Die Antiker - Größte Entäuschung aller Zeiten

[Amaranth]

Wie kommst du denn dazu? Kann eigentlich überhaupt nicht sein, denn dann hätten die Wraith damals im Krieg nur Antiker als Nahrung gehabt.

8.000 v. Chr. verließen die Antiker Atlantis. Kurz vorher kam durch einen Zeitreise-Jumper Elizabeth Weir, Dr. Zelenka und Sheppard nach Atlantis zur Zeit der Antiker, wobei nur Weir überlebte. Also waren technisch gesehen die Menschen erst seit 10.000 Jahren in Pegasus.

Der Wraith in "der letzte Überlebende" oder so ähnlich, prahlt ja auch gegenüber Sheppard, sich an Tausenden genährt zu haben. Menschen und Lantianern. Sein Schiff wurde während der Belagerung abgeschossen, also eindeutig vor 10.000 Jahren. Er kennt Menschen und hat sich an ihnen genährt, daher müssen sie bereits dort gewesen sein.
Die Antiker und Menschen haben auch eindeutig in Pegasus interagiert!

Die Menschen sind Nachkommen der Antiker, das ist was vollkommen anderes. Menschen gibt es noch nicht lange und wie sollen sie auch nach Pegasus kommen? Wir sind nicht in Star Trek, wo es alle 5 Planeten eine Rasse Menschen gibt, hier hat alles einen Ursprung. Die Antiker flogen mit Atlantis nach Pegasus und bauten dort ihr Reich auf, soviel ist sicher. Es wurde nie gesagt, dass ihnen Menschen irgendwie gefolgt wären.
Dann machen wir uns mal die Unterschiede zwischen Antikern und Menschen bewusst: Zum einen ist Antiker zu sein eine Art "Staatsangehörigkeit", zum anderen ist es technisch gesehen ein simples Gen, weshalb man Sheppard und O'Neill meines Erachtens auch zu den Antikern zählen kann. Und wie ich schon erwähnt habe, wäre es für die Wraith ein Leichtes, das Gen, welches es den Antikern ermöglicht, ihre Waffen zu benutzen, auszuschalten. Und schon haben wir Menschen in Pegasus.

[Politiker01]

Die Menschen sind Nachkommen der Antiker, das ist was vollkommen anderes. Menschen gibt es noch nicht lange und wie sollen sie auch nach Pegasus kommen? Wir sind nicht in Star Trek, wo es alle 5 Planeten eine Rasse Menschen gibt, hier hat alles einen Ursprung. Die Antiker flogen mit Atlantis nach Pegasus und bauten dort ihr Reich auf, soviel ist sicher. Es wurde nie gesagt, dass ihnen Menschen irgendwie gefolgt wären.

Menschen gefolgt? Soweit ich weiß haben die Antiker ein paar mitgenommen und angesiedelt/ die Planeten mit Menschen gefüllt.........

DIe Antiker kahmen ja vor 5-10 Millionen Jahren in die Pegasus Galaxis......

Wieo soll es da Menschen erst seit 10 000 Jahren geben?
Und vorallem wieso erst einmal vor 10 000 Jahren als sich die Antiker zurückzogen?? Haben die den Wrait die Menschen als Appetithäppchen gelassen oder wat?

Several million years ago, the Ancients were forced to abandon Earth and the Milky Way to escape an incurable plague. They left in the city ship Atlantis from Antarctica and set a course for a new home, the Pegasus Galaxy, which the Destiny had previously passed through. When they arrived, they seeded the galaxy with human life, the same way they did in the Milky Way

http://stargate.wikia.com/wiki/Pegasus

Damit sollte das gelöst sein.

[FltCaptain]

Die Menschen gab es zu dem Zeitpunkt in Pegasus noch garnicht. Diese wurden erst von dem Dakara-Objekt erschaffen und diese kamen erst 8.000 v. Chr. in die Pegasus-Galaxie. Alles andere waren Antiker und es ist gut möglich, dass die Wraith absichtlich das Antiker-Gen deaktivierten, damit ihre Herden nicht die alten Technologien benutzen konnten. Immerhin waren sie vielleicht noch größere Meister was die Genetik angeht als die Asgard.

