Wraith vs. Ori

[KennerderEpisoden]

Ich weiß ja nicht, ob es schon auf einer der vielen Threadseiten besprochen wurde, aber die Wraith können gar nicht gegen die Ori siegen. Ein einziges aufgestiegenes Wesen reicht vermutlich bereits aus, die Wraith zu vernichten, und die Ori sind eine ganze Versammlung aufgestiegener Wesen. Diese popeligen Schiffe der Ori-Anbeter wurden doch nur genutzt, um kein Eingreifen der Antiker zu provozieren. Weil ein Kampf Ori vs. Wraith aber entweder in der Origalaxie oder in der Pegasusgalaxie stattfinden würde, wo es keine Antiker gibt, müssen sich die Ori auch nicht zurückhalten und es gibt nichts, was einem ausgeglichenen Kampf auch nur ähnelte.

[Antiker 92]

@KennerderEpisoden

Ich weiß ja nicht, ob es schon auf einer der vielen Threadseiten besprochen wurde, aber die Wraith können gar nicht gegen die Ori siegen. Ein einziges aufgestiegenes Wesen reicht vermutlich bereits aus, die Wraith zu vernichten, und die Ori sind eine ganze Versammlung aufgestiegener Wesen. Diese popeligen Schiffe der Ori-Anbeter wurden doch nur genutzt, um kein Eingreifen der Antiker zu provozieren. Weil ein Kampf Ori vs. Wraith aber entweder in der Origalaxie oder in der Pegasusgalaxie stattfinden würde, wo es keine Antiker gibt, müssen sich die Ori auch nicht zurückhalten und es gibt nichts, was einem ausgeglichenen Kampf auch nur ähnelte.

Naja ich weiß wissen es eindlich genau,das die Antiker auch nicht die Pegasus galaxie unter ihren schutz steht?Weil als Morgen in Atlantis war,und mit Daniel geredet hat,haben sie ja eingegriffen,weil sie die Regel gebrochen hat,natürlich ist das kein beweis das auch welche Antiker in der pegasus Galaxie sind und sie beschützen.Aber eins können wir sagen und zwar Chaya eine wunder schöne Antikerin die auf einen Planeten fest sitzt weil sie mit ihren aufgestiegenen fähigkeiten,ihren Planeten beschützt hat,als strafe muss sie für immer auf diesen Planeten bleiben,und darf nur ihren Planeten beschützen aber kein anderen Planeten.Also wenn orischiffe diesen Planeten angreifen würden,würde Chaya die oriflotte in einer sekunde zerstören.So was würde ich gerne mal sehen

[KennerderEpisoden]

Naja ich weiß wissen es eindlich genau,das die Antiker auch nicht die Pegasus galaxie unter ihren schutz steht?Weil als Morgen in Atlantis war,und mit Daniel geredet hat,haben sie ja eingegriffen,weil sie die Regel gebrochen hat,natürlich ist das kein beweis das auch welche Antiker in der pegasus Galaxie sind und sie beschützen.Aber eins können wir sagen und zwar Chaya eine wunder schöne Antikerin die auf einen Planeten fest sitzt weil sie mit ihren aufgestiegenen fähigkeiten,ihren Planeten beschützt hat,als strafe muss sie für immer auf diesen Planeten bleiben,und darf nur ihren Planeten beschützen aber kein anderen Planeten.

Alles richtig und natürlich gibt es auch aufgestiegene Antiker in der Pegasusgalaxie.
Die Frage ist: Gibt es genug, als dass sie sich gegen einen Eingreifen der Ori wehren könnten. Weil man nur Disziplinierungen gegen abtrünnige eigene Individuen gesehen hat, lässt sich das zwar nicht eindeutig beantworten, aber die Serie legt doch nah, dass die meisten Antiker nach dem verlorenen Krieg in die Milchstraße geflohen sind.
Die Ori sind 1. willens direkt einzugreifen, sie sind imo 2. in Pegasus und Ori-Galaxie auch in der Lage dazu und 3. sind die Antiker nicht gerade interventionsfreudig; ein Wraithkrieg hätte keine direkte Auswirkung auf sie oder die Anzahl der Ori-Gläubigen, also werden sie hier kein starkes Interesse haben, das ihrem inhärenten Isolationismus entgegenstehen würde.

