Wraith Krieg noch nicht gewonnen! Diese Egoisten!

[Badmacstone]

Die Antiker hätten einfach ihre Stargatereisen eingestellt und aus Sicherheit die Stargates außerhalb der Sützpunkte aufzubewahren. Sobald die Wraith vernichtet gewesen wären hätten sie die zerstörten Stargates neu gebaut und mit Hilfe ihrer Schiffe wären alle Kolonien bald wieder im Stargatenetz integriert.

[[OTG]Marauder]

Die Antiker hätten einfach ihre Stargatereisen eingestellt und aus Sicherheit die Stargates außerhalb der Sützpunkte aufzubewahren. Sobald die Wraith vernichtet gewesen wären hätten sie die zerstörten Stargates neu gebaut und mit Hilfe ihrer Schiffe wären alle Kolonien bald wieder im Stargatenetz integriert.

Ihr stellt das immer so dar,als hätten die Antiker alle zeit der Welt und undendliche Ressourcen und Möglichkeiten zur Verfügung gehabt,aber dem wiederspricht der Serien Canon ganz eindeutig.
Die Wraith sind völlig überraschend aufgetaucht,als man versucht hat sie aufzuhalten geriet man trotz technologischer Überlegenheit in einen Hinterhalt und daraus folgend in eine absolute Unterzahl..
danach ging alles immer schneller den Bach runter..die Antiker hatten gar nicht die Zeit oder gelegenheit ihre technologische Überlegenheit auszuspielen..alles was ging war die Wraith zu bremsen..ein Sieg war völlig utopisch,weil man völlig überrascht wurde und nicht mehr die Gelegenheit hatte entsprechend zu reagieren..
als Beispiel: die Amerikaner wurden 1941 vom japanischen Angriff überrascht. Sie konnten nur deshalb durchhalten weil die Japaner selber am "Limit" ihrer Ressourcen waren. Hätten die Japaner alles was sie Hatten aus allen ihren anderen Kriegsschauplätzen abgezogen (was natürlich nicht ging) dann wären sie in den USA gelandet und hätten gute chancen auf einen Sieg gehabt,obwohl die USA den japanern in allen belangen überlegen waren,wie Industrie,Technologie und Bevölkerungsanzahl...es hat auch so schon fast 2jahre gedauert bis die USA ihre gewaltigen ressourcen gesammelt und auf Krieg eingestellt hatten..
die "unterlegenen" Wraith haben den "Überlegenen" Antikern aber eben NICHT die gleiche Chance geboten wie damals die Japaner den USA und somit haben sie gewonnen..

[DefiantXYX]

Um es mal kurz zu machen:
Andauernd lese ich Überraschung und Hinterhalt.
Vor allem dein letzter Post [OTG]Marauder klingt mehr nach dem Blitzkrieg von 1939 und dürfte nur wenig mit dem Antiker-Wraith-Krieg zu tun haben.
Der Krieg wurde ganz sicher nicht in wenigen Wochen/Monaten geführt! In Staffel 1 wusste man z.B. Wochen vorher, dass die Wraith kommen. Alleine der Fakt, dass die Wraith so langsam durchs All fliegen und auch noch Pausen machen müssen, widerspricht dem Aspekt der Überraschung.
Ok gut, die Antiker wurden überrascht. Die ersten Außenposten fielen, erste kleine Gefechte gingen verloren, aber spätestens dann ist es doch vorbei mit der Überraschung.
Bezüglich des Hinterhalts: Was du da skizzierst ist doch Battlestar Galactica?!
@tbfm2
Die Daedalus konnte umringt von unzähligen Basisschiffen + Eskorten in den Hyperraum entkommen! Eine Aurora ist zwar wesentlich größer und schwerfälliger, sollte dafür aber mit ZPM mehr wegstecken.

[Badmacstone]

@[OTG]Marauder: Da man aber Zeit hatte das Attero-Geröt zu entwickeln und zu testen, hätte man es doch einfach weiter arbeiten lassen sollen. Wo war das Problem? Selbst wenn sie nur wenig zeit gehabt hätten, es dauert 0 Sekunden ein Gerät NICHT auszuschalten.

