Schild und ZPM

[McWire]

Unter "stark belastet" versteh ich, wenn eine große Energiemenge oder Kraft auf ihn einwirkt.

Also großflächiges Waffenfeuer, Sonnenerruptionen, großer Gravitationsscherkräfte... halt alles was Atlantis ohne Schild zerstören würden.

Ein konstanter Waserdruck unter Wasser zähl ich nicht dazu, sonst hätte der Schilde ja auch nicht 3333 Jahre pro ZPM gehalten.
Wobei der Wasserdruck in 200 Meter tiefe und bei großen Schildfläche nicht klein ist.

Das Problem was ich aber sehe, ist, dass Raumschiffe ohne ZPM ja auch Schutzschilde haben und auch Waffenfeuer aushalten können. Demnach kann der Schildenergiebedarf unter normalen Umständen nicht besonders groß sein.

Anbuis Flaggschiff hat beispielsweise mehrmals gegen 5 oder mehr Hatak-Schiffe bestanden, ohne das er ein ZPM hatte.
Der gleiche Angriff von 10 Hatak auf Atlantis wäre ohne ZPM zerstörerisch, da ja angeblich ohne ZPM der Schild sogut wie garnicht benutzt werden kann.

Dies widerspricht aber dem gesunden wissenschaftlichen Menschenverstand, da Anubis Flaggschiff nicht besser sein kann als die Stadt Atlantis.

[Serge]

Das mag aber auch an der Größe liegen, die der Schild abdecken muss. Altantis ist ja um einiges Größer also Anubis Schiff, könnte ich mir denken.

Das Thema ist generell etwas schwer, da die Funktionsweise von Schilden im SGU unbekannt und teilweise nicht ganz sinnig ist.

[Sam Fan]

auserdem wäre es langweilig gewesen wäre entweder atlantis so unzerstörbar oder das mutterschiff von anubis soleicht zu zerstören also muss man für das geniesen der serien manchmal einfach den verstand ausschalten
es passieren ja immer wieder Fehler(hat einen eigenen Thread für sga)

[Sheppard1992]

Eventuel funktioniert das ja auf einem Energiepufferprincip so das der Schild eine gewisse Energiemenge in einem Zwischenspeicher zur verfügung hat und wenn diese aufgebraucht ist schaltet der Schild ab, wenn die belastung dann weg ist wird dieser Puffer wieder aufgefüllt im Fall von Atlantis von einem ZPM


Edit:Oh sry hab die dritte Seite übersehen

[sgAtlantis]

ich sag mal so sporntan 17

[Walla]

1.ich denke man bräuchte mind. 20 ZPM´s um ein schild dieser kapazität zu erzeugen aber das schild kann nur einmal benutzt werden weil die ZPM´s dann leer sind.um es mehrmals zu benutzten in etwa 30-40 ZPM´s.

2.Auf SAMS frage zu antworten
a)ich bin mir nicht sicher
b)ich rate jetzt einfach mal:ICH DENKE DASS DAS SCHILD ÄHNLICH WIE DAS MAGNETFELD DER ERDE WIRKT ES IST EIN EXPONETIEL VERSTÄRKTES ELEKTROMAGNETISCHESFELD,WELCHES ENERGIEWAFFEN ZERSETZT ODER TEILT.
aber genau kann ich es nicht sagen!!

[Sam Fan]

ich sag mal so sporntan 17

Erst mal Herzlich Willkommen im Forum
Aber dann bitte ich dich dir mal die Foren regeln durchzulesen, denn einzeiler sind nicht erlaubt und es macht sich nicht gut, wenn unter den ersten zwei Beiträgen gleich einer ist außerdem, wenn du für 17 bist solltest du das begründen und nicht einfach so meinen, dass das so ist...

1.ich denke man bräuchte mind. 20 ZPM´s um ein schild dieser kapazität zu erzeugen aber das schild kann nur einmal benutzt werden weil die ZPM´s dann leer sind.um es mehrmals zu benutzten in etwa 30-40 ZPM´s.

