Kugelförmige Schiffe

[Jolly]

Ehm, sorry aber man bekommt wohl so eine Umdrehung pro sekunde hin wenn man die Seitentriebwerke aktiviert. Und ob die Triebwerke nun an der Seite oder am Ende eines Raumschiffes angeordnet sind, das ist pillepalle, die Leistung bleibt gleich, der Impulsstrahl gleitet zwar teilweise an der Kugel ab, aber das ist kein Problem bei guten Legierungen. Sonst gäbs ja keine Triebwerke, da alle wegschmelzen

Also statt 3 Haupttriebwerke nimmt man einfach 10, 20, 50, 100, Triebwerke, je nach dem wieviel man in den Ringwulst unterbringen kann oder möchte. Die Leistung ist und bleibt gleich.

Dein drittes Problem kann ich leider nicht entziffern, erklär mir das bitte noch mal.

Das vierte Problem, warum sollte sie das nicht können? In einem Ringwulstsektor sind immer drei Düsen, eine nach vorne, eine zur Seite, eine nach Hinten. Wenn man nach vorne will, startet man die hinteren düsen, will man bremsen die vorderen, und wenn man in irgend eine Richtung will, nimmt man eine der seitlichen Düsen. So einfach ist das.

5. Problem? Ist kein Problem. Wenn die Kugel erst mal Geschwindigkeit drauf hat, brauch sie nur ein vorderen, ein hinteren Strahl aktivieren, warten bis man sich um 180° gedreht hat, und gegenschub bei den beiden entgegengesetzten Düsen geben, damit die Kugel nach hinten schaut, wärend sie nach vorne fliegt. Alles nur eine Frage der Technik, wie man heutzutage in der Werbung sagt

[ilu]

Ähm, sei mir net böse, aber das Kugelschiff was er dir gezeigt hatte, war ein voll modular aufgebauter leichter Zerstörer aus PR. Ergo waren fast alle Waffenkuppeln eingefahren. Ich geb zu, nen schlechtes Bild um wad in der Richtung zu Zeigen auf die Schnelle, aber der hat ein paar mehr Wummen als die drei da die du gesehen hast....

Selbst hier siehst du nur die Hauptgeschütze, die nebengeschütze sind alle eingefahren. Mann will ja nicht Aggro ausschauen. Aber hier kann man gut erkennen das man schön ein großes Schussspektrum hat. Großes Winkel an Feuerkraft wenn ich es mal platt sagen darf...

http://www.pr-materiequelle.de/begri...sszei/r465.htm

50% wird mit diesen zerstörer nur selten erreicht, so wie die hauptwaffen angebracht sind, selbst wenn sie in einer anderen lage wäre würden sie nie 50% erreichen.

Ehm, sorry aber man bekommt wohl so eine Umdrehung pro sekunde hin wenn man die Seitentriebwerke aktiviert. Und ob die Triebwerke nun an der Seite oder am Ende eines Raumschiffes angeordnet sind, das ist pillepalle, die Leistung bleibt gleich, der Impulsstrahl gleitet zwar teilweise an der Kugel ab, aber das ist kein Problem bei guten Legierungen. Sonst gäbs ja keine Triebwerke, da alle wegschmelzen

dann kann man sich aber dann auch nicht mehr wirklich bewegen

Also statt 3 Haupttriebwerke nimmt man einfach 10, 20, 50, 100, Triebwerke, je nach dem wieviel man in den Ringwulst unterbringen kann oder möchte. Die Leistung ist und bleibt gleich.

bringt diese anordnung der triebwerke überhaupt einen großen schub auf

5. Problem? Ist kein Problem. Wenn die Kugel erst mal Geschwindigkeit drauf hat, brauch sie nur ein vorderen, ein hinteren Strahl aktivieren, warten bis man sich um 180° gedreht hat, und gegenschub bei den beiden entgegengesetzten Düsen geben, damit die Kugel nach hinten schaut, wärend sie nach vorne fliegt. Alles nur eine Frage der Technik, wie man heutzutage in der Werbung sagt

objekt wenden ja, aber auch die bewegung umlenken? nunja riesiger energieaufwand und dabei ein leichtes ziel

[logman]

mich auch mal zu wort melden...
der kugelraumer ist keinesfalls die alleinseligmachende bauform im perryversum.