Ehm @Amaranth ich hoffe du hast Pegasus vertauscht mit Milchstraße.

Amaranth liegt garnicht so falsch finde ich. Wir wissen das Antiker in der Milchstrasse zurück geblieben sind und auch das sie die Menschen neu erschaffen haben.
Es ist durchaus möglich das beide Antikergruppen kontakt zueinander hatten und das sie auch die "neu erschaffenen Menschen" von der Milchstrasse nach Pegasus geschafft haben.
In er Milchstrasse wie in Pegasus gibt es Personen die das Antikergen haben. Das bedeutet das sich die Antiker in beiden Galaxien mit "normalen Menschen" vermischt haben.
Und es ist logisch das diese "normalen Menschen" die in Pegasus leben ursprünglich aus der Milchstrasse kommen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
FltCaptain schrieb nach 7 Minuten und 47 Sekunden:

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DIe Antiker kahmen ja vor 5-10 Millionen Jahren in die Pegasus Galaxis......

Wie kommst du auf diese Zeitangabe? Im Pilotfilm stand nur "several million years ago".

[Amaranth]

Damit sollte das gelöst sein.

Nein, mit Wiki-Wissen ist es nicht gelöst, lies dir meine Beiträge genau durch und bringe sie mit genau dem in einen Kontext, was in der Serie gesagt wird, dann wird dir auch mehr klar als dieses merkwürdige Halbwissen, dass du dir durch Wikis aneignest.

Alleine schon der Text, den du zitiert hast, ist voll mit Vermutungen, die nicht als solche angegeben sind, es wurde nie gesagt, dass die Antiker menschliches Leben verteilten. Und wenn doch, hätte ich gerne eine exakte, nachprüfbare Angabe, eben ein normaler Quellverweis, wie er eigentlich üblich sein sollte.

[Politiker01]

Amaranth liegt garnicht so falsch finde ich. Wir wissen das Antiker in der Milchstrasse zurück geblieben sind und auch das sie die Menschen neu erschaffen haben.
Es ist durchaus möglich das beide Antikergruppen kontakt zueinander hatten und das sie auch die "neu erschaffenen Menschen" von der Milchstrasse nach Pegasus geschafft haben.
In er Milchstrasse wie in Pegasus gibt es Personen die das Antikergen haben. Das bedeutet das sich die Antiker in beiden Galaxien mit "normalen Menschen" vermischt haben.
Und es ist logisch das diese "normalen Menschen" die in Pegasus leben ursprünglich aus der Milchstrasse kommen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
FltCaptain schrieb nach 7 Minuten und 47 Sekunden:



Wie kommst du auf diese Zeitangabe? Im Pilotfilm stand nur "several million years ago".

Weil in der SG Wiki steht das die Seuche vor 5-10 Mio Jahren wütete.

Approximately five to ten million years ago, a virulent plague nearly wiped out the Ancients.

Ancient - Stargate Wiki


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Politiker01 schrieb nach 4 Minuten und 10 Sekunden:

Nein, mit Wiki-Wissen ist es nicht gelöst, lies dir meine Beiträge genau durch und bringe sie mit genau dem in einen Kontext, was in der Serie gesagt wird, dann wird dir auch mehr klar als dieses merkwürdige Halbwissen, dass du dir durch Wikis aneignest.

Alleine schon der Text, den du zitiert hast, ist voll mit Vermutungen, die nicht als solche angegeben sind, es wurde nie gesagt, dass die Antiker menschliches Leben verteilten. Und wenn doch, hätte ich gerne eine exakte, nachprüfbare Angabe, eben ein normaler Quellverweis, wie er eigentlich üblich sein sollte.