Einen Krieg "mathematisch" nach der Schusskraft und Anzahl der jeweiligen Schiffe zu beschreiben, ist ungefähr so, als ob man bei zwei Atommächten, (die auch bereit sind ihre A-Waffen im Krieg zu nutzen) die Anzahl von Panzern, Artillerie und Bodentruppen zählt, um das Ergebnis vorauszusagen.
Ich zähle die Anzahl der "Sprengköpfe" und komme mathematisch zu dem Ergebnis, dass die Wraith schnell ihre letzte Nährung durchgeführt haben werden, sollten sie versuchen, es mit den Ori aufnehmen.

[[OTG]Marauder]

Alles richtig und natürlich gibt es auch aufgestiegene Antiker in der Pegasusgalaxie.
Die Frage ist: Gibt es genug, als dass sie sich gegen einen Eingreifen der Ori wehren könnten. Weil man nur Disziplinierungen gegen abtrünnige eigene Individuen gesehen hat, lässt sich das zwar nicht eindeutig beantworten, aber die Serie legt doch nah, dass die meisten Antiker nach dem verlorenen Krieg in die Milchstraße geflohen sind.
Die Ori sind 1. willens direkt einzugreifen, sie sind imo 2. in Pegasus und Ori-Galaxie auch in der Lage dazu und 3. sind die Antiker nicht gerade interventionsfreudig; ein Wraithkrieg hätte keine direkte Auswirkung auf sie oder die Anzahl der Ori-Gläubigen, also werden sie hier kein starkes Interesse haben, das ihrem inhärenten Isolationismus entgegenstehen würde.

Einen Krieg "mathematisch" nach der Schusskraft und Anzahl der jeweiligen Schiffe zu beschreiben, ist ungefähr so, als ob man bei zwei Atommächten, (die auch bereit sind ihre A-Waffen im Krieg zu nutzen) die Anzahl von Panzern, Artillerie und Bodentruppen zählt, um das Ergebnis vorauszusagen.
Ich zähle die Anzahl der "Sprengköpfe" und komme mathematisch zu dem Ergebnis, dass die Wraith schnell ihre letzte Nährung durchgeführt haben werden, sollten sie versuchen, es mit den Ori aufnehmen.

mann kann davon ausgehen das ein "krieg" in dem aufgestiegene Wesen eine aktive Rolle Rolle spielen,ziemlich schnell zugunsten der aufgestiegenen beendet wäre..daran gibts wohl keine Zweifel,ausser man fügrt das "mal angenommen das..." dabei ein

[ilu]

@[OTG]Marauder

man kann doch mal daneben liegen
ja du hast recht, sie können fast pausenlos ballern, selbst wenn sie langsamer schießen würden, würden die wraith unterlegen sein, sprich es ist völlig egal ob die orischiffe schneller ballern können oder nicht, jedoch sind diese waffen nicht annähernd so stark wie die vom antikersat.
nebenbei gesagt hält ein superhive auch um einiges mehr aus und hat eine viel größere schlagkraft als ein normales basisschiff.

und wie schon gesagt, spielt es keine rolle, die wraith unterliegen selbst mit dem superhive^^

natürlich gibt es auch in der pg aufgestiegene, man sieht ja auch einige von ihnen^^

[DefiantXYX]

Ich glaube niemand bezieht hier aufgestiegene Wesen in den Kampf mit ein, denn was wäre langweilig und unsinnig. Es sind doch ganz klar die Anhäger der Ori gemeint, als Priore + ihre Armee, sowie eben ihre Schiffe.

Dann muss doch zuerst Feuerkraft und Schildstärke verglichen werden, was hier schon teilweise gemacht wurde.

