Warum steigen die Nox nicht auf?

[J_T_Kirk2000]

Bevor der Asgard, dem O'Neill bei seinem Datenbanktrip begegnet ist, ihm sagte, dass die Menschen bald weit genug entwickelt sind, um die 5. Art des Bündnisses zu werden, gab es offensichtlich nur vier dieser Arten, nämlich die Antiker, Asgard, Nox und Furlinger (wenn sie auch nicht in dieser Reihenfolge aufgezählt wurden).

Die Antiker waren für ihre Zeit schon sehr weit entwickelt und waren vrmutlich bis zu ihrem Aufstieg, die welche sich im Kältschlaf weiterhin befanden mal ausgenommen, technisch auf einem vergleichbaren Niveau mit den Asgard.
Erst als die physische Entwicklung in Folge des Aufstieges für die Antiker nicht mehr relevant war und deshalb auch die technische Weiterentwicklung abbrach, holten die Asgard auf und überholten schließlich.

Die Asgard hatten eben nur den Fehler gemacht, dass sie durch das Klonen ihrer jeweils gegenwärtigen Körper und das Kopieren des Bewusstseins von eine Klongeneration in die nächste eine Art Unsterblichkeit erreichen wollten, was ja auch bis zu einem gewissen Maß gelang, aber zu welchem Preis?
Unabhängig davon, wie es nun in Stargate dargestellt wird, findet von einer Kopiegeneration zur nächsten immer ein Qualitätsverlust statt - egal wie gering dieser ist - und irgendwann ist die Qualität einfach unbrauchbar.
Abgesehen davon hätten aber die Asgard durchaus aufsteigen können, wenn man sich die Sprüche des Mönchs von Kheb noch einmal vergegenwärtigt.
"Wenn der Geist erleuchtet wird, wird die Seele befreit und der Körper zählt nicht mehr." (oder so ähnlich)

Die Asgard wollten so lange wie möglich das Planetenschutzabkommen gegenüber den Goa'uld durchsetzen und die Nox ihre fliegenden Viecher vor dem selben Feind schützen, aber als die Goa'uld geschlagen waren, und noch dazu die Asgard vor dem Massenselbstmord standen, wüsste ich nicht, wieso zumindest die Asgard nicht ebenso den Weg des Aufstieges gesucht hätten.
Wenn man mal von den physischen Defiziten absieht hatten sie zumindest das intellektuelle Potential dazu, das Wissen der Antiker aus den Datenbanken zu nutzen, wenn auch notfalls in Atlantis selbst.

[Daniel J.]

Das mit der physischen Hülle wollte mir ja keiner Glauben. Die Asgard wollten nach den Fall der Goa'ould nicht aufsteigen weil sie die Ori-Waffe entwickeln wollten. Wo sie ja vorher nicht wussten das es ihnen gelingen würde.

[alanos]

"Wenn der Geist erleuchtet wird, wird die Seele befreit und der Körper zählt nicht mehr."

Sicher das er damit nicht direkt den Prozess der Aufsteigens beschreibt? Also wenn der Geist den Körper verlässt?

Die Asgard wollten nach den Fall der Goa'ould nicht aufsteigen weil sie die Ori-Waffe entwickeln wollten. Wo sie ja vorher nicht wussten das es ihnen gelingen würde.

So ein Quatsch. Hätten die Asgard aufsteigen können hätten sie es getan.

[[OTG]Marauder]

Was redest du denn da für einen Unfug @ Daniel.J ??
Es ghet doch ums aufsteigen,oder nicht??

[Daniel J.]

Ja wir reden vom Aufstieg. Und es kann ja sein das die Asgard ein bisschen denken wie Daniel Jackson. Denn sie denken wenn sie auf dieser Ebene bleiben können sie noch etwas bewirken.

[KennerderEpisoden]

Und es kann ja sein das die Asgard ein bisschen denken wie Daniel Jackson. Denn sie denken wenn sie auf dieser Ebene bleiben können sie noch etwas bewirken.