Ne na klar die Offizielle Stargate wiki reicht dir nicht als Beweis - und so einer wie du kommt mit halbwissen HAHAHAHAHA!

Und was ist mit den Wrait? Ich dachte die Entstanden auch aus Menschen

The Wraith evolved from the Iratus bug, a parasitic insect which fed on humans and incorporated aspects of their DNA into its genetic make-up.

Pegasus - Stargate Wiki

Kannst offizielle Quellen - welche Sinn machen- weiterhin abstreiten ändrt aber nix daran das du mit deiner Theorie völlig daneben liegst.


Den doch mal logisch nach wieso sollen Menschen genau dann auftauchen wenn die Wraith gewonnen haben - um sich aussaugen zu lassen???

[Normandy]

Nunja, man könnte das Atlantishologramm in dieser Richtung interpretieren:

... in the hope of spreading new life in a galaxy where there appeared to be none. Soon the new life grew, prospered. Here ...

Gateworld

Aber es ist nicht möglich, dass die Menschen erst nach der Abreise der Antiker nach Pegasus gelangt sind. Wie aus? Die Menschen konnten gar keine Energiequelle haben um ein Tor in Pegasus an zu wählen.
Das ein Antiker es den Menschen gezeigt hat halte ich für unwahrscheinlich, schließlich wussten diese, dass dort die Wraith lauern.
Zumal das Hologramm sagt:

... exchange knowledge and friendship. (Above her head a three dimensional holographic map of the galaxy appears.) In time, a thousand worlds bore the fruit of life in this form.

Sie werden sich wohl kaum mit sich selbst bekannt gemacht haben.

Auch ist der Unterschied zwischen Antiker und Menschen weit mehr als nur ein Gen, dass kann man in der Episode sehen, in der SG1 Ayanna (so hieß sich doch?) gefunden hat. Ein Antiker hat bessere Abwehrkräfte etc. das wird nicht von dem einen Gen gesteuert, mit dem man Antikergeräte benutzen kann. Sonst müssten alle die die Gentherapie erhalten haben ähnliche Kräfte besitzen aber das tun sie keines Falls.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Normandy schrieb nach 1 Minute und 53 Sekunden:

Weil in der SG Wiki steht das die Seuche vor 5-10 Mio Jahren wütete.

Approximately five to ten million years ago, a virulent plague nearly wiped out the Ancients.

Ancient - Stargate Wiki


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Politiker01 schrieb nach 4 Minuten und 10 Sekunden:



Ne na klar die Offizielle Stargate wiki reicht dir nicht als Beweis - und so einer wie du kommt mit halbwissen HAHAHAHAHA!

Und was ist mit den Wrait? Ich dachte die Entstanden auch aus Menschen

The Wraith evolved from the Iratus bug, a parasitic insect which fed on humans and incorporated aspects of their DNA into its genetic make-up.

Pegasus - Stargate Wiki

Kannst offizielle Quellen - welche Sinn machen- weiterhin abstreiten ändrt aber nix daran das du mit deiner Theorie völlig daneben liegst.


Den doch mal logisch nach wieso sollen Menschen genau dann auftauchen wenn die Wraith gewonnen haben - um sich aussaugen zu lassen???

Ich würde das Wiki nicht als offiziell ansehen, da dort auch Fakten aus Computerspielen drin stehen und mir ist nicht bekannt, dass diese offiziell Canon wären.

[Amaranth]

Ne na klar die Offizielle Stargate wiki reicht dir nicht als Beweis - und so einer wie du kommt mit halbwissen HAHAHAHAHA!

Selten so gelacht, wirklich.
Es gibt keine offizielle Wiki. Das sind allesamt von Fans zusammengetragene Informationen. Und die deutsche Wiki ist nebenbei in einigen Dingen weitaus besser als die englische.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Amaranth schrieb nach 10 Minuten und 42 Sekunden:

Auch ist der Unterschied zwischen Antiker und Menschen weit mehr als nur ein Gen, dass kann man in der Episode sehen, in der SG1 Ayanna (so hieß sich doch?) gefunden hat. Ein Antiker hat bessere Abwehrkräfte etc. das wird nicht von dem einen Gen gesteuert, mit dem man Antikergeräte benutzen kann. Sonst müssten alle die die Gentherapie erhalten haben ähnliche Kräfte besitzen aber das tun sie keines Falls.

