh were contemporaries, though Ulkesh was
the more military of the two, very isolationist, while Kosh was the
curious one, interested in the younger races, and more willing to
extend himself (with sometimes unfortunate results). Kosh always
worried what Ulkesh would do without his moderating presence...and
ultimately had to be the one to take him down to allow the younger
races to step forward.

David DeRubeis <75221.2351@compuserve.com> asks:
> Um, do you mean Naranek is a name, and Kosh is a title, or am I
> just confused?

Kosh Naranek and Ulkesh Naranek; Naranek is a
title/designation.

jms

[Soran]

Stimmt. Naranek wurde in "36 Stunden auf Babylon 5" erwähnt, jetzt fällts mir gar wieder ein.
Aber interessant, das Naranek ein Titel sein soll.

[Nicolas Hazen]

Man lernt wahrlich nie aus ...
Das Naranek ein Titel und kein Eigenname ist, ist mir auch völlig neu, und da es von JMS selbst kommt ja zum Glück auch canon.

[John Sheridan]

Ich hab immer vermutet, dass Kosh einer der ältesten, wenn nicht sogar DER Älteste Vorlone war, und so vielleicht schon immer eine Sonderstellung einnahm. Würde auch etwas erklären warum die Vorlonen nach seinem "Tod" etwas ausflippten und warum Kosh selbst eine ganz andere Einstellung hatte, ja Ulkesh/Kosh2 sogar am Ende bekämpfte.

Also Kosh war auf jeden Fall menschenfreundlicher bzw. aufgeschlossener für die jüngeren Rassen. er hat sich ehrlich für sie interessiert und wollte ihnen helfen, seine typische Vorlonen - Art stand ihm dabei im Weg.

Ich sehe Kosh eher als einen mittelalten Vorlonen: Noch nicht so verbohrt und festgefahren in seiner Meinung, wie die ganz alten Vorlonen, aber auch nicht so jugendlich arogant, wie jüngere Vorlonen. Kosh hat eine nicht so herausragende Stellung, wie andere Vorlonen; Lorien erwähnt ihn eher beiläufig. Ulkesh war meines Wissens "etwas" (wer weiß, was das im Vorlonen - Maßstab bedeutet) jünger als Kosh.

Die Vorlonen flippen wegen Sheridans Tat auf Za ´ha ´Dums aus (Zitat Kosh II: "Es wurde eine Tür geöffnet) und nicht wegen den Tod von Kosh. Es bestand immer ein Gleichgewicht zwischen den Vorlonen und den Schatten. Durch Sheridans Tat wurden die Schatten stark geschwächt und das erste Mal ergab sich für die Vorlonen die Möglichkeit den Ideologie - Feind zu vernichten.
Die Vorlonen und nicht die Schatten änderten die Spielregeln, indem sie versuchten die Schatten auszulöschen.

[Dr. Zoidberg]

Hmm, ja nach JMS' Aussage dürfte Kosh auch wirklich ein mittelalter () Vorlone sein. Irgendwie ist aber dann das "wir sind alle Kosh" immer noch schleierhaft. Hat wohl JMS auch selbst keine Antqort drauf

Und das Naranek ein Titel ist, wusste ich auch nicht. Interessant...