Wir wissen folgendes von den Ori Schiffen: Sie zerstören sowohl Ha´tak als auch BC-304 mit einem Schuss

Nein. Es wurde niemals eine 304er durch einen Schuss zerstört. Das Schiff der Russen ging in der Schlacht verloren, wurde aber mehrmals getroffen. Onscreen sieht man nur 2 Treffer, wobei der 2. die Zerstörung bedeutet. Zwischendurch sieht man aber einige Szenen auf dem Schiff, wobei es stets alles wackelt und explodiert. Gut möglich, dass zwischenzeitlich weitere Treffer weggesteckt wurden.
Das gleiche Schiff (BC-304) hält unter anderem dem Dauerbeschuss von mehreren Hives für einige Minuten stand. Ein Kreuzer kann den Schild praktisch garnicht durchdringen.
Die Feuerkraft der Wraith ist daher lächerlich gering, ihre Stärke ist mal wieder die Überzahl. Aber 12 Wraithschiffe + Eskorte reichen nicht gegen 4 Orischiffe, da sie einfach zuwenig Schaden ausrichten. Hinzu kommen taktisch Möglichkeiten, denn Orischiffe können jederzeit entkommen.

Anders sieht es aus mit dem Superhive. Eins würde vermutlich alle 4 Orischiffe wegräumen, so lächerlich overpowered wie es dargestellt wurde.
Es hält völlig problemlos dem Drohnendauerbeschuss von Atlantis stand, nimmst auch kaum Schaden im Kampf gegen 2 BC-304er, die es sogar aus dem Hyperraum abfangen.
Eine gute Salve hat prinzipiell die Daedalus erledigt, sprich die Orischiffe würde auch nicht viel mehr vertragen.

[Aurora90]

Anders sieht es aus mit dem Superhive. Eins würde vermutlich alle 4 Orischiffe wegräumen, so lächerlich overpowered wie es dargestellt wurde.
Es hält völlig problemlos dem Drohnendauerbeschuss von Atlantis stand, nimmst auch kaum Schaden im Kampf gegen 2 BC-304er, die es sogar aus dem Hyperraum abfangen.
Eine gute Salve hat prinzipiell die Daedalus erledigt, sprich die Orischiffe würde auch nicht viel mehr vertragen.

Was soll das ganze mit dem superhive denn überhaupt. Ich weiß nicht genau was das sein soll aber ich denke mal da sind wieder ein paar leute zu blöd zum spoilern !!

[[OTG]Marauder]

Ich glaube niemand bezieht hier aufgestiegene Wesen in den Kampf mit ein, denn was wäre langweilig und unsinnig. Es sind doch ganz klar die Anhäger der Ori gemeint, als Priore + ihre Armee, sowie eben ihre Schiffe.

Dann muss doch zuerst Feuerkraft und Schildstärke verglichen werden, was hier schon teilweise gemacht wurde.

Nein. Es wurde niemals eine 304er durch einen Schuss zerstört. Das Schiff der Russen ging in der Schlacht verloren, wurde aber mehrmals getroffen. Onscreen sieht man nur 2 Treffer, wobei der 2. die Zerstörung bedeutet. Zwischendurch sieht man aber einige Szenen auf dem Schiff, wobei es stets alles wackelt und explodiert. Gut möglich, dass zwischenzeitlich weitere Treffer weggesteckt wurden.
Das gleiche Schiff (BC-304) hält unter anderem dem Dauerbeschuss von mehreren Hives für einige Minuten stand. Ein Kreuzer kann den Schild praktisch garnicht durchdringen.
Die Feuerkraft der Wraith ist daher lächerlich gering, ihre Stärke ist mal wieder die Überzahl. Aber 12 Wraithschiffe + Eskorte reichen nicht gegen 4 Orischiffe, da sie einfach zuwenig Schaden ausrichten. Hinzu kommen taktisch Möglichkeiten, denn Orischiffe können jederzeit entkommen.