Nein, dass kann nicht sein. Daniel stellt in der Schlussfolge selbst fest, dass die Asgard sich vor langer Zeit die Möglichkeit zum Aufstieg nahmen, dadurch dass sie ihr Erbgut verpfuscht haben.
Sie stiegen nicht auf, weil sie nicht konnten- nicht weil sie nicht wollten.

[J_T_Kirk2000]

Sicher das er damit nicht direkt den Prozess der Aufsteigens beschreibt? Also wenn der Geist den Körper verlässt? So ein Quatsch. Hätten die Asgard aufsteigen können hätten sie es getan.

Eigentlich geht es genau um den Aufstieg und genau darauf bezieht sich der Spruch "Wenn der Geist erleuchtet wird, wird die Seele befreit und der Körper zählt nicht mehr".

Was redest du denn da für einen Unfug @ Daniel.J ??
Es ghet doch ums aufsteigen,oder nicht??

Natürlich geht es darum, aber diese Anti-Ori-Waffe, um sie mal so zu nennen, erfordert eine technische Entwicklung zur Beeinflussung physischen Lebens, also weniger entwickelter als aufgestiegener Individuen - und das ist gegen die Regeln der Aufgestiegenen, wenn man mal von den Ori absieht.
Wären die Asgard aufgestiegen müssten sie sich an den gleichen Kodex der Nichteinmischung halten, wie die Antiker und könnten dadurch nicht die Anti-Ori-Waffe erschaffen haben, aber was den Aufstieg oder die Suche der Asgard danach nach dem Upgrade der Daedalus angeht, finde ich die Alternative des Massenselbstmord schon etwas blödsinnig.
Vielmehr hätten sie ihre intellektuelle Reife für die gemeinsame spirituelle Suche nach dem Aufstieg nutzen können, um den gleichen Weg der Antiker zu gehen, nachdem sie den Menschen geholfen haben, die Ori zu vernichten.
Adria selbst wurde ja später, nachdem sie einen Großteil ihrer Macht durch die Quelle der Wahrheit verlor, von Morgan LeFae angegriffen, soweit ich mich recht erinnere.

Nein, dass kann nicht sein. Daniel stellt in der Schlussfolge selbst fest, dass die Asgard sich vor langer Zeit die Möglichkeit zum Aufstieg nahmen, dadurch dass sie ihr Erbgut verpfuscht haben.
Sie stiegen nicht auf, weil sie nicht konnten- nicht weil sie nicht wollten.

Ich weiß ja, dass dem laut Aussage so ist, dass sie wegen der "Verpfuschung" des Genpols nicht mehr aufsteigen konnten, aber wenn man mal die Logik darin sucht, wird man ziemlich erfolglos sein.
Einerseits sind die Asgard auch nicht gerde auf den Kopf gefallen, was ihre intellektuelle und technische Entwicklung angeht und andererseits ist doch die spirituelle Entwicklung vielmehr abhängig von dem intellektuellen und nicht etwa vom physischen Potential.
Kurz und klein: Die Autoren haben in Hinsicht auf die AufstiegsMÖGLICHKEIT der Antiker einfach nur Mist gebaut.
Logisch betrachtet gab es nur den Grund, den Menschen noch zu helfen, die Ori zu vernichten, oder zu schwächen und ihnen danach ihr Vermächtnis an Wissen und Technologie zu überlassen, um danach als eigentlich vorhandene Alternative zum Massenselbstmord als Kultur aufzusteigen, auch wenn es von den Autoren vorher als unmöglich beschrieben wurde (was wie erwähnt Bockmist ist).

[Daniel J.]

Dieser Beitrag beweist, das man darüber so lange wie man will streiten kann. Man kommt am Ende nie zu einem Schluss da die Autoren mist gebaut haben.

[DarthRevan]

Nein, dass kann nicht sein. Daniel stellt in der Schlussfolge selbst fest, dass die Asgard sich vor langer Zeit die Möglichkeit zum Aufstieg nahmen, dadurch dass sie ihr Erbgut verpfuscht haben.
Sie stiegen nicht auf, weil sie nicht konnten- nicht weil sie nicht wollten.