[Amaranth]

Um es mal kurz zu machen:
Andauernd lese ich Überraschung und Hinterhalt.
Vor allem dein letzter Post [OTG]Marauder klingt mehr nach dem Blitzkrieg von 1939 und dürfte nur wenig mit dem Antiker-Wraith-Krieg zu tun haben.
Der Krieg wurde ganz sicher nicht in wenigen Wochen/Monaten geführt! In Staffel 1 wusste man z.B. Wochen vorher, dass die Wraith kommen. Alleine der Fakt, dass die Wraith so langsam durchs All fliegen und auch noch Pausen machen müssen, widerspricht dem Aspekt der Überraschung.
Ok gut, die Antiker wurden überrascht. Die ersten Außenposten fielen, erste kleine Gefechte gingen verloren, aber spätestens dann ist es doch vorbei mit der Überraschung.
Bezüglich des Hinterhalts: Was du da skizzierst ist doch Battlestar Galactica?!

Du vergisst etwas entscheidendes, die Ta'uri sind im Besitz eines unglaublichen Schatzes, den die Antiker nie hatten: Sie hatten das Genii-Wraith-Gerät gehabt und dessen Inhalt runtergeladen, weshalb sie herausfanden, wie man Wraith aufspürte. Aufgrund der Selbstvernichtungstaktik der Wraith ist dies den Antikern wohl nicht gelungen, die Genii hatten viel Glück.
Der Krieg wurde nicht Wochen oder Monaten gewonnen, da gebe ich dir recht. Jedoch hatten die Wraith wohl innerhalb von Wochen oder Monaten ein handfestes, kontrolliertes Raumvolumen eingenommen, welches sie versorgte. Laut meiner THESE waren die 3 Krieggschiffe der Antiker auch nicht wirklich auf einen Konflikt vorbereitet, genau diese 3 Kriegsschiffe sind ja der Grund, wieso die Antiker den Krieg verloren.

@tbfm2
Die Daedalus konnte umringt von unzähligen Basisschiffen + Eskorten in den Hyperraum entkommen! Eine Aurora ist zwar wesentlich größer und schwerfälliger, sollte dafür aber mit ZPM mehr wegstecken.

Die Daedalus hat aber kaum Treffer eingesteckt - hast du dir mal angeschaut, wie in der besagten Folge auf sie gefeuert wurde? Garnicht
Aber kleine Frage: Wie kommst du auf Daedalus?

@Alle:
Eventuell sollten wir uns eher in einen anderen Thread zurückziehen... könnte mal schnell wer den Antiker vs. Wraith Thread raussuchen? Ich bin grad etwas unter Zeitdruck.

[[OTG]Marauder]

Um es mal kurz zu machen:
Andauernd lese ich Überraschung und Hinterhalt.
Vor allem dein letzter Post [OTG]Marauder klingt mehr nach dem Blitzkrieg von 1939 und dürfte nur wenig mit dem Antiker-Wraith-Krieg zu tun haben.
Der Krieg wurde ganz sicher nicht in wenigen Wochen/Monaten geführt! In Staffel 1 wusste man z.B. Wochen vorher, dass die Wraith kommen. Alleine der Fakt, dass die Wraith so langsam durchs All fliegen und auch noch Pausen machen müssen, widerspricht dem Aspekt der Überraschung.
Ok gut, die Antiker wurden überrascht. Die ersten Außenposten fielen, erste kleine Gefechte gingen verloren, aber spätestens dann ist es doch vorbei mit der Überraschung.
Bezüglich des Hinterhalts: Was du da skizzierst ist doch Battlestar Galactica?!
@tbfm2
Die Daedalus konnte umringt von unzähligen Basisschiffen + Eskorten in den Hyperraum entkommen! Eine Aurora ist zwar wesentlich größer und schwerfälliger, sollte dafür aber mit ZPM mehr wegstecken.

Und genau das ist der Unterschied:
Der Krieg wurde nicht in wenigen Wochen/Monaten geführt,aber nach dem was wir an onscreen Fakten über dessen verlauf kennen,würde er in wenigen Wochen/Monaten endschieden,der (Jahrelange) Rest waren nur noch Rückzugsgefechte der Antiker..
was wir wissen ist:
Die Antiker behrschen für 10.000ende von jahren die galaxis ohne einen Feind.
Die Wraith tauchen überraschend und völlig unerwartet auf...die Antiker endsenden im Wissen um ihre "Überlegenheit" einen Flotte die in einen Hinterhalt gerät und vernichtet wird 8Wobei wir nicht wissen WIE das geschah,aber dazu sind diverse Szenarien denkbar und auch plausibel),dabei oder GLEICHZEITIG (Woanders) erobern die Wraith eine der "Ultimaten" Waffen der Antiker,nämlich ein ZPM,mithilfe dessen sie ihre Anzahl innerhalb kürzester zeit ins unermessliche steigern..
die auf einen solchen Krieg nicht vorbereiteten Antiker können nur noch reagieren,was in einem Krieg schonmal per se die Niederlage bedeutet,da schon seit der Antike klar ist,das derjenige einen Krieg gewinnt(völlig unabhängig von technologie) der die Handlung diktiert..sonst hätten die technologisch um jahrtausende zurückhängenden "Barbaren" niemals das römische reich (Rom) erobern können