unbestritten hat eine kugel bezogen auf das volumen die geringste oberfläche. das ist bei den zentral projezierten schutzschilden ein vorteil da man die schildradien gering, im umkehrschluß bei gegebenem energievolumen die felddichten sehr hoch halten kann. selbiges gillt für die hüllfeld-basierenden überlichttriebwerke (z.b. linearkonverter).
umgekehrt steht für das aggregatvolumen nur begrenzte tauscherflächen zur abwärmeentsorgung zur verfügung, die kugelform setzt zwingend eine "kalte technologie" voraus die ihr abwärmeproblem ohne radiatorflächen in den griff bekommt.
ringwulsttriebwerke haben den vorteil das sie bei nur einem satz vektorrierbarer triebwerke ein maximum an manövrierbarkeit gewährleisten. da die schubdüsen am äßersten rand der konstruktion ansetzen sind statisch jedoch erhebliche querkräfte abzufangen.
die kugelform mit ihrer reduzierten oberfläche erschwert den zugang zu den intern verbauten komponenten.

grundsätzlich dürfte ein SG-schiff einem PR-schiff hoffnungslos unterlegen sein. das liegt aber nicht unbedingt daran das pr die besseren konzepte und techniken vorlegt, sondern daran das pr in textform sich frei in regionen bewegen kann die sich im film/serie nur schwer visuell umsetzen lassen.
z.b. werden im tv raumgefechte meist auf sicht und in geschwindigkeitsbereichen ausgetragen die kaum übern denen heutiger realer luftkämpfe liegen.
im perryversum werden sie in hochrelativistischer geschwindigkeit und kernschussweiten von mehreren lichtsekunden ausgetragen.
umgekehrt kann kein ein pr-schiff im design mithalten. naturgemäss werden die autoren zu bauformen tendieren die sich mit einfachen worten beschreiben lassen. im film/serie sollen die dinger häufig einfach nur geil aussehen.

aus diesen beiden gründen ist eigentlich schon der versuch ein pr-schiff mit einem sg-schiff (ernsthaft) vergleichen zu wollen, meiner meinung zum scheitern verurteilt.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Eigentlich versuchen wir nur, den Fanboys zu erklären, warum ein gut konstruiertes Kugelschiff eine BC locker abhängt.

Uli....

ich habe dir drunter auf Seite 5 paar Flotte Volumenrechnungen hingeknallt.... um mal zu gucken, was am ehesten ungefähr rankommt... 80M-Kugel...hast du hoffentlich gelesen udn nicht bewusst überlesen.

Wobei ich mich frage, ob die bei der Höhe bis zum Rückenpanzer oder bis zur obersten Antenne messen... vermutlich letzteres. Optisch ist die kaum 40 meter "dick".
Die BC hatt ja große Hangars an den Seiten, in dene auch nur paar Jäger rumstehen.
Das wesentliche Volumen ist also der Hauptrumpf
200m x ca 30m x ca 40m = 240.000m³ im Hauptrumpf(grob) mit AUslegern wohl um die ~350.000m³
80M-Kugel = 268.082,5728m³
100M-Kugel = 523.598,775 m³ (schon mehr als das doppelte des Hauptrumpfes)
200M-Kugel = 4.188.790,200m³

Sollte man auch in SG theoretisch bauen können, da der Werfhangar ja bis zur Turmspitze der BC gehen muss, also über 100M hoch ist.^^

Es ist einfach ne simple Sache,
Will man ein schnell zu bauendes, billiges, technisch unaufwendiges Schiff, landet man bei Zylinderformen und Variationen.
Vorteil:
-billig und schnell zu bauen
-relativ wenig Knowhow zum bau
-leicht zu warten und zu reparieren

Schwachstellen:
-die Manövriefähigkeit
-Bewaffnung zu 80% in den Flanken
-Konzentration der Triebwerke auf einen/zwei Punkt(e)
geringe "Bugbewaffnung"(wenn man dort auf Triebwerke verzichtet)


Will man ein Schiff, das möglichst viel Feuerkraft nach vorne projezieren soll, landet man oft bei
Kegel-/ Pyramiden-/Keil-/Pfeilspitzenratigen Rümpfen
(hatte ich aus versehen wegeditiert)
(jetzt kommt nicht mit "Stimmt nicht die Ha'tak..". Fehlkonstruktionen!..aber sehen nett aus.)
Vorteil:
-ca. 80-90% der Feuerkraft kann in Flugrichtung eingesetzt(ich gehe mal davon aus, das paar geschütze nach Achtern feuern) werden
Flanken mmer noch 25-50%

Nachteil/Schwachstellen:
-alle Trebwerke am Heck(bei diesem Schiffstyp würde ich selber auf Triebwerke im Bug verzichten)
-minimale Feuerkraft Achtern
-je nach Design kann keine Landevorrichtung genutzt werden