Wow endlich mal eine Theorie von mri die Bewiesen wurde^^

Wären die Asgard aufgestiegen müssten sie sich an den gleichen Kodex der Nichteinmischung halten, wie die Antiker und könnten dadurch nicht die Anti-Ori-Waffe erschaffen haben

Wer sagt eigentlich das sie das MÜSSEN. Die Antika haben sich für die "nichteinmischung" aufgrund schlechter erfahrung entschlossen.
Das eine "einzelperson" wie Daniel Jackson gezwungen wird sich dem unterzuordnen ist zwar schon heikel aber nachvollziehbar.
Aber ein ganzes anderes Volk zu zwingen sich dem unterzuordnen... dass das gelingt bezweifele ich.
Ausserdem müssen die Ori sich nicht an diese Regeln halten, und die Antiker zwingen sie auch nicht (sie mischen sich nichtmal ein als deren Schiffe in die Milchstrasse einfallen, was die Ori in ihrer eigenen Galaxy anstellen ist ihnen offenbar vollkommen egal)
Wieso sollten sich also die Asgard wenn sie in wiederum IHRER EIGENEN Galaxy aufsteigen an die Regeln der Antiker halten? (es sei denn sie halten sie ganz von selbst für vernünftig)

Ich weiß ja, dass dem laut Aussage so ist, dass sie wegen der "Verpfuschung" des Genpols nicht mehr aufsteigen konnten, aber wenn man mal die Logik darin sucht, wird man ziemlich erfolglos sein.
Einerseits sind die Asgard auch nicht gerde auf den Kopf gefallen, was ihre intellektuelle und technische Entwicklung angeht und andererseits ist doch die spirituelle Entwicklung vielmehr abhängig von dem intellektuellen und nicht etwa vom physischen Potential.
Kurz und klein: Die Autoren haben in Hinsicht auf die AufstiegsMÖGLICHKEIT der Antiker einfach nur Mist gebaut.
Logisch betrachtet gab es nur den Grund, den Menschen noch zu helfen, die Ori zu vernichten, oder zu schwächen und ihnen danach ihr Vermächtnis an Wissen und Technologie zu überlassen, um danach als eigentlich vorhandene Alternative zum Massenselbstmord als Kultur aufzusteigen, auch wenn es von den Autoren vorher als unmöglich beschrieben wurde (was wie erwähnt Bockmist ist).

Also zum einen heisst hat ein hohes technisches verständinis rein garnichts zu Spiritualität zu tun.
Ob die Asgard in irgendeiner weise überhaupt Spirituell waren ist nicht ganz klar.
Ich sehe eher Indizien für das Gegenteil: Die Asgard bitten die Menschen nicht um Hilfe weil deren Technologie weiter ist oder sie schlauer sind oder besser aussehen oder cooler sind sondern weil die Menschen noch aus "einfachere Art denken". Aber ein wirklich so weit entwickeltes Wesen hat nicht nur das "höhere" im Sinn sondern das Gesamtbild.

Ausserdem ergibt es durchaus Sinn das sie durchs herumpfuschen in ihrem Erbgut die Aufstiegsmöglichkeiten vernichtet werden. Es wurde zuvor klar gesagt das der Aufstieg eine folge von Evolution ist.
Jede ernst zu nehmende spirituelle Philosophie redet vom Gesunden Geist im Gesunden Körper
Der Körper ist immer die GRUNDLAGE selbst wenn der Geist das WICHTIGERE ist.
Bei jedem der in Stargate aufgestiegen ist verschwand der Körper mit und blieb nicht als lehre tote und geistlose Hülle zurück.

Die Autoren haben ja viel mist gebaut aber hier nun ausnhamsweise mal nicht.

[J_T_Kirk2000]

Wer sagt eigentlich das sie das MÜSSEN. Die Antika haben sich für die "nichteinmischung" aufgrund schlechter erfahrung entschlossen.