@[OTG]Marauder: Da man aber Zeit hatte das Attero-Geröt zu entwickeln und zu testen, hätte man es doch einfach weiter arbeiten lassen sollen. Wo war das Problem? Selbst wenn sie nur wenig zeit gehabt hätten, es dauert 0 Sekunden ein Gerät NICHT auszuschalten.

Das Gerät wurde aber nur von einem EINZELNEN Wissenschaftler entwickelt,der das auch noch ohne das Wissen der anderen antiker tat und anschliessend scheinbar endschieden hat,das das Risiko des Einsatzes des Gerätes zu groß wäre (was durchaus verständlich ist)
als beispiel:
Frankreich nahm 1960 die Atomwaffen doktrin der Natoführung zum anlass aus der NATO auszutreten,weil es die franzosen für völlig unsinnig hielten Atomwaffen auf eigenem Gebiet einzusetzen um zb.Brücken oder Straßen zu zerstören nur damit deren Nutzung dem gegner vorenthalten blieb..faktisch hielten es die Franzosen für Blödsinn eine Brücke mit einer Atommine zu zerstören,dabei zwar vielleicht ein oder zwei Feindliche Divisionen mitzunehmen aber gleichzeitig hundertausende eigene Zivilisten zu töten..

wenn die Antiker genauso dachten ist ihre Niederlage zwar verständlich aber macht sie dann dennoch "menschlich"..
Was ein "Totaler Krieg" nach dem Motto "Sieg um jeden Preis" bringt haben uns Hitler +Co auch ohne ZPMs,Raumschiffe und Stargates eindrucksvoll bewiesen..

[Badmacstone]

Zwischen deinem Vergleich mit Frankreich und dem Dilemma der Antiker besteht ein kleiner Unterschied. Die Antiker hatten die Wahl zwischen der totalen Vernichtung und vielen Opfern. Ich persönlich hätte die Opfer in kauf genommen und hätte den Wraith kräftig in den Arsch getreten.

Und ich möchte hinzufügen, dass ich die Antiker nicht für ihr Verhalten verurteilen will (das haben sie schon selber gemacht). Der Angriff kam unerwartet und in Stressituationen handeln die meisten Menschen undüberlegt und instinktiv. Und vermutlich waren die Antiker etwas arrogant und hatten auf einen Sieg gehofft.

[Antiker 92]

So wieder ein Vorschlag ich weiß das haben wir schon oft Diskurtiert,aber bevor die Niederlage eindlich klar war.Hätte ich doch diese verdammte DakaraWaffe gebaut auf Wraithgen eingestellt alle Stargate aktiviert und das Problem Wraith wäre vernichtet wurden.

Und die Antiker haben 100 jahre Krieg geführt,ist ihn in dennn 100 Jahren nicht besseres eingefallen.?

[[OTG]Marauder]

Zwischen deinem Vergleich mit Frankreich und dem Dilemma der Antiker besteht ein kleiner Unterschied. Die Antiker hatten die Wahl zwischen der totalen Vernichtung und vielen Opfern. Ich persönlich hätte die Opfer in kauf genommen und hätte den Wraith kräftig in den Arsch getreten.

Ohne dir zu nahe treten zu wollen...auch ein gewisser Herr Goebells hat mal was von "wollt ihr den TOTALEn KRIEG" gefasselt,dabei die vielen Opfer aussen vor gelassen und wohin das geführt hat wissen wir wohl alle..
deiner Ansicht nach hätten die Antiker in Atlantis also unzählige Opfer unter ihrer eigenen Bevölkerung in der Galaxis in Kauf nehmen sollen damit sie den Krieg gewinnen??
Am besten noch in der gleichen Art wie es später die Replikatoren versucht haben? Alle Menschen/Antiker in der Galaxis töten,dann haben die Wraith keine Nahrung mehr,müssen ihre Zahl reduzieren und diesen "rest" kann man dann mit technologischer Überlegenheit locker besiegen..
Ist es das was du meinst??
Das find ich ehrlich gesagt ziemlich zum

[Amaranth]

Ich möchte euch nochmal darauf hinweisen, dass wir hier nicht wirklich zur Thematik "Ta'uri vs. Wraith" diskutieren.
Es wäre wohl übersichtlicher, das in dem "Der Antiker-Wraith Krieg"-Thread weiterzuführen.