Warum braucht man um ihn öfters zu benutzen gleich so viel mehr ZMP's?
Am meisten Energie schluckt ja das Aufbauen des Schildes....Aber so wie das jetzt da steht meint mann, das der Schild bei jedem hochfahren 17 ZPM's verbraucht......oder meinst du, dass wenn man mehr anschließt die das kompensieren und die nicht so schnell leer werden...?

[McWire]

Für die Stadt Atlantis reicht ein einziges ZPM, dass wissen wir aus der Folge "10.000 Jahre".
Für den regulären Betrieb, z.B. unter Gefechtsbedingungensind 3 parallelgeschaltete ZPM vorgesehen, mehr "Steckplätze" hat die Stadt Atlantis auch überhaupt nicht.

Ihr müsst euch mal bitte überleben, wieviel Energie in so einem ZPM steckt. -> http://www.scifi-forum.de/science-fi...ml#post1784033

Ein ZPM enthält etwa soviel Energie wie 16 Mrd Kilogramm (16 Mio Tonnen) Antimaterie/Materie-Gemisch oder anders ausgedrückt 347 Millionen GT TNT.
(Dies entspricht im übrigen 15 Sekunden der Energiefreisetzung unserer Sonne)

[Sam Fan]

Wir versuchen hier aber nicht Atlantis mit einem Schutzschild zu umgeben, denn soweit ich mich noch zurück erinnern kann an damals vor x Monaten, haben wir die Anzahl der ZPM'S gesucht, die nötig wären, den ganzen Planeten mit einem stabilen Schutzschild zu umgeben.....

[Schlachti]

Wir versuchen hier aber nicht Atlantis mit einem Schutzschild zu umgeben, denn soweit ich mich noch zurück erinnern kann an damals vor x Monaten, haben wir die Anzahl der ZPM'S gesucht, die nötig wären, den ganzen Planeten mit einem stabilen Schutzschild zu umgeben.....

Wenn du einen Schild von der Stärke des Atlantisschilds wilst musst du dazu nur die Fläche wissen, die der Atlantischild schützt. Er wir für gewöhnlich mit 3 ZPMs betrieben. Du musst dann nur noch die Oberfläche eines Planeten (ein bisschen mehr, da der Schild ja etwas über dem Erdboden sein muss) durch diese Fläche teilen und das ganze mal 3 (ZPMs) nehmen. Dann weißt du wieviele ZPMs du brauchst.

[Sam Fan]

Mhh wenn man dann einen Quadratmeter mit einem Schild schützen möchte würde man demnach nur eine normale Batterie brauchen( keine Ahnung aber sowas in der Richtung wirds schon sein) um den Schild zu betreiben, aber er würde warscheinlich trotzdem nicht gehen, da da einfach ehr als nur die Fläche mit rein wirkt, sonst hätte dieser Thread hier sichelrich keine 3 Seiten.

[McWire]

Wir versuchen hier aber nicht Atlantis mit einem Schutzschild zu umgeben, denn soweit ich mich noch zurück erinnern kann an damals vor x Monaten, haben wir die Anzahl der ZPM'S gesucht, die nötig wären, den ganzen Planeten mit einem stabilen Schutzschild zu umgeben.....

Hmm... ganz vergessen, ich hatte nur was mit Atlantis gelesen.
Das liegt mal wieder daran, dass der Threadtitel absolut uneindeutig ist.

Atlantis dürfte von der Fläche so etwa 7 km² groß sein, wenn man von einem Radius von 1,5 km ausgeht, also einem Durchmesser von 3 km.
Für einen Schild dieser Größe benötgit man 1 ZPM im Grundbetrieb und 3 ZPM unter starker Belastung.