Ebenso wie die Asgard.
Auch sie machten schlechte Erfahrungen bei der Hilfe minder entwickelter Arten.
Ob nun die spirituelle Überlegenheit dabei maßgeblich ist oder eben die technische, ist in der Politik der Nichteinmischung irrelevant, sondern lediglich das Niveau dieser Politik ist davon abhängig, was diese Nichteinmischung einschließt.

Das eine "einzelperson" wie Daniel Jackson gezwungen wird sich dem unterzuordnen ist zwar schon heikel aber nachvollziehbar.

Nun, Daniel Jackson verdankt seinen Aufstieg weniger dem eigentlichen Weg der Antiker zum Aufstieg, als vielmehr der Unterstützung durch Omar DeSala bei seinem Aufstieg.

Aber ein ganzes anderes Volk zu zwingen sich dem unterzuordnen... dass das gelingt bezweifele ich.

Das ist eine ebenso wenig untermauerte Haltung wie die meines, siehe folgendes:

Ausserdem müssen die Ori sich nicht an diese Regeln halten, und die Antiker zwingen sie auch nicht (sie mischen sich nichtmal ein als deren Schiffe in die Milchstrasse einfallen, was die Ori in ihrer eigenen Galaxy anstellen ist ihnen offenbar vollkommen egal)

Die Ori haben gegenüber den Antikern auch einen alternativen Weg des Aufstieges gewählt, was offenbar nichts mit dem Ort der Heimat zu tun hat, sondern eher den Weg der Spiritualität.

Orizi ist wohl eher aus einer rein evolutionären Grundlage und dem Wissen, wie sie den Tod umgehen konnte, aufgestiegen, sicher aber nicht mit Hilfe entsprechender Spiritualität im philosophischen Sinne.

Wieso sollten sich also die Asgard wenn sie in wiederum IHRER EIGENEN Galaxy aufsteigen an die Regeln der Antiker halten? (es sei denn sie halten sie ganz von selbst für vernünftig)

Wo steht geschrieben, dass sie diese Sichtweise nicht für vernünftig halten?
Bis sie kurz davor waren, eine Massensuizid zu begehen, hatten sie die Menschen bezüglich technischer Entwicklung und Unterstüzung auch "an der kurzen Leine".

Also zum einen heisst hat ein hohes technisches verständinis rein garnichts zu Spiritualität zu tun.
Ob die Asgard in irgendeiner weise überhaupt Spirituell waren ist nicht ganz klar.

Dem ist wohl so.

Ich sehe eher Indizien für das Gegenteil: Die Asgard bitten die Menschen nicht um Hilfe weil deren Technologie weiter ist oder sie schlauer sind oder besser aussehen oder cooler sind sondern weil die Menschen noch aus "einfachere Art denken". Aber ein wirklich so weit entwickeltes Wesen hat nicht nur das "höhere" im Sinn sondern das Gesamtbild.

Das ist allerdings war, aber um das Gesamtbild erkennen zu können, muss man den Kontext jedes Details verstehen können, welches maßgeblich ist.
Zum Beispiel hatte Thor betont, dass Energiewaffen anfänglich (abgesehen von den späteren Disruptoren also) gegen die Replikatoren wirkungslos sind, während Projektilwaffen gegen die ersten Replikatoren durchaus effektiv sind.
Es ist eine Sache der Entwicklung und ich glaube kaum, dass die Menschen, sollten sie es soweit schaffen, in ein paar Hundert oder in 1000 Jahren noch Projektilwaffen verwenden, von dem heutigen Stand dieser ganz zu schweigen.

Ausserdem ergibt es durchaus Sinn das sie durchs herumpfuschen in ihrem Erbgut die Aufstiegsmöglichkeiten vernichtet werden. Es wurde zuvor klar gesagt das der Aufstieg eine folge von Evolution ist.

In gewisser Hinsicht ja, denn die Möglichkeit aufzusteigen ist eine Folge der Kombination spiritueller und intellektueller Entwicklung und gerade für letztere braucht es die Evolution, während die spirituelle Entwicklung eigentlich eine philosophische Suche nach der Wahrheit der Existenz ist, welche jeder antreten kann und der Intellekt der Asgard ist bestimmt mit dem der Antiker vor deren Aufstieg vergleichbar.