Anders sieht es aus mit dem Superhive. Eins würde vermutlich alle 4 Orischiffe wegräumen, so lächerlich overpowered wie es dargestellt wurde.
Es hält völlig problemlos dem Drohnendauerbeschuss von Atlantis stand, nimmst auch kaum Schaden im Kampf gegen 2 BC-304er, die es sogar aus dem Hyperraum abfangen.
Eine gute Salve hat prinzipiell die Daedalus erledigt, sprich die Orischiffe würde auch nicht viel mehr vertragen.

Diese Monsterhive ist lächerlich overpowert und wurde extra aus Spannungsgründen fürs Finale aus dem Hut gezaubert.Im entsprechenden Episodenthread wurde schon darüber diskutiert,das dieses Schiff so ziemlich das dümmste ist was den Autoren einfallen konnte und vor allem keine (technisch) sinnvolle Logik dahintersteckt

SPOILERAlso HALLO??? DIe erwiesenermaßen technologisch "rückständigen" Whraith bauen ein Schiff das mit EINEM! ZPM auf einmal all das kann,was die Whraith vorher nie konnten?? Die BC-304er mit den Ori-Killer Strahlen sind auf einmal völlig nutzlos (als ob die Ori in ihren Schiffen nicht bestimmt ZPM Ähnliche Energiequellen verwendet hätten?) und dann hält das frischgezüchtete Superhive auch noch den Beschuss von Atlantis aus,obwohl da wieder die vollen 3! ZPMs am Start sind?? Mal davon abgesehen das die Whraith mal nebenher noch nen anständigen intergalaktischen Antrieb erfinden,wo sie sich vorher nur Sprungweise und mit pausen durch die P-Galaxie "quälen" konnten??
Genausogut und realistisch hätten Sie auch einen Todestern vom Imperium entern und erobern können

[ilu]

Diese Monsterhive ist lächerlich overpowert und wurde extra aus Spannungsgründen fürs Finale aus dem Hut gezaubert.Im entsprechenden Episodenthread wurde schon darüber diskutiert,das dieses Schiff so ziemlich das dümmste ist was den Autoren einfallen konnte und vor allem keine (technisch) sinnvolle Logik dahintersteckt

SPOILERAlso HALLO??? DIe erwiesenermaßen technologisch "rückständigen" Whraith bauen ein Schiff das mit EINEM! ZPM auf einmal all das kann,was die Whraith vorher nie konnten?? Die BC-304er mit den Ori-Killer Strahlen sind auf einmal völlig nutzlos (als ob die Ori in ihren Schiffen nicht bestimmt ZPM Ähnliche Energiequellen verwendet hätten?) und dann hält das frischgezüchtete Superhive auch noch den Beschuss von Atlantis aus,obwohl da wieder die vollen 3! ZPMs am Start sind?? Mal davon abgesehen das die Whraith mal nebenher noch nen anständigen intergalaktischen Antrieb erfinden,wo sie sich vorher nur Sprungweise und mit pausen durch die P-Galaxie "quälen" konnten??
Genausogut und realistisch hätten Sie auch einen Todestern vom Imperium entern und erobern können

wiso unnormal?
ging doch alles, war doch auch alles möglich. es war ja auch todd und nicht irgendein wraith.
außerdem sind die wraith nicht so rückständig, wie es manche hier glauben
nebenbei gesagt ist atlantis kein kriegsschiff. diese stadt ist nur so stark, weil diese drohnen besitzt.

Nein. Es wurde niemals eine 304er durch einen Schuss zerstört. Das Schiff der Russen ging in der Schlacht verloren, wurde aber mehrmals getroffen. Onscreen sieht man nur 2 Treffer, wobei der 2. die Zerstörung bedeutet.

eigentlich sieht man, dass die bc-304 2 schuß aushält und der 3. geht durch

[BSG_Pegasus]

wiso unnormal?
ging doch alles, war doch auch alles möglich. es war ja auch todd und nicht irgendein wraith.
außerdem sind die wraith nicht so rückständig, wie es manche hier glauben
nebenbei gesagt ist atlantis kein kriegsschiff. diese stadt ist nur so stark, weil diese drohnen besitzt.