Kugel:
Vorteil:
-Hohe "Manövrierbarkeit" durch Ringwulstriebwerke
-Antiebe können nicht mit einem Treffer ausgeschaltet werden
-durch kurze Schubstöße der Ringtriebwerke, lassen sich i.d.R. 50% aller Geschütze auf Ziel richten
- hält theoretisch mehr Treffer aus, als andere Typen

Nachteile:
- hohe technische Anforderungen
- schwierig zu reparieren(ausser man nutz Modularbauweise/Baukastenprinzip)
- schwer zu konstruieren
- hoher Materialaufwand

Es ist einfach eine einfache Frage der Physik, welcher Schiffstyp überlegen ist.
Bei gleicher Technologie immer der mit der größeren Manövirerfähigkeit, höheren Volumen, größere Stabilität(Trefferressitenz), größeren Oberfläche für Waffenkuppeln und der %-Verteilung der Feuerkraft.

Basierend auf 200M(BC304)
Zylinder/u.Ä.:
Manövrierbarkeit: -
Volumen: +/-
Stabilität: +/-
Oberfläche: -
Feuerkraft: +/-(rein technisch nur in der Breitseite effektiv)

Kegel-/ Pyramiden-/Keil-/Pfeilspitzenratigen Rümpfen:
Manövrierbarkeit: - (wegen Triebwerken im Heck)
Volumen: +
Stabilität: +
Oberfläche: +
Feuerkraft: +/-(wegen dem Mangel am Heck)

Kugel:
Manövrierbarkeit: +(Ringwulst)
Volumen: +
Stabilität: +/-(hoher Aufwand an der Stützkonstruktion)
Oberfläche: +
Feuerkraft: +/-(im Frontalangriff einem Keilschiff klar unterlegen)

Ausgehend mal von unserem heuteigen technischen Wissen, ohne Spielereien wie Gravitationanstriebe.
Trägheitsdämpfer etc., muss man ja gönnen.
Zylinder sind technisch übrigens die einfachsten, billigsten Formen von Rümpfen.. quasie die Rümpfe der primitiven Raumfahrer. Da leicht und billig zu bauen.
Darüber wird es komplexer und aufwendiger.

[[OTG]Marauder]

mich auch mal zu wort melden...
der kugelraumer ist keinesfalls die alleinseligmachende bauform im perryversum.

unbestritten hat eine kugel bezogen auf das volumen die geringste oberfläche. das ist bei den zentral projezierten schutzschilden ein vorteil da man die schildradien gering, im umkehrschluß bei gegebenem energievolumen die felddichten sehr hoch halten kann. selbiges gillt für die hüllfeld-basierenden überlichttriebwerke (z.b. linearkonverter).
umgekehrt steht für das aggregatvolumen nur begrenzte tauscherflächen zur abwärmeentsorgung zur verfügung, die kugelform setzt zwingend eine "kalte technologie" voraus die ihr abwärmeproblem ohne radiatorflächen in den griff bekommt.
ringwulsttriebwerke haben den vorteil das sie bei nur einem satz vektorrierbarer triebwerke ein maximum an manövrierbarkeit gewährleisten. da die schubdüsen am äßersten rand der konstruktion ansetzen sind statisch jedoch erhebliche querkräfte abzufangen.
die kugelform mit ihrer reduzierten oberfläche erschwert den zugang zu den intern verbauten komponenten.

grundsätzlich dürfte ein SG-schiff einem PR-schiff hoffnungslos unterlegen sein. das liegt aber nicht unbedingt daran das pr die besseren konzepte und techniken vorlegt, sondern daran das pr in textform sich frei in regionen bewegen kann die sich im film/serie nur schwer visuell umsetzen lassen.
z.b. werden im tv raumgefechte meist auf sicht und in geschwindigkeitsbereichen ausgetragen die kaum übern denen heutiger realer luftkämpfe liegen.
im perryversum werden sie in hochrelativistischer geschwindigkeit und kernschussweiten von mehreren lichtsekunden ausgetragen.
umgekehrt kann kein ein pr-schiff im design mithalten. naturgemäss werden die autoren zu bauformen tendieren die sich mit einfachen worten beschreiben lassen. im film/serie sollen die dinger häufig einfach nur geil aussehen.

aus diesen beiden gründen ist eigentlich schon der versuch ein pr-schiff mit einem sg-schiff (ernsthaft) vergleichen zu wollen, meiner meinung zum scheitern verurteilt.

Also wir wollen hier ja keine PR Vs SG DIskussion führen,ich hab PR deshalb ins Spiel gebracht,weil dort die hier diskutierte Kugel Standart ist und man viele Argumente findet.