Nö. Sie war einfach nur kurz vor dem Aufstieg, wobei es auch Hok'ta gab, die die gleichen Fähigkeiten hatten - aber wahrscheinlich keine Antiker waren.
Aber es ist doch logisch, dass die Wraith den Antikern dieses spezielle Kontroll-Gen nahmen, es ist nicht belegbar und nur eine Theorie, das ist mir klar, aber unwahrscheinlich ist es nicht. Wenn man den Antikern jetzt noch alles an Technologie nimmt und sie auf wenige Hundert pro Planet begrenzt, wie würde es dort nach einigen Generationen aussehen? Genau wie es in Pegasus aussieht.

[[OTG]Marauder]

Das ist halt so ein "Plot" Hole im gesamten SG Universe das nie so richtig erklärt wurde..
einerseits sind die Antiker die "Vorfahren" der Menschen andererseits gibts menschen,die nicht über das notwendige "Gen" verfügen,die technologie der Antiker zu benutzen,also scheinbar keine "direkten" Nachfahren sind..

ich hatte mir das immer so "erklärt" das es "2 Arten" von Menschen gibt..einmal diejenigen die mithilfe des "Dakkara Gerätes" (ich weigere mich immer noch das Ding als "Waffe" zu sehen) erschaffen wurden,sowohl in der Milchstrasse (nach der Seuche) als auch in Pegasus als "Neuanfang"..
und denjenigen die entweder noch "echte Nachkommen" der ursprünglichen" Antiker sind,oder sich im laufe ihrer Familienentwicklung mit Antikern (zb.denen die aus Atlantis zurück in die Milchstrasse gekommen sind) vermischt haben,weshald diese das besondere "gen" besitzen..

[Politiker01]

Selten so gelacht, wirklich.
Es gibt keine offizielle Wiki. Das sind allesamt von Fans zusammengetragene Informationen. Und die deutsche Wiki ist nebenbei in einigen Dingen weitaus besser als die englische.

Also bitte:

Als vor mehreren Millionen Jahren die Antiker durch eine Seuche in der Milchstraße fast vernichtet wurden, suchten einige Antiker mit ihrer Stadt Atlantis Zuflucht in der Pegasus-Galaxie. Da diese Galaxie bis zur Ankunft der Antiker keine intelligenten Bewohner hatte, begannen diese, intelligentes Leben in der Pegasus-Galaxie zu verbreiten[2]
2.↑ SGA 1x01 Aufbruch in eine neue Welt, Teil 1

Du willst uns wirklich einreden: Es existieren nur Wraith und Antiker in der Galaxis. Wraith gewinnen 8000 v. Chr den Krieg und plötzlich sind Menschen da?

Haben die Antiker das den Wraith als Abschiedsgeschenk gemacht damit die armen nicht verhungern?

Sind die Menschen selber von der Milchstraße gekommen (Wie?)

Deiner Theorie fehlt Hand und Fuß - erleutere sie mal genauer dann reden wir weiter.

[Normandy]

Nö. Sie war einfach nur kurz vor dem Aufstieg, wobei es auch Hok'ta gab, die die gleichen Fähigkeiten hatten - aber wahrscheinlich keine Antiker waren.
Aber es ist doch logisch, dass die Wraith den Antikern dieses spezielle Kontroll-Gen nahmen, es ist nicht belegbar und nur eine Theorie, das ist mir klar, aber unwahrscheinlich ist es nicht. Wenn man den Antikern jetzt noch alles an Technologie nimmt und sie auf wenige Hundert pro Planet begrenzt, wie würde es dort nach einigen Generationen aussehen? Genau wie es in Pegasus aussieht.

