Da es in anderen Foren schon Diskussionen ohne wirkliches Ergebnis gab und ich die Benennung der Ancients in SG oft etwas merkwürdig fand, habe ich mir mal die Mühe gemacht, ein paar Zitate zusammenzusuchen.
Den ersten "Auftritt" haben die Ancients in "The Fifth Race".
Später in der selben Folge bezeichnet ein Asgard sie ebenfalls als Ancients, was insofern interessant ist, das die Asgard die Ancients ja noch gekannt haben.
Das nächste mal, dass sie von jemandem, der es eigentlich wissen müsste, als Ancients bezeichnet werden, ist nach Daniels Aufstieg.
Nur tut er das, weil sie wirklich so heißen oder weil man sie im SGC eben als Ancients bezeichnet?
Anubis, der es ja auch wissen sollte, nennt in "Lost City" sie ebenfalls Ancients. Allerding stieg er ja auch erst ziemlich spät auf, wo sie möglicherweise schon als Ancients baknnt waren.
Weiter gehts in "Avalon, Part 1".
Nur steht das wirklich auf der Tafel oder ist das Daniels Interpretation? Gut möglich, dass aber wieder von den "aqueetas" die Rede ist.
Der erster Hinweis darauf, dass die Ancients eigentlich nicht so hießen/heißen findet sich dann in "Avalon, Part 2".
Hier erfährt man also ihren ursprünglichen Namen: alterans.
Die Ori kennen sie wie in "Origin" zu sehen abenfalls als alterans.
Hintergrundinformationen über die Alterans/Ori gibt es dann in "The 4th Horseman, Part 1".
Ein bischen klarer ist die Sache in Atlantis. Zu den interessantesten Folgen für die Klärung der richtigen Benennung ist "Sanctuary".
Das zeigt ja eigentlich ziemlich eindeutig, dass sich die Ancients selbst nicht so bezeichnen.
Das gleiche in "Progeny".
Zwar sind das keine Ancients, aber die müssten das doch wissen, oder?
In "The Return, Part 1" und der SG-1 Folge "The Pegasus Project" wird bestätigt, dass sich die die Ancients in Atlantis als Lantians bezeichneten, wie es die meißtena dneren in der Pegasus Galaxie ja auch tun.
Die einzigen Stellen an denen sich die Ancients selbst so bezeichnen sind, also, als O'Neill unter dem Einfluss der Datenbank steht und die Tafel, die Daniel übersetzt. Bei beiden Gelegenheiten sind die Informationen vermutlich für andere Rassen Gedacht gewesen und es ist möglcih, dass sich die Ancients so nannten, weil sie bei den Menschen eben unter diesem Begriff bekannt waren nur warum nennen die Asgard sie ebenfalls Ancients? Haben sie sich nur dem Rest angepasst oder ist das einfach ein Fehler der Autoren? Schließlich ist es doch eigentlich unwarscheinlich, dass sich ein Volk als Ancients bezeichnet. Schließlich verwedet man das Wort "ancient" im Bezug auf Völker doch eher für augestorbene Kulturen wie die alten Ägypter und nicht für sich selbst oder eine noch vorhandene Kultur.
Der deutlichste Hinweis darauf, dass sich sie sich selbst nicht als Ancients bezeichnen sind natürlich die Äußerungen von Chaya und den Asurans (Pegasus Replikatoren).
Auch die Theorie, dass Alterans eine Bezeichnung für Ancients und Ori vor deren Trennung ist, wird durch die Zitate wiederlegt.
Am warscheinlichsten scheint es also, dass sie nur so genannt wurden, die Bezeichnung gegenüber den Menschen dann aber teilweise auch selbst verwendet haben. Nur wie kam es dazu? Waren das die letzten, im Wissen, dass sie bald verschwunden sein werden? Die beiden Ancient-Quellen für "aqueetas" waren ja vermutlich für die Zeit nach ihrem Abgang gebaut und wären dann auch im Wissen gebaut worden, dass sie dann schon nichtmehr existieren, wenn die Geräte benutzt werden.
In der Ori Galaxie hießen sie also Alterans, dann ging es in die Pegasus Galaxie, wo sie als Lantians bezeichnet wurden. Nur sagt Lantians ja eigentlich nur, dass sie in Atlantis wohnen bzw. dass das ihre Hauptstadt war und nicht wie die Rasse heißt, zuletzt wurden dann zumindest einige Ancients genannt.
