Sind 2 Schüsse einer ZEd immer tödlich, auch wenn Zeit dazwischen liegt

[Serge]

Jou. Das stimmt ja auch bei Projektilwaffen überhaupt nicht. Da isses ja auch so, dass wenn man getroffen wird, das Projektil eigentlich einfach durch einen durch geht. Außer es ist Spezialmunition, die ihre Energie im Körper abgibt oder man trifft nen Knochen, wobei der auch ehr zersplitter (wird), als die Wucht auffängt.
Die Sache mit dem Nachteil, dass man dann nicht sieht, wo man hinschießt. Sorry aber das is mMn Schwachsinn. Durch das Feuern wird der Strahl ja erst erzeugt und man ziehlt nicht und lenkt dann den Strahl.
Ich denk mir, dass das hauptsächlich wegen der Show is. Is immerhin SciFi, da gibts alles, wenn man es nur will. Ich sag nur heischenbergsche Unschärferelation und der Heischenbergkompensator ^^

[USSWEYOUN]

Jou. Das stimmt ja auch bei Projektilwaffen überhaupt nicht. Da isses ja auch so, dass wenn man getroffen wird, das Projektil eigentlich einfach durch einen durch geht. Außer es ist Spezialmunition, die ihre Energie im Körper abgibt oder man trifft nen Knochen, wobei der auch ehr zersplitter (wird), als die Wucht auffängt.
Die Sache mit dem Nachteil, dass man dann nicht sieht, wo man hinschießt. Sorry aber das is mMn Schwachsinn. Durch das Feuern wird der Strahl ja erst erzeugt und man ziehlt nicht und lenkt dann den Strahl.
Ich denk mir, dass das hauptsächlich wegen der Show is. Is immerhin SciFi, da gibts alles, wenn man es nur will. Ich sag nur heischenbergsche Unschärferelation und der Heischenbergkompensator ^^

Also du musst mal zum Bund, dann spürst du, wie stark der Rückstoß einer Projektilwaffe (G3, G36, Maschinengewehr etc.) ist. Das geht ganz schon auf die Schulter, wenn man oft schießt.
Und wenn die Kugel mit ca. 1.500 m/s (5-fache Schallgeschwindigkeit!!!) in den Körper eindringt, beim Ausdringen abern "nur" noch 3-fache Schallgeschwindigkeit hat, dann gibt es einen mächtigen "Bumms".

Du kannst es ja gerne mal für den unelastischen Stoß berechnen, was passiert, wenn eine 20 Gramm Kugel aus einem Gewehr auf einen 75 kg Mensch trifft. Da bleibt niemand stehen (bei Pistolen-Munition ist das schon was anderes, weil Masse und Geschwindgkeit hier geringer sind.

Das aber nur mal am Rande.

Übrigens: Wenn man den Strahl nicht sehen würde, müsste jede Waffe über eine Laserzielerfassung verfügung, damit man das Ziel vorher anvisieren kann und nicht aus Versehen den Freund trifft ("Friendly Fire" ist im Krieg eine ganz böse Sache).

Gruß, Martin

[Serge]

Ich glaub eh dass die Waffen über ne Zielerfassung verfügt. Irgendwie treffen die mit den Handphasern sogut wie immer das Herz. Und was würde es für einen Unterschied machen (außer, dass es besser aussieht) wenn du den Strahl eh erst beim Schießen siehst. Das is ja nicht wie bei Leuchtspurmunition, dass du dann lenkst, sondern, der Strahl bildet eine Gerade zwischen Phaser und Ziel. Im Endeffekt wäre das das Selbe.
Zu den Projektilwaffen: Ich weiß nicht ob du Mythbusters kennst, aber da ham sie mal mit allerlei Waffen auf ein Schwin geschossen, dass an eine Vorrichtung hin, damit es schon bei sehr geringer Kraf runterfällt. Sogar mit der in CS so beliebten AWP hat sich das Schein keinen Centimeter bewegt. Die Sache ist ja die: Die Kugel ist sau schnell, der Körper aber unglaublich träge. Dadurch dass sie vorne spitz ist, hat du ne sehr kleine Aufprallfläche. Die Haut hält ja sogut wie nix aus und das Fleisch/Muskeln/Fett darunter auch net. Das geht einfach durch.
Und ne Frage: Was war das für ein Gewehr, dass 1500m/s drauf kriegt? Ne G 36 hat 920. Ein Panzer hat 1700...

[USSWEYOUN]

Ein Scharfschützengewehr schafft bis 1.500 m/s (hängt von der Munition ab).
Wenn man damit trifft, ist man fast immer tot, selbst wenn die Verletzung nicht so schlimm ist (Stichwort "Nervenschock").

Wenn man damit einen Menschen in den Brustbereich trifft (ganz viele Knochen in Form von Rippen), dann haut's einen um.
Bei einem Bauchschuss kann es natürlich sein, dass die Kugel nahezu ungebremst durch den Körper fliegt, wenn keine Knochen im Weg sind.

Was war denn das für Munition in "Myth-Busters"? Wenn es gehärtete Stahl-Patronen (sogenannte "Cop-Killer" waren), die in vielen Militär-Waffen zum Einsatz kommen, dann wird mir alles klar: Damit kann man durch zwei Autos schießen und dahinter wird man immer noch getötet.
Doch wenn es normale Munition ist, die sich im Körper verformen kann, dann ist die Austrittswunde viel größer als die Eintrittswunde und der Körper nimmt einen Großteil der Energie der Kugel auf. Dann haut's dich mit voller Wucht nach hinten.