Nein, wie gesagt hat man in der SG1 Episode gesehen, dass die Antiker einen anderen Genetische Code haben.
Dieses Eine Gen ist nur eine Autentifizierung gegenüber der Maschiene, das macht einen aber nicht zum Antiker. Und was ist mit Ayanna? Sie hatte Heilkräfte, ein besseres Immunsysystem, war dem Aufstieg aber nicht nahe. Zudem sagt Dr. Fraisor, dass die Antikerevolution der der Menschen weit vorraus ist, das kann man nur an den Genen feststellen.
In der Pegasusgalaxie gab es diesen Aufstiegsort in dem Zeitverschiebung herrschte. Die Menschen dort mussten Millionen Jahre der durchmachen, bis sie aufsteigen konnten.
Es ist nicht nur ein Gen

Wo wird gesagt, dass Menschen und Antiker nur ein Gen trennt?

@Marauder
Die Menschen sind die 2 Evolution der Antiker, nicht die Nachfahren (na gut, die paar die sich mit Menschen vermischt habe schon, aber das dürfte kaum einen Einfluss gehabt haben).

[Amaranth]

Also bitte:

Als vor mehreren Millionen Jahren die Antiker durch eine Seuche in der Milchstraße fast vernichtet wurden, suchten einige Antiker mit ihrer Stadt Atlantis Zuflucht in der Pegasus-Galaxie. Da diese Galaxie bis zur Ankunft der Antiker keine intelligenten Bewohner hatte, begannen diese, intelligentes Leben in der Pegasus-Galaxie zu verbreiten[2]
2.↑ SGA 1x01 Aufbruch in eine neue Welt, Teil 1

Ich habe mir die Folge eben noch einmal angeschaut und das wurde dort nicht gesagt, das ist eine reine Interpretation des Verfassers des Artikels, welche er auf 1x01 begründet.

Du willst uns wirklich einreden: Es existieren nur Wraith und Antiker in der Galaxis. Wraith gewinnen 8000 v. Chr den Krieg und plötzlich sind Menschen da?

Ich habe geschrieben, dass es einen Menschen gab: Elizabeth Weir. Aber aufmerksames Lesen scheint wohl nicht so ganz deine Stärke zu sein, eher zielorientiertes Lesen. Die anderen Menschen sind von den Wraith veränderte Antiker. Warum sollten die Antiker auch irgendwelche Höhlenbewohner mitnehmen?

Haben die Antiker das den Wraith als Abschiedsgeschenk gemacht damit die armen nicht verhungern?

Das habe ich bereits genauestens erläutert. Aber es bringt nichts, wenn du dir nur einzelne Sätze raussuchst und den kompletten Rest ignorierst.

[[OTG]Marauder]

@Marauder
Die Menschen sind die 2 Evolution der Antiker, nicht die Nachfahren (na gut, die paar die sich mit Menschen vermischt habe schon, aber das dürfte kaum einen Einfluss gehabt haben).

Das "problem" ist halt das besagte "gen"..das scheinbar Menschen und Antiker trennt..denn wenn die Antiker sich "1:1" mithilfe des Dakkara Gerätes "neu" erschaffen hätten,wären sowohl die Milchstrasse als auch pegasus voller "Antiker" die deren technologie problemlos zumindest aktivieren könnten..
das können sie aber nicht,weil ihnen das besagte Gen fehlt,somit sind sie den antikern zwar "ähnlich" aber nicht gleich bzw.deren direkte Nachfahren..

......
Das habe ich bereits genauestens erläutert. Aber es bringt nichts, wenn du dir nur einzelne Sätze raussuchst und den kompletten Rest ignorierst.

Das macht er aber besonders gerne

[Amaranth]

Nein, wie gesagt hat man in der SG1 Episode gesehen, dass die Antiker einen anderen Genetische Code haben.

In welcher SG1 Episode?