Die Erde hat eine Gesamtoberfläche von 510 Mio km²... rechnen wir man mit 600 Mio km², wenn der Schild noch einige dutzen Meter über dem Boden sein soll.
Demnach würde man für den ganzen Planeten 85,7 Millionen ZPM in Grundbetrieb und 257,1 Millionen ZPM unter Belastung benötigen.

Vorraussetzung ist es, dass die Energie pro zu generierender Schildfläche konstant bleibt und somit die Gesamtenergie linear mit der Fläche zunimmt.

[Xynos]

Hallo zusammen,
bisschen her das Thema, aber bin hier gerade drüber gestolpert. Die Ergebnisse konnte ich so nicht stehen lassen:
Erstmal, die Stargate Serien haben manchmal verschiedene Maßstäbe in unterschiedlichen Episoden. Ich nehme mal „S03E20 - Der Angriff“ als Referenzpunkt. Der Grund ist, dass ich eine Rechnung aufstellen will, die voraus setzt, dass der Schild mit einer Waffe angegriffen wird (wozu sonst der Schild).

In der Folge sag McKay, dass der Schild dem Beschuss 29 Stunden stand hält. Das verwendete (eine!)ZPM ist jenes von der Erde (S01E20) wenn ich mich nicht irre. Es sollte also relativ in Takt sein, ich gehe aber trotzdem vorsichtshalber von einem Energie Status von 50% aus.
(Hier sei nochmal erwähnt, dass die Rechnung eigentlich viel komplexer sein müsste, da hier zB mit hinein gezählt werden müsste, dass ein ZPM nicht irgendwann leer ist, sondern verbraucht, abnutzt, verschleißt, oder so etwas in der Art. Somit ist der Energieausstoß bei 50% geringer als bei 100% und dem entsprechen auch bei 10% noch weniger... 50% goldenen Mitte, passt!)
Zu Atlantis lässt sich sagen, dass die Stadt schon einen Durchmesser von 5km haben sollte! Sheppard kann geschätzt 10min 30km/h laufen, ergibt 5km. Kleiner sollte die Stadt laut mehreren Folgen definitiv nicht sein! Letzteres: Das Schild um Atlantis ist keine Kugel sondern eine Mischung aus Kugel und Oval. Ich rechne mit einer Kugel, was also die Fläche des Atlantis Schildes vergrößert.
Rechnung:
29h bei 50%
58h bei 100%
Atlantis Radius: 2,5km
Schildfläche Atlantis: 78km²
Erde Radius: 6367km
Schildfläche Erde: 509424190 km² (jou, dat is ma groß!)
Verhältnis der Schildflächen: 509424190/78=6531079

Das heißt – unter Beschuss:
Atlantis58h: 1ZPM
Erde58h: ~6,5Millionen ZPM

Hoffe das stimmt alles so grob, das hinkt natürlich alles hinten und vorne, sollte aber mit 20% Toleranz hinkommen. Ergo 4,8-7.2 Millionen.

Klar, Schilde kann man auf bestimmte Bereiche konzentrieren und so weiter uns so fort:
Beispiel wo die Rechnung aufgehen sollte:
Die Flotte von Ba'al in „Stargate: Continuum“ rund um die Erde verteilt mit voller Feuerkraft.

Bye!

Ps: Grund weshalb ein einziges ZPM ein kleines Sonnensystem in die „Luft“ jagen kann:
Statt wie hier in 58 Stunden wird die gesamte Energie in etwa 1µsec ausgestoßen!

pss: Wieso bei der Belagerung der Antiker vor 10000y durch die Wraith der Schild viel länger hielt? Wraithwaffen sind im Gegensatz zu Antiker-Replikatorenwaffen n schlechter Witz!

Psss: „3ZPM 10000y Wasser mit relativ hohem Druck zurückgehalten“ zu „Antikerwaffe“? Selbst die Antiker haben die Stadt versenkt weil so die Schilde weniger belastet wurden als durch die Wraithwaffen.

pssss: Wozu eigentlich den gesamten Planeten einhüllen, sollen die doch aufs Wasser ballern, wayne juckts! Also: Wasseroberfläche ~70%: 0,3*4,8MillionenZPM=1440000 ...
„We need a new plan – a damn good one!“

[Slays]

Naja hab meine Theorie schon mal irgendwo gepostet find se nur nicht mehr ^^

Also:
1 ZPM bei 100% Belastung hält z.B. 5 Wochen
2 ZPMs bei je 50% Belastung halten dann z.B. 12 Wochen
und 3 ZPMs zu je 1/3 Belastung halten dann beispielsweise 24 Wochen


nur als Beispiel!

Ich denke das ist so: Ein ZPM gibt ja Unendlich Energie ab solange es Funktioniert der einzige Nachteil ist das sich das Material abnutzt und je stärker es belastet wird desto schneller nutzt es ab.
Wird die Belastung aber auf 3 ZPMs verteilt so erhält man im Endeffekt mehr gesamt Energie daraus.

z.B. 1 ZPM wird belastet und gibt insgesamt 5 GW Energie ab
Wird die gleiche Belastung auf 2 ZPMs verteilt verdoppelt sich nicht nur die Lebensdauer sondern sie erhöht sich sogar für jedes ZPM das bedeutet das jedes ZPM insgesamt dann bevor es abnutzt 7 GW Energie freisetzt. Wird die zahl auf 3 ZPMs erhöht so gibt jedes einzelne während der Lebensdauer 12 GW ab usw.

Das bedeutet, dass es darauf ankommt wie hoch die Belastung ist. Da jedes ZPM ja Unendlich Energie hat und diese auch Unendlich lange frei setzen könnte. Jedoch das Material diese Belastung nicht standhält und irgendwann abnutzt.
So verlängert sich die Lebensdauer in der ein ZPM diese Unendliche Energie abgibt je nachdem wie hoch die Belastung ist!

Denn ein ZPM hat kein Energie Limit es ist Unendlich!
Lediglich das Material hält dem nicht stand. Wenn die Belastung also sinkt oder auf mehrere ZPMs verteilt wird so steigt die Dauer in der Unbegrenzte Energie abgegeben werden kann.

Daher kann man es nicht ausrechnen da lediglich 2 Informationen zu Verfügung stehen

Anzahl an ZPMs und die Belastung.

Denn man kann nicht sagen wie sich die Belastung auf die Lebensdauer auswirkt da sowieso immer Unendlich Energie abgegeben wird.
Denn die Werte Steigen nicht gleichmäßig. Sprich 2 ZPMs bedeuten nicht Doppelte Dauer sondern doppelte Dauer + 10% 3 ZPMs gleich dreifache Dauer + 30% und so weiter.

Daher kann man das nicht wirklich ausrechnen denn es kommt nur darauf an wie schnell die Belastung das ZPM abnutzt denn die Energie menge bleibt die gleiche = Unendlich.
Und je mehr ZPMs desto Länger Unendlich Energie.

Mann müsste wissen wie hoch die Belastung z.B. von dem Wraith Feuer auf Atlantis ist und wie stark alleine die Aufrecherhaltung des Schildes Belastet danach noch wie hoch die Belastung der Aufrecht Erhaltung für den Planeten ist und wie hoch dann die Belastung durch feindliches Feuer ist. etc. Das alles sind Informationen die man nicht hat. Denn alle werte steigen und sinken in Unregelmäßigkeit.

Daher steigen die Werte weder Proportional zu einander noch Antiproportional da immer wieder paar prozente dazu gewonnen werden

[McWire]

Hallo zusammen,
bisschen her das Thema, aber bin hier gerade drüber gestolpert. Die Ergebnisse konnte ich so nicht stehen lassen:
Erstmal, die Stargate Serien haben manchmal verschiedene Maßstäbe in unterschiedlichen Episoden. Ich nehme mal „S03E20 - Der Angriff“ als Referenzpunkt. Der Grund ist, dass ich eine Rechnung aufstellen will, die voraus setzt, dass der Schild mit einer Waffe angegriffen wird (wozu sonst der Schild).