Jede ernst zu nehmende spirituelle Philosophie redet vom Gesunden Geist im Gesunden Körper
Der Körper ist immer die GRUNDLAGE selbst wenn der Geist das WICHTIGERE ist.
Bei jedem der in Stargate aufgestiegen ist verschwand der Körper mit und blieb nicht als lehre tote und geistlose Hülle zurück.

Eben, es bleibt kein Körper zurück.
Natürlich ist es wichtig einen gesunden Körper zu haben, weil man sich dann spirituell besser entwickeln kann, weil man sich nicht von physischen Problemen der eigenen Gesundheit ablenken lässt, und wie sollte man das Leben als heilig ansehen, wenn man nicht einmal den eigenen Körper gesund hält - eben das sind die Grundlagen des Grundsatzes, dass in einem gesunden Körper ein Gesunder Geist ist.
Dies ist aber nicht unbedingt ein Muss, denn auch ein behinderter Mensch kann sich spirituell entwickeln und einen gesunden Geist haben.

Die Autoren haben ja viel mist gebaut aber hier nun ausnhamsweise mal nicht.

Das mag Deine Sichtweise sein, aber ich sehe keinen Grund dazu meine mit Deiner Ansicht konform gehen zu lassen, da einfach zu vieles ungeklärt ist.

[Antiker 92]

So wollte nochmal das Thema machen weil ich sehr interssant finde

Und zwar wie stellt euch die Raumschiffe der Nox vor?
Eure Fantasie ist gefragt

Ich könnte mir auch sehr gut vorstellen,das ihre Raumschiffe unsichtbar machen können.

Noch ne frage,was denkt ihr ob diese Stadt der Nox so ähnlich wie Atlantis ist und doch ein Raumschiff ist.

[Der Mann hinter dem Vorhang]

Wer sagt denn, dass die Nox Raumschiffe besitzen. Die Nox sind zwar fortschrittlicher als viele andere Rassen, aber auch sehr pazifistisch und naturverbunden. Ich glaube sie sind eher wie die Ba'ku in "Star Trek: Der Aufstand". Also die Nox haben ein hohes technisches Verständnis und technologisches Level, nutzen dieses aber nicht. Für Reisen zu anderen Planeten gibts dann das Stargate.

[Antiker 92]

@Der Mann hinter dem Vorhang

Wer sagt denn, dass die Nox Raumschiffe besitzen. Die Nox sind zwar fortschrittlicher als viele andere Rassen, aber auch sehr pazifistisch und naturverbunden.

Aber wir können da von Ausgehen,das die Nox ein Raumschiff haben.Oder sind mit ihre Fliegenden Stadt geflogen.Also das sie ein Raumschiff haben,denke ich schon mal,weil als die Nox die Tollaner gerettet haben.Haben die Tollaner die Nox zu ihren Planeten gebracht und später haben die Nox,die Tollaner nach das neue Tollan gebracht.Und haben denn mit den Tollaner zusammen gearbeitet,ein stargate zu bauen.
Also mit hoher wahrscheinlichkeit haben sie ein Raumschiff.Oder ihre Städte sind so was wie Raumschiffe,wie Atlantis.

[Daniel J.]

Die Nox haben keine Raumschiffe, da Raumschiffe bekanntlicherweise Waffen haben. Die Stadt der Nox ist nicht wie Atlantis, da die Stadt der Nox durch sie schwebt (glaub ich). Atlantis fliegt durch die Energie des ZPM's.

[[OTG]Marauder]

Wir haben absolut keine Ahnung oer Hinweise darauf WIE die NOx die Tollaner "Gerettet" haben...das kann von praktischem Eingreifen mithilfe von Schiffen bis hin zu "Technologiehilfe" damit sich die Tollaner selber in Sicherheit bringen,alles sein,,,von den nOx wissen wir doch nur,das sie scheinbar gewaltige Geistige Kräfte besitzen,eine "Hilfe" kann da alles mögliche bedeuten