[Jolly]

Und wieder ein danke Guy!

[[OTG]Marauder]

Es wäre sowieso eine grundsätzliche Frage,wie es bei Stargate weitergeht.
Die Menschen bauen zwar die 304er,aber wenn man ehrlich ist,sind das doch wirklich nur zusammgenzimmerte Backsteine.
Im Pilot von SGU sieht man,das so ein Schifflein ohne Asgardwaffen nichtmal den Angriff eines Ha´tak erfolgreich abwehren kann,obwohl deren Technologie und Bewaffnung ja nun wirklich schon ein "alter Hut" ist..
was also werden die Menschen in Zukunft treiben?? weiter 304er bauen und sich drauf verlassen das keiner eine Technologie findet ,die davor schützt?? Immerhin haben die Whraith schon was "erfunden"...

[Terminx]

was sollen die denn sonnst tun? die menschen besitzen erst seit 10 jahren vortschritliche raumfahrttechnologie, die goa'uld hingegen seit tausenden von jahren und das auch noch von den antikern!
da die einzige waffe die sie von einer fortschrittlichen rasse haben die strahlenwaffe ist ist das ihre einzige möglichkeit. was will man schon mit raketen und mg erreichen?
ich würd sagen sie kauen drohnen in größerer Stückzahl ein, dann haben sie wenigstens noch eine sekundärwaffe falls die strahler kaputt gehen.

[Jolly]

Und nu nochmal auf deutsch bitte, sorry aber ich versteh kaum ein Wort!

[[OTG]Marauder]

Haben sie denn mittlerweile rausgefunden wie man Drohnen baut?? ich glaube nicht,genausowenig wie man sie ohne den "Stuhl" überhaupt abschiesst oder Atlantis ohne ZPM wieder zum fliegen bringt...

Sie besitzen ein einziges "modernes" Waffensystem..sonst gar nichts...die Waffen der Ha´tak funktionieren ja seit jahrtausenden tadelos,sicherlich wären mehrere dieser Dinger in einer 304 wirkungsvoller als Atomraketen in Silos,die sowieso abgefangen werden bevor sie was bewirken

[[OTG]Guy de Lusignan]

was sollen die denn sonnst tun? die menschen besitzen erst seit 10 jahren vortschritliche raumfahrttechnologie, die goa'uld hingegen seit tausenden von jahren und das auch noch von den antikern!
da die einzige waffe die sie von einer fortschrittlichen rasse haben die strahlenwaffe ist ist das ihre einzige möglichkeit. was will man schon mit raketen und mg erreichen?
ich würd sagen sie kauen drohnen in größerer Stückzahl ein, dann haben sie wenigstens noch eine sekundärwaffe falls die strahler kaputt gehen.

...ähm..ich rätsel mal rum...

Die Goa'uld sind meilenweit hinter dem Antikerniveau hinterher und bekommen haben sie ihre Technologie auch nicht von diesen!

Nachdem sie in ihren Unas-Wirten ihre Heimat durch das Stargate verlassen hatten, stießen die Goa'uld sehr schnell auf die Hinterlassenschaften der Antiker, insbesondere auf zurückgelassene Technologien. Es gelang ihnen, viel von diesen Überbleibseln zu lernen. Einige Systeme übernahmen sie nahezu unverändert, wie etwa die Ringtransporter, bei anderen zogen sie genügend Erkenntnisse daraus, um sie nachbauen zu können, auch wenn die Goa'uld-Versionen bei Weitem nicht so leistungsfähig waren wie die Originale der Antiker.
Goa'uld - Stargate Wiki - Das Stargate Lexikon der Stargate Usenet Gruppe de.rec.sf.stargate

Wiesoe die Tauri Atomraketen und Railguns nutzen, obwohl sie Zugang zur Goa'uld-Tech haben, ist mir auch schleierhaft. Zumal genug "Beutestücke" zur verfügung stehen, wenn auch im kleinen.
Hyperantriebe und künstliche Gravitation etc., sind komplizierter als so ein Kanönchen...aber die hat man...


Und dann sollen die Tauri, die nichtmal die Billigversion der Goa'uld-Waffen bauen können, auf einmal die hochkomplexen Asgardwaffen basteln können... welche auf dem Antikerniveau rangieren.... is klar.

Andererseits^^ wie soll der Backstein auch was reissen können, wenn man ihn nicht drehbuchtechisch aufmotzt^^

Die Drohnen werden die auch nie und nimmer "bald" nachbauen können.