[[OTG]Marauder]

Ich möchte euch nochmal darauf hinweisen, dass wir hier nicht wirklich zur Thematik "Ta'uri vs. Wraith" diskutieren.
Es wäre wohl übersichtlicher, das in dem "Der Antiker-Wraith Krieg"-Thread weiterzuführen.

öhm..es geht hier auch nicht um "Ta'uri vs. Wraith" sondern darum das Krieg noch nicht beendet bzw.die Wraith gefahr noch nicht gebannt ist..

[Amaranth]

Hallo,
mir ist bei dem Serienfinale von SGA aufgefallen, dass die Menschen totale Egoisten sind! Denn die haben sich Atlantis auf die Erde geholt und nun ist die Serie vorbei. Aber der Krieg ist noch nicht zu ende! Die Menschen haben einfach alle anderen Völker ihrem Schicksal überlassen. Obwohl ja dei Menschen ja die Wohltuer der Galaxis waren.

Es geht darum, dass die Ta'uri Pegasus im Stich gelassen haben.

Doch das hat wenig mit dem Krieg Antiker gegen Wraith zu tun, allenfalls in den Grundlagen, und so intensiv, wie hier diskutiert wird, verdient der Konflikt zwischen diesen Völkern einen eigenen Thread. Man wird wohl in 2 Threads gleichzeitig diskutieren können, oder?

[Badmacstone]

Es geht darum, was die Antiker falsch gemacht haben und wie es die Ta'uri besser machen könnten, damit sie doch eine Chance gegen die Wraith haben. Aber da das zu weit entfernt ist verschwinde ich mal in den neuen Thread!


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
[size='1'][color='Red']Badmacstone schrieb nach 1 Stunde, 37 Minuten und 33 Sekunden:

Sie könnten eben gar nichts BESSER machen,da sie nichtmal über einen bruchteil der technologien und ressourcen der Antiker verfügen

Hier sind wir mal wieder an dem Punkt angekommen, an dem die Antiker als Götter (höchste Macht der Galaxie) dargestellt werden. Wie war das noch gleich: "Ich weiß nicht, Carter, ich glaube sie sind nicht dumm genug!" Nicht alleine die Technologie macht's, sondern auch die Strategie. Ich würde es nicht ausschließen, dass die Ta'uri die Wraith besiegen können.

[[OTG]Marauder]

.. Ich würde es nicht ausschließen, dass die Ta'uri die Wraith besiegen können.

Dann würde ich gerne hier lesen wie die Ta´uri das denn innerhalb ihrer durch die Serie vorgegebenen Möglichkeiten tun könnten??
Sie können keine xytausend Schiffe bauen,sie haben keine ZPM Fabrik und in Pegasus keinen Stützpunkt mehr (den sie auch nicht ausreichend ausrüsten und bemannen könnten)
Wie also sollten sie dieses "Wunder" bewirken??

[Badmacstone]

Sie könnten beispielsweise alle Wraith zur Milchstraße locken, indem sie die Koordinaten an alle Hives "verlieren". In einer getarnten 304 zwischen den Galaxien (da, wo die Hives ihre Pause machen müssen) befindet sich das aktivierte Attero-Gerät. Und wenn die Hives wieder in den Hyperraum eintreten wollen, werden alle Hives vernichtet. Und es befindet sich kein Stargate im Umkreis des Attero-Gerätes.
Natürlich basiert dieser Plan auf der Vorraussetzung, dass sich alle Hives Richtung Milchstraße bewegen. Aber durch die Erfahrung, dass noch nichtmal dieses eine Superhive es geschafft hat, die Erde zu erbobern, sollten sie wissen, dass sie eine große Anzahl schicken müssen. und selbst, wenn es nicht alle sind, so hätte man schonmal einen entscheidenden Schritt getan. Danach sind es nur noch wenige Hives und man nimmt alle 304er und alle Ha'taks der Milchstraße und überrennt die Wraith.