Dieses Eine Gen ist nur eine Autentifizierung gegenüber der Maschiene, das macht einen aber nicht zum Antiker.

Man hat wohl speziell dieses Gen genommen, weil es nur unter Antikern vorkommt.

Und was ist mit Ayanna? Sie hatte Heilkräfte, ein besseres Immunsysystem, war dem Aufstieg aber nicht nahe. Zudem sagt Dr. Fraisor, dass die Antikerevolution der der Menschen weit vorraus ist, das kann man nur an den Genen feststellen.

Warum sollte Ayanna dem Aufstieg nicht nahe sein? Ihre kompletten Fähigkeiten sind diejenigen, die immer dann gezeigt werden, wenn jemand vor dem Aufstieg, ist sowohl die diversen Hok'ta als auch McKay in "Rodneys Tao".

In der Pegasusgalaxie gab es diesen Aufstiegsort in dem Zeitverschiebung herrschte. Die Menschen dort mussten Millionen Jahre der durchmachen, bis sie aufsteigen konnten.
Es ist nicht nur ein Gen

Der Aufstieg ist etwas, wozu man zwar auch eine materielle Komponente braucht (z. B. durch die Aufstiegsmaschine), gleichzeitig aber auch eine spirituelle, weshalb McKay in "Rodneys Tao" fast gestorben wäre. Die Menschen - sofern es denn welche waren - mussten erst ihre Angst besiegen.

Wo wird gesagt, dass Menschen und Antiker nur ein Gen trennt?

Nirgends. Allerdings wird oft genug angedeutet, dass es nicht so viel ist, zumal so viele Gene nicht betroffen sein können, da sie zum einen in der Lage sind, zeugungsfähige (!) Nachkommen zu bekommen und beide können sich nicht voneinander unterscheiden, abgesehen davon, dass die Antiker etwas pazifistischer sind, was aber auch eine Eigenschaft sein kann, die rein der Sozialisation entspringt. Chaya musste McKay ja auch erst genau prüfen, um herauszufinden, dass sie Antikerin ist und selbst die Menschen, die ihr ganzes Leben mit ihr verbrachten, merkten nicht, dass sie kein Mensch war. Die Grenzen zwischen Antikern und Menschen sind nicht sehr hoch.

[Normandy]

Das "problem" ist halt das besagte "gen"..das scheinbar Menschen und Antiker trennt..denn wenn die Antiker sich "1:1" mithilfe des Dakkara Gerätes "neu" erschaffen hätten,wären sowohl die Milchstrasse als auch pegasus voller "Antiker" die deren technologie problemlos zumindest aktivieren könnten..
das können sie aber nicht,weil ihnen das besagte Gen fehlt,somit sind sie den antikern zwar "ähnlich" aber nicht gleich bzw.deren direkte Nachfahren..

AAAARRRG
Es ist nicht nur ein Gen, woher habt ihr alle diesen Mist?
Das Dakara-Objekt hat die Evolution neu gestartet (nachdem durch die große Seuche alles vernichtet worden war) und aus dieser Evolution heraus haben sich die Menschen entwickelt. Die Menschen und die Antiker ähneln sich zwar, sind aber nicht gleicht. Deswegen heißt es auch zweite Evolution und nicht Nachfahre.

[Amaranth]

Das Dakara-Objekt muss aber speziell auf Menschen ausgerichtet worden sein, sonst hätten sich nicht so viele menschliche Zivilisationen entwickeln können.

Also muss es diese Art der Evolution sehr speziell beeinflusst haben und die Antiker haben dafür wahrscheinlich ihre eigene DNS als Bauplan benutzt, nur haben sie - damit nicht jeder Depp Antiker-Tech benutzen kann - das wichtigste Gen herausgestrichen und dann gab es noch einige andere evolutionsbedingte Veränderungen der DNS, aber der Grundaufbau dieser MUSS gleich sein, es muss ein gleicher Chromosomensatz herrschen, etc. und das kann ich sogar nachweisen.