Die Wraith haben für ihre Schiffe die beste Ausrede... "Sind halt so gewachsen" ^^

[Der Mann hinter dem Vorhang]

Im Pilot von SGU sieht man,das so ein Schifflein ohne Asgardwaffen nichtmal den Angriff eines Ha´tak erfolgreich abwehren kann,obwohl deren Technologie und Bewaffnung ja nun wirklich schon ein "alter Hut" ist..
was also werden die Menschen in Zukunft treiben?? weiter 304er bauen und sich drauf verlassen das keiner eine Technologie findet ,die davor schützt?? Immerhin haben die Whraith schon was "erfunden"...

Der SGU-Pilot spielt unmittelbar nach dem SGA-Finale. Dort war die U.S.S. Hammond noch nicht komplett fertiggestellt, also einige Komponenten wurden noch nicht installiert. Ferner hat Joseph Mallozzi oder Brad Wright (ich weiß es leider nicht mehr so genau und finde auch die Quelle nicht mehr) in einem Blog bezüglich des SGU-Piloten erklärt, dass sich auch andere Schiffe weiterentwickeln. Ergo die Hataks der Luzianer-Allianz sind auch fortschrittlicher geworden. Was eigentlich eine logische Weiterentwicklung ist, die auch im Zusammenhang des Serienkanons steht. Die Prometheus und die BC-304er wurden im Verlauf von einigen Staffeln bzw. Folgen immer weiter aufgewertet und auch vereinzelte Goa'uld haben ihre Hataks weiterentwickelt: Apophis konnte seine Flotte tarnen, Tanith konnte sein Hatak vor den tollanischen Ionenkanonen durch bessere Schilde schützen und Osiris konnte einem Asgard-Schiff mit verbesserten Schilden und Waffen standhalten, da letztere beiden Goa'uld unter Anubis Diensten standen, konnte also Anubis seine Flotte aufwerten. Auch wurden anderen Schiffe teilweise aufgewertet: In der 9. Staffel musste Vala ein Tel'tak wiederbeschaffen, dass einige nette Zusatzfeatures besaß und in der 10. Staffel konnte ein von der Luzianer-Allianz angeheuerter Kopfgeldjäger mit seinem Tel'tak und dafür zusätzlich installierten Waffen ein anderes feindliches Tel'tak abschießen. Das aufwerten von Schiffen ist also bei Stargate nicht ungewöhnliches und man kann stark davon ausgehen, dass die Luzianer-Allianz als starke Macht in der Galaxie auch ihre Hatak-Schiffe verbessern, besonders dann, wenn sie einen Großangriff auf einen Menschlichen-Außenposten (Ikarus-Basis) planen. Im SGU-Piloten treffen wohl beide Erklärungen zu: Die U.S.S. Hammond war noch nicht 100-prozentig einsatzbereit und die Hataks der Luzianer-Alianz waren verbesserte Versionen.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Also wenn ich mir so angucke, was die BC mit den Asgardwaffen so alles abgeknallt haben(Antikerschiffeund auch Ori)... dann frage ich mich.. wie kann die Technologie der Antiker(mehr wusste Anubis ja nicht und das auch nur teilweise, wie es ausschaut) die in SG-A der Asgardtech unterlegen war(man erinnere sich da mal an das Gefecht über Asura), auf einmal in den Miniportionen, die andere Würmchen und die Luzianer erbeuten konnten..der Asgardtech überlegen sein?

Ach halt ich vergass..wenns fürs Drehbuch toll ausschaut, killt sogar ne Taube mt Rückstoßtriebwerk unterm Hintern ein Wraithhive(Achtung Zynismus)

[alanos]

Also wenn ich mir so angucke, was die BC mit den Asgardwaffen so alles abgeknallt haben(Antikerschiffeund auch Ori)... dann frage ich mich.. wie kann die Technologie der Antiker(mehr wusste Anubis ja nicht und das auch nur teilweise, wie es ausschaut) die in SG-A der Asgardtech unterlegen war(man erinnere sich da mal an das Gefecht über Asura), auf einmal in den Miniportionen, die andere Würmchen und die Luzianer erbeuten konnten..der Asgardtech überlegen sein?

Hättest du den Beitrag aufmerksam gelesen, hättest du gelesen das die George Hammond noch nicht voll einsatzbereit war. Da sie im Piloten nicht mit den Asgardwaffen geschossen hat kann man davon ausgehen das diese eben nochnicht einsatzbereit waren.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Ich gebe mein bestes SGU-SPOILER-INFOS zu überlesen, da nicht jeder die dinger auf irgendwelchen Seiten aus Trindad/Tobago guckt.
Daher war das bewusst ein wenig !verallgemeinert!.