Und was macht Todd jetzt so außergewöhnlich gegenüber den anderen?Mir fiele da jetzt spontan nix ein.
Zudem ist Atlantis nicht "nur" durch seine Drohen so mächtig,sondern auch durch seine schnellen Antriebe und den wohl stärksten Schutzschild den es in SGA und SG gibt...

[ilu]

Und was macht Todd jetzt so außergewöhnlich gegenüber den anderen?Mir fiele da jetzt spontan nix ein.
Zudem ist Atlantis nicht "nur" durch seine Drohen so mächtig,sondern auch durch seine schnellen Antriebe und den wohl stärksten Schutzschild den es in SGA und SG gibt...

todd ist so etwas wie McKay oder carter bei den wraith, ein super wissenschaftler und noch viel mehr^^

[BSG_Pegasus]

todd ist so etwas wie McKay oder carter bei den wraith, ein super wissenschaftler und noch viel mehr^^

Achso.Trotzdem irgendwie komisch,dass der was baut,was rein theoretisch nur noch Atlantis aufhalten kann.

[[OTG]Marauder]

Achso.Trotzdem irgendwie komisch,dass der was baut,was rein theoretisch nur noch Atlantis aufhalten kann.

Er baut was,das nichtmal Atlantis aufhalten kann,das ist ja das übertriebene daran.
Wissenschaftler sind eines,aber auch die konnten im SG Universum bisher nicht zaubern. Sogar Schiffe,die mit dem Wissen und der Technologie Hilfe von aufgestiegenen gebaut wurden,konnten durch andere Technologien bekämpft werden.
Anubis hat sein Schiff mithilfe des Wissens gebaut das er als aufgestiegener erlangt hat und dennoch wurde es durch die Drohnen von Antarktika weggepustet.
Die Ori Schiffe wurden ebenfalls mit dem Wissen aufgestiegener gebaut und dennoch fanden die Asgard Wissenschaftler nach einiger Zeit eine Gegentechnologie.
SPOILER Und dann kommt EIN Whraith daher und zaubert ein Schiff aus dem Hut,das mächtiger ist,als alles bisher bekannte. Das die ZPM gespeisten Schilde von Atlantis mit einer Salve auf Null schiesst,das den Ori Killer Strahlen der BC-304 UND dem Drohnendauerbeschuss von Atlantis schadlos standhält und ausserdem noch einen Hyperraumantrieb hat von dem die Whraith bisher nur träumen konnten....
also wenn das keine Zauberrei ist,dann muss es wohl mindestens "übertrieben" sein..

[Antiker 92]

@[OTG]Marauder

Anubis hat sein Schiff mithilfe des Wissens gebaut das er als aufgestiegener erlangt hat und dennoch wurde es durch die Drohnen von Antarktika weggepustet.

Naja wie ich es verstanden haben hatte Anubis nur Teile des Antikerwissen,und ich kann mir auch vorstellen als er mit seinen Mutterschiff die erde angegriffen hat,das die schilde einfach stärke Goa Uld schilde waren,er bestimmt ein wenig das Antikerwissen benutzt hat es denn mit den Goa Uld schiff vermischt,das der Antarktikaposten mit den drohnen die flotte schnell erledigt war,war doch klar immerhin war der Antikeraußenposten einmal teil von Atlantis.

Die Ori Schiffe wurden ebenfalls mit dem Wissen aufgestiegener gebaut und dennoch fanden die Asgard Wissenschaftler nach einiger Zeit eine Gegentechnologie.

Damit hast du recht,die Asgard sind einer der schlausten rassen die es in stargate universum gibt,aber da stellt sich die frage ob sie auch teile des antikerwissen genutzt haben,um die neuen asgardstrahlen zu entwickeln?

SPOILERUnd dann kommt EIN Whraith daher und zaubert ein Schiff aus dem Hut,das mächtiger ist,als alles bisher bekannte. Das die ZPM gespeisten Schilde von Atlantis mit einer Salve auf Null schiesst,das den Ori Killer Strahlen der BC-304 UND dem Drohnendauerbeschuss von Atlantis schadlos standhält und ausserdem noch einen Hyperraumantrieb hat von dem die Whraith bisher nur träumen konnten....
also wenn das keine Zauberrei ist,dann muss es wohl mindestens "übertrieben" sein..