Das waren jetzt aber wirklich genug Ausführungen zu diesem Thema.

Gruß, Martin

[Zerofify1]

okay.. also diese stahl geschossen waren sogenannte voll mantel geschossen.. die anderen geschossen sind hohlmantel geschossen die nur von der Nato erlaubt wird.. also 5.56 mm Nato Munution... zumindest darf man keien 7.62 mm Panzerbrechende Munition benutzen.. länder wie großbritannien halten sich nicht wirklich drann naja schon weil die hohlmantel geschossen an panzerwesten abprallen wird sie genutzt... die anere, also 7,62 mm Vollmantel geschosse dürfen nur in Kriegsregionen eingesetzt werden. Und diese Stahlmantel geschosse werden vorwiegend von der Amerikanischen Armee .. der ehemaligen UDSSR usw..^^

[Serge]

Wenn eine Kugel mit voller Wucht auf deinen Knochen zurast, dann wird er in tausend Teile zerbrochen und fängt keine Wucht auf. Sorry aber das kannst du mir nicht erzählen, dass man dann mit voller Wucht 3 Meter nach hinten wegfliegt. Selbst wenn du beim Bund warst, wirst du wohl kaum schonmal jemanden erschossen haben. Das ist ein reiner Hollywoodmythos. Wie du selber sagst. Das Teil hat mehrfache Schalgeschwindigkeit drauf. Der Körper ist viel zu träge um von einem paar millimeterhohen Teil mitgerissen zu werden. Selbst wenns die Spezialmunition ist, die sich im Körper verformt. Bei einem Kopfschuss müsste das Ziel ja dann einen Rückwärtssalto machen oder der Kopf abgerissen werden.
Und klar, Scharfschützengewehre haben 1500m/s. Das schafft aber keine Schnellfeuerwaffe (MG 42 & Co. vielleicht, aber das hat auch "Füßchen"). Da könnte man ja keine Burst abfeuern, sosehr würde das verziehen.

[O'Neill2603]

nach einer bestimmten zeit kann mann bestimmt wieder drauf schiesen ohne das er stirbt. die frage ist nach wie viel minuten oder stunden? sind es 2, 5 oder 10 Minuten 1, 2 oder 3 Stunden.

[Snetre]

in "das wunder" erschien es als ob jack nach ca. 10 minuten wieder einen schuss hatte vertragen können...

[USSWEYOUN]

okay.. also diese stahl geschossen waren sogenannte voll mantel geschossen.. die anderen geschossen sind hohlmantel geschossen die nur von der Nato erlaubt wird.. also 5.56 mm Nato Munution... zumindest darf man keien 7.62 mm Panzerbrechende Munition benutzen.. länder wie großbritannien halten sich nicht wirklich drann naja schon weil die hohlmantel geschossen an panzerwesten abprallen wird sie genutzt... die anere, also 7,62 mm Vollmantel geschosse dürfen nur in Kriegsregionen eingesetzt werden. Und diese Stahlmantel geschosse werden vorwiegend von der Amerikanischen Armee .. der ehemaligen UDSSR usw..^^

Also die G3's, mit denen wir geschossen haben, benutzten 7,62 mm Munition.

[USSWEYOUN]

Wenn eine Kugel mit voller Wucht auf deinen Knochen zurast, dann wird er in tausend Teile zerbrochen und fängt keine Wucht auf. Sorry aber das kannst du mir nicht erzählen, dass man dann mit voller Wucht 3 Meter nach hinten wegfliegt. Selbst wenn du beim Bund warst, wirst du wohl kaum schonmal jemanden erschossen haben. Das ist ein reiner Hollywoodmythos. Wie du selber sagst. Das Teil hat mehrfache Schalgeschwindigkeit drauf. Der Körper ist viel zu träge um von einem paar millimeterhohen Teil mitgerissen zu werden. Selbst wenns die Spezialmunition ist, die sich im Körper verformt. Bei einem Kopfschuss müsste das Ziel ja dann einen Rückwärtssalto machen oder der Kopf abgerissen werden.
Und klar, Scharfschützengewehre haben 1500m/s. Das schafft aber keine Schnellfeuerwaffe (MG 42 & Co. vielleicht, aber das hat auch "Füßchen"). Da könnte man ja keine Burst abfeuern, sosehr würde das verziehen.

Ich habe nie behauptet, dass man "3 m nach hinten fliegt"!
Sondern du wirst umgehauen (du kippst nach hinten weg, so, als wenn dir ein Profi-Boxer einen klasischen Knock-Out verpasst hat).
Und wenn du einen Knochen "zerschießt", dann stimmt es schon, dass er "in 1000 Teile zerspittert", doch bewegen sich (neben dem Projektil) sämtliche Einzelteile des kaputzten Knochens in dir weiter, und zwar in Schuss-Richtung!
Also nicht das Projektil haut dich um, sondern deine Knochen-Reste, die sich in deinem Körper bewegen.
Actio = Reactio sagte mal ein berühmter Gelehrter.

Gruß, Martin



Nun noch mal zur eigentlichen Frage hier (es wurde ja ziemlich vom Thema abgekommen):
Die Zed "polarisiert" den Getroffenen mit einem elektromagentischen Feld. Dieses baut sich mit der Zeit ab und wenn es nicht mehr vorhanden ist (Stunden oder Tage), dann ist ein weiterer Schuss zwar schmerzhaft, aber nicht tödlich.