In der Folge sag McKay, dass der Schild dem Beschuss 29 Stunden stand hält. Das verwendete (eine!)ZPM ist jenes von der Erde (S01E20) wenn ich mich nicht irre. Es sollte also relativ in Takt sein, ich gehe aber trotzdem vorsichtshalber von einem Energie Status von 50% aus.
(Hier sei nochmal erwähnt, dass die Rechnung eigentlich viel komplexer sein müsste, da hier zB mit hinein gezählt werden müsste, dass ein ZPM nicht irgendwann leer ist, sondern verbraucht, abnutzt, verschleißt, oder so etwas in der Art. Somit ist der Energieausstoß bei 50% geringer als bei 100% und dem entsprechen auch bei 10% noch weniger... 50% goldenen Mitte, passt!)
Zu Atlantis lässt sich sagen, dass die Stadt schon einen Durchmesser von 5km haben sollte! Sheppard kann geschätzt 10min 30km/h laufen, ergibt 5km. Kleiner sollte die Stadt laut mehreren Folgen definitiv nicht sein! Letzteres: Das Schild um Atlantis ist keine Kugel sondern eine Mischung aus Kugel und Oval. Ich rechne mit einer Kugel, was also die Fläche des Atlantis Schildes vergrößert.
Rechnung:
29h bei 50%
58h bei 100%
Atlantis Radius: 2,5km
Schildfläche Atlantis: 78km²
Erde Radius: 6367km
Schildfläche Erde: 509424190 km² (jou, dat is ma groß!)
Verhältnis der Schildflächen: 509424190/78=6531079

Das heißt – unter Beschuss:
Atlantis58h: 1ZPM
Erde58h: ~6,5Millionen ZPM

Hoffe das stimmt alles so grob, das hinkt natürlich alles hinten und vorne, sollte aber mit 20% Toleranz hinkommen. Ergo 4,8-7.2 Millionen.

Klar, Schilde kann man auf bestimmte Bereiche konzentrieren und so weiter uns so fort:
Beispiel wo die Rechnung aufgehen sollte:
Die Flotte von Ba'al in „Stargate: Continuum“ rund um die Erde verteilt mit voller Feuerkraft.

Bye!

Ps: Grund weshalb ein einziges ZPM ein kleines Sonnensystem in die „Luft“ jagen kann:
Statt wie hier in 58 Stunden wird die gesamte Energie in etwa 1µsec ausgestoßen!

pss: Wieso bei der Belagerung der Antiker vor 10000y durch die Wraith der Schild viel länger hielt? Wraithwaffen sind im Gegensatz zu Antiker-Replikatorenwaffen n schlechter Witz!

Psss: „3ZPM 10000y Wasser mit relativ hohem Druck zurückgehalten“ zu „Antikerwaffe“? Selbst die Antiker haben die Stadt versenkt weil so die Schilde weniger belastet wurden als durch die Wraithwaffen.

pssss: Wozu eigentlich den gesamten Planeten einhüllen, sollen die doch aufs Wasser ballern, wayne juckts! Also: Wasseroberfläche ~70%: 0,3*4,8MillionenZPM=1440000 ...
„We need a new plan – a damn good one!“

Ich will dich ja nicht enttäuschen, aber ein Kreis mit einem Radius von 2,5 km hat eien Fläche von 19,63 km² und nicht von 78

Demnach würde man etwa 3,5 mal soviele ZPM benötigen wie nach dieser Rechnung, also 19-29 Millionen ZPM

Und es ist relativ egal ob ich diese Energie in 58h oder in 1µs freisetze, da die Energiemenge eines ZPM kleiner ist, als das was unsere Sonne in dieser Zeit an Energie freisetzt.
Die Sonne hat eine Leuchtkraft von ca 10^25 Watt, dagegen sieht ein einzelnes ZPM recht alt aus.