SPOILERJa damit hast du recht,ich finde auch das,das schiff viel zu übertrieben gemacht wurde,es hat die Asgardstrahlen standgehalten,hat von Atlantis eine salbe drohnen einfach durchgehalten,und denn zum schluss natürlich,hat die atombombe wieder denn shop erledigt,und das schiff wurde zerstört,da hätten sie gar nicht atlantis zu erde schicken müssen,hätten auch paar f302 gereicht mit atomwaffen und der job wäre erledigt

[[OTG]Marauder]

@[OTG]Marauder

Naja wie ich es verstanden haben hatte Anubis nur Teile des Antikerwissen,und ich kann mir auch vorstellen als er mit seinen Mutterschiff die erde angegriffen hat,das die schilde einfach stärke Goa Uld schilde waren,er bestimmt ein wenig das Antikerwissen benutzt hat es denn mit den Goa Uld schiff vermischt,das der Antarktikaposten mit den drohnen die flotte schnell erledigt war,war doch klar immerhin war der Antikeraußenposten einmal teil von Atlantis.

Irgendwas hat er auf jeden fall verbessert,"normale" Goa´uld Schilde waren das nicht,immerhin hat sein Mutterschiff dem Feuer einer ganzen Ha´tak Flotte standgehalten,bevor er die anderen Systemlords geröstet hat....da waren 8 oder 9 Schiffe zu sehen..

Damit hast du recht,die Asgard sind einer der schlausten rassen die es in stargate universum gibt,aber da stellt sich die frage ob sie auch teile des antikerwissen genutzt haben,um die neuen asgardstrahlen zu entwickeln?

Schon möglich,wir wissen ja so gut wie gar nichts über die Asgard Technologie...gut möglich das sie immer schon Wissen der Antiker verwenden..genausogut können sie auch alles selber zusammengezimmert haben... aber wahrscheinlich ist es schon,das sie zumindest Informationen aus dem Antiker wissen ziehen..

SPOILERUnd dann kommt EIN Whraith daher und zaubert ein Schiff aus dem Hut,das mächtiger ist,als alles bisher bekannte. Das die ZPM gespeisten Schilde von Atlantis mit einer Salve auf Null schiesst,das den Ori Killer Strahlen der BC-304 UND dem Drohnendauerbeschuss von Atlantis schadlos standhält und ausserdem noch einen Hyperraumantrieb hat von dem die Whraith bisher nur träumen konnten....
also wenn das keine Zauberrei ist,dann muss es wohl mindestens "übertrieben" sein..

SPOILERJa damit hast du recht,ich finde auch das,das schiff viel zu übertrieben gemacht wurde,es hat die Asgardstrahlen standgehalten,hat von Atlantis eine salbe drohnen einfach durchgehalten,und denn zum schluss natürlich,hat die atombombe wieder denn shop erledigt,und das schiff wurde zerstört,da hätten sie gar nicht atlantis zu erde schicken müssen,hätten auch paar f302 gereicht mit atomwaffen und der job wäre erledigt

Naja ok...die ganze Geschichte der Finalfolge war ein wenig "seltsam"...
SPOILERSchon alleine,das man extra Sheppard aus der P-Galaxis abziehen muss,damit er den Stuhl der Erde bedient..irgendwo auf der Erde sollte es wohl noch jemanden mit Antiker gen geben,der seinen Hintern auf den Stuhl setzen kann um die Drohnen abzufeuern..ich meine,da ist dieser Stuhl samt Antarktika die einzig wirklich wirksame Verteidigung der Erde gegen Überaschungsangriffe aus dem All und dann ist der scheinbar einzige der richtig damit umgehen kann Millionen Lichtjahre entfernt in einer anderen Galaxis Während zuhause die Erde durchaus jederzeit von irgendwelchen Rest Ori,Spinnern oder Luzianischen Drogenhändlern angegriffen werden kann,schon bissl komisch..