Müssten wir sie jetzt korrekterweise immer als Lantians bezeichnen? Schließlich wird man doch durch einen simplen Umzug nicht vom Lantian zum Ancient? Entwickelten sich die Ori und die Alterans zu unterschiedlichen Rassen (im biologischen Sinn), sonst wären das ja nur Weltanschauungen? Und ist Lantian daher nur so etwas wie ihre Nationalität?
Den ersten "Auftritt" haben die Ancients in "The Fifth Race".
DANIEL-But the good news is we seem to have more of the
alien inscription translated. Noo ani aqueetas. We
are the Ancients.
CARTER-Who are the Ancients?
DANIEL-Well, I think they could be the teachers of roads.
(beat) See, the Romans were the first real road
builders. They spoke Latin, and they learned to
build roads from gods known as the Ancient ones.
alien inscription translated. Noo ani aqueetas. We
are the Ancients.
CARTER-Who are the Ancients?
DANIEL-Well, I think they could be the teachers of roads.
(beat) See, the Romans were the first real road
builders. They spoke Latin, and they learned to
build roads from gods known as the Ancient ones.
GREY ONE (OS) (filtered)-You looked into the archive...
GREY ONE (CONT) (filtered)-that stores all the Ancients’
knowledge.
[...]
GREY ONE (filtered) (OS CONT)-There was once an alliance
of four great races in the galaxy.
GREY ONE (filtered) (CONT)-The Asguard...
GREY ONE (filtered) .(OS CONT)-The Nox...
O’NEILL-Met them.
GREY ONE (filtered)-The Furlings...
O’NEILL-Don’t know them.
GREY ONE (filtered)-And the Ancients,...
GREY ONE (filtered) (OS CONT)-the builders of
Stargates.
GREY ONE (CONT) (filtered)-that stores all the Ancients’
knowledge.
[...]
GREY ONE (filtered) (OS CONT)-There was once an alliance
of four great races in the galaxy.
GREY ONE (filtered) (CONT)-The Asguard...
GREY ONE (filtered) .(OS CONT)-The Nox...
O’NEILL-Met them.
GREY ONE (filtered)-The Furlings...
O’NEILL-Don’t know them.
GREY ONE (filtered)-And the Ancients,...
GREY ONE (filtered) (OS CONT)-the builders of
Stargates.
DANIEL: I'm an Ancient.
CARTER: What?
DANIEL (O/S): Well, not...
DANIEL (CONT’D): me, but the others like me. They're the Ancients.
JONAS: This is written in one of the oldest dialects of the Ancients.
DANIEL: I mean, I always suspected, but I never really knew for sure.
CARTER: What does it say?
DANIEL: It says that the Ancients evolved from a race of humans that lived long before us...
DANIEL (CONT’D O/S): that they were wiped out by a plague that was sweeping across the galaxy, and that many learned to ascend. and the rest died out.
CARTER: What?
DANIEL (O/S): Well, not...
DANIEL (CONT’D): me, but the others like me. They're the Ancients.
JONAS: This is written in one of the oldest dialects of the Ancients.
DANIEL: I mean, I always suspected, but I never really knew for sure.
CARTER: What does it say?
DANIEL: It says that the Ancients evolved from a race of humans that lived long before us...
DANIEL (CONT’D O/S): that they were wiped out by a plague that was sweeping across the galaxy, and that many learned to ascend. and the rest died out.
Anubis, der es ja auch wissen sollte, nennt in "Lost City" sie ebenfalls Ancients. Allerding stieg er ja auch erst ziemlich spät auf, wo sie möglicherweise schon als Ancients baknnt waren.
ANUBIS: Order them to begin the attack. If the Tauri have weapons of the Ancients, we shall see.
DANIEL: The tablet, the one that leads to the "incredible Ancient buried
treasure."
treasure."
Der erster Hinweis darauf, dass die Ancients eigentlich nicht so hießen/heißen findet sich dann in "Avalon, Part 2".
TEAL'C: Have you found something, Daniel Jackson?
DANIEL: It says the Alterans named their new home "Avalon," and that they built
many Astria Porta.
MITCHELL: Stargates.
DANIEL: Yes.
VALA: The Ancients built the Stargates.
DANIEL: Well, it stands to reason that they weren't always called "the Ancients."
MITCHELL (O/S): What do you care? You got your treasure.
VALA: Hmm. Let's see what's of more value--a few gold trinkets that apparently I
won't be allowed to keep, or...
VALA (CONT'D): Previously undiscovered secrets about the gate builders, the
most powerful race to ever inhabit the galaxy.
DANIEL: You realize what this could mean.
DANIEL: It says the Alterans named their new home "Avalon," and that they built
many Astria Porta.
MITCHELL: Stargates.
DANIEL: Yes.
VALA: The Ancients built the Stargates.
DANIEL: Well, it stands to reason that they weren't always called "the Ancients."
MITCHELL (O/S): What do you care? You got your treasure.
VALA: Hmm. Let's see what's of more value--a few gold trinkets that apparently I
won't be allowed to keep, or...
VALA (CONT'D): Previously undiscovered secrets about the gate builders, the
most powerful race to ever inhabit the galaxy.
DANIEL: You realize what this could mean.
Die Ori kennen sie wie in "Origin" zu sehen abenfalls als alterans.
DANIEL: We are connected to these people, Harrid and Sallis, by means of a
communication device that was brought to our galaxy a long time ago
by a race of people called the Alterans.
VALA: Also known as the Ancients?
DANIEL: Look, the point is, we meant no harm. We're explorers.
PRIOR: You know of others in Ver Ager?
DANIEL: Others?
DOCI: We are their creators. All who follow the path will join us in
enlightenment.
DANIEL: Do you know who the Alterans are?
DOCI: Those that abandon the path are evil.
communication device that was brought to our galaxy a long time ago
by a race of people called the Alterans.
VALA: Also known as the Ancients?
DANIEL: Look, the point is, we meant no harm. We're explorers.
PRIOR: You know of others in Ver Ager?
DANIEL: Others?
DOCI: We are their creators. All who follow the path will join us in
enlightenment.
DANIEL: Do you know who the Alterans are?
DOCI: Those that abandon the path are evil.
ORLIN: Believe me, you don't know everything.
ORLIN (CONT’D O/S): A long time ago, the Ori and the Alterans were one
society, human…
ORLIN (CONT’D): on an evolutionary path to ascension, but a philosophical
division grew.
ORLIN (CONT’D O/S): The Ori grew more and more fervent in their religious
belief. The Alterans…
ORLIN (CONT’D): for lack of a better way of putting it, believed in science. TheOri tried to wipe them out.
DANIEL (O/S): So instead of going to war, the Alterans built a ship, left their
galaxy…
DANIEL (CONT’D): and came here. We know that both the Alterans and the Ori
eventually ascended, and that the Ori passed down a religion called
"Origin" to the next evolution of humans they created.
ORLIN: Yes, but the central promise of the religion, everything Origin's followers
devote themselves to, is a lie.
ORLIN (CONT’D O/S): A long time ago, the Ori and the Alterans were one
society, human…
ORLIN (CONT’D): on an evolutionary path to ascension, but a philosophical
division grew.
ORLIN (CONT’D O/S): The Ori grew more and more fervent in their religious
belief. The Alterans…
ORLIN (CONT’D): for lack of a better way of putting it, believed in science. TheOri tried to wipe them out.
DANIEL (O/S): So instead of going to war, the Alterans built a ship, left their
galaxy…
DANIEL (CONT’D): and came here. We know that both the Alterans and the Ori
eventually ascended, and that the Ori passed down a religion called
"Origin" to the next evolution of humans they created.
ORLIN: Yes, but the central promise of the religion, everything Origin's followers
devote themselves to, is a lie.
CHAYA: I am what you call an "Ancient"...
[...]
CHAYA: When I was a mortal, I lived here. This was my home. When those of us who you call the Ancients ascended…
[...]
CHAYA: When I was a mortal, I lived here. This was my home. When those of us who you call the Ancients ascended…
Das gleiche in "Progeny".
OBEROTH: We are the last of those you refer to as "Ancients."
[..]
NIAM: The Ancients, as you call them, were desperate in their search for a better
way to fight the Wraith. Though greatly outnumbered, they relied on their
technological superiority to give them a needed advantage. Soon, they
succeeded in creating one.
NIAM (CONT’D O/S): Instead of building bigger, more powerful weapons, they
chose to build smaller ones…
NIAM (CONT’D): microscopic machines designed to infiltrate and destroy from
within.
[..]
NIAM: The Ancients, as you call them, were desperate in their search for a better
way to fight the Wraith. Though greatly outnumbered, they relied on their
technological superiority to give them a needed advantage. Soon, they
succeeded in creating one.
NIAM (CONT’D O/S): Instead of building bigger, more powerful weapons, they
chose to build smaller ones…
NIAM (CONT’D): microscopic machines designed to infiltrate and destroy from
within.
In "The Return, Part 1" und der SG-1 Folge "The Pegasus Project" wird bestätigt, dass sich die die Ancients in Atlantis als Lantians bezeichneten, wie es die meißtena dneren in der Pegasus Galaxie ja auch tun.
HELIA (V/O OVER SPEAKER): Unknown vessel, I am Captain Helia of the
Lantian warship Tria. Our ship has suffered damage. We've scanned
your vessel and determined that it is capable of hyperspace travel. We've
begun deceleration maneuvers. Will you render assistance in the form of
hyperspace transport?
HELIA (CONT’D O/S): The city you're approaching is once again under Lantian
control.
ANCIENT PILOT (V/O OVER RADIO): We have established communications,
Commander.
Lantian warship Tria. Our ship has suffered damage. We've scanned
your vessel and determined that it is capable of hyperspace travel. We've
begun deceleration maneuvers. Will you render assistance in the form of
hyperspace transport?
HELIA (CONT’D O/S): The city you're approaching is once again under Lantian
control.
ANCIENT PILOT (V/O OVER RADIO): We have established communications,
Commander.
HOLOGRAM (O/S): Praclarush Taonas was one of the…
HOLOGRAM (CONT’D): earliest Lantian cities. It was abandoned when the
inhabitants learned…
HOLOGRAM (CONT’D O/S): their sun was nearing the end of its life.
HOLOGRAM (CONT’D): earliest Lantian cities. It was abandoned when the
inhabitants learned…
HOLOGRAM (CONT’D O/S): their sun was nearing the end of its life.
Die einzigen Stellen an denen sich die Ancients selbst so bezeichnen sind, also, als O'Neill unter dem Einfluss der Datenbank steht und die Tafel, die Daniel übersetzt. Bei beiden Gelegenheiten sind die Informationen vermutlich für andere Rassen Gedacht gewesen und es ist möglcih, dass sich die Ancients so nannten, weil sie bei den Menschen eben unter diesem Begriff bekannt waren nur warum nennen die Asgard sie ebenfalls Ancients? Haben sie sich nur dem Rest angepasst oder ist das einfach ein Fehler der Autoren? Schließlich ist es doch eigentlich unwarscheinlich, dass sich ein Volk als Ancients bezeichnet. Schließlich verwedet man das Wort "ancient" im Bezug auf Völker doch eher für augestorbene Kulturen wie die alten Ägypter und nicht für sich selbst oder eine noch vorhandene Kultur.
Der deutlichste Hinweis darauf, dass sich sie sich selbst nicht als Ancients bezeichnen sind natürlich die Äußerungen von Chaya und den Asurans (Pegasus Replikatoren).
Auch die Theorie, dass Alterans eine Bezeichnung für Ancients und Ori vor deren Trennung ist, wird durch die Zitate wiederlegt.
Am warscheinlichsten scheint es also, dass sie nur so genannt wurden, die Bezeichnung gegenüber den Menschen dann aber teilweise auch selbst verwendet haben. Nur wie kam es dazu? Waren das die letzten, im Wissen, dass sie bald verschwunden sein werden? Die beiden Ancient-Quellen für "aqueetas" waren ja vermutlich für die Zeit nach ihrem Abgang gebaut und wären dann auch im Wissen gebaut worden, dass sie dann schon nichtmehr existieren, wenn die Geräte benutzt werden.
In der Ori Galaxie hießen sie also Alterans, dann ging es in die Pegasus Galaxie, wo sie als Lantians bezeichnet wurden. Nur sagt Lantians ja eigentlich nur, dass sie in Atlantis wohnen bzw. dass das ihre Hauptstadt war und nicht wie die Rasse heißt, zuletzt wurden dann zumindest einige Ancients genannt.
Müssten wir sie jetzt korrekterweise immer als Lantians bezeichnen? Schließlich wird man doch durch einen simplen Umzug nicht vom Lantian zum Ancient? Entwickelten sich die Ori und die Alterans zu unterschiedlichen Rassen (im biologischen Sinn), sonst wären das ja nur Weltanschauungen? Und ist Lantian daher nur so etwas wie ihre